בית פורומים עצור כאן חושבים

האם שינה הרב אלישיב את גישתו ומדוע? מבט חדש על פרשת הממזרים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/3/2012 00:05 לינק ישיר 

פרוטגורס, אתה צודק ב-100% שההתנהלות של הרב גורן הייתה שערורייתית ולמעשה גם בלתי חוקית במידה קיצונית מכל בחינה שהיא (אם כי כמובן שהרבנים שהתנגדו לו לא העלו בדעתם לעתור לבג"ץ נגדו), אפשר להגיד שגם פלילית.

גם ברור שמה שהפריע לרב אלישיב וגרם לו להתחיל לבקר בבתי רבנים ולהחתים מכתבים נגד הרב גורן היה בדיוק האי חוקיות הפרוצדורלית הזאת וגם ברור שהוא חשש שאם הרב גורן עשה זאת פעם אחת הוא עשה זאת שוב ובעצם ירוקן מתוכן לגמרי את הסמכות שלו כאב"ד (ראש הרכב) וזקן הדיינים בביה"ד הגדול. אלא שכמובן זה לא טיעון שאפשר לכתוב על פשקוויל שחתומים עליו רבנים חרדים..

אז אפשר להגיד שהאחריות על הפרשה נופלת גם על הרב גורן וגם על הרב אלישיב. הרב אלישיב לא היה צריך לשבת בערעור על פסיקת הרש"ש קרליץ, והרב גורן לא היה צריך להקים בית דין סודי ובלתי חוקי. בעצם הרב אלישיב ראה בהקמת בית הדין הסודי כאיזשהו "נשק לא קונבנציונלי" שהרב גורן שלף נגדו, ולכן בתגובה הוא התחיל לפנות לרבנים חרדים. כמו שהרב גורן גייס רבנים לתמוך בו מחוץ לביה"ד, כך גם עשה הרב אלישיב.

נכון שבניגוד לרב גורן, את הרב אלישיב קשה להאשים בפלילים בפרשה הזאת (אף אחד לא טוען שהוא לקח שוחד או משהו כזה, וקשרי המשפחה הרחוקים עם הרש"ש קרליץ היו ידועים לכל), וגם אם הפסיקה שלו הייתה מוטית ולא עניינית זו הייתה מקסימום עילה לכינוס הוועדה למינוי דיינים ולהדחתו, כך שאם בכל זאת צריך להגיד "מי יותר אשם" אז התשובה היא שהרב גורן הוא היותר אשם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2012 00:18 לינק ישיר 

הרקע להתערבות הרב גורן

בעודו הרב הצבאי הראשי כתב הרב גורן פסק שבו מנה יסודות הלכתיים שלדעתו מאפשרים הקלה בבעיה ההלכתית. עם התמשכות הפרשה לאורך שנים ניסה שר הביטחון משה דיין להתערב לטובת השניים. גם ראש הממשלה גולדה מאיר קיבלה אותם לשיחה ומצוקתם נגעה ללבה. בעקבות הפרשה העלתה סיעת הליברלים העצמאיים הצעת חוק שנועדה להתיר נישואים אזרחיים לפסולי חיתון, והדבר גרם משבר קואליציוני. מצה"ל עבר הרב גורן לרבנות הראשית בתל אביב, ולאחר מכן התמודד על כס הרב הראשי האשכנזי. מעל מערכת הבחירות לרב הראשי ריחפה הפרשה כעננה. גורן הבטיח למשה דיין שאם יבחר הוא יתיר את הממזרים לבוא בקהל. בסופו של דבר הרב גורן אכן נבחר לרב ראשי כמחליפו של הרב איסר יהודה אונטרמן, שהיה בעל השקפה מחמירה בעניין האח והאחות. לצד הרב גורן נבחר הרב עובדיה יוסף כראשון לציון וכמחליפו של הרב ניסים.

[עריכה]פסיקת בית הדין המיוחד

הרב גורן החליט לנצל את כוחו כרב ראשי וכינס בית דין רבני מיוחד להכריע בעניין. תשעה רבנים כונסו ורק אחד מהם, הרב גורן עצמו, היה מוכן להזדהות בשמו. כל השאר שמרו על אנונימיות "כדי למנוע מהם וממשפחותיהם איומים, פגיעות והשמצות מצד קבוצות המהלכים אימים וזורעים טרור", לפי טענתו של הרב גורן. בית דין מיוחד זה, שלדברי הרב גורן הורכב מדיינים, מאבות בתי דין ואף מדיין של בית הדין הרבני הגדול, הכריע לטהר את הממזרים, בעיקר בשל ערעור על עצם קיומה של הגירות. מיד עם פרסום ההכרעה השיא הרב הצבאי הראשי, הרב מרדכי פירון, את חנוך לנגר ואת חברתו, ובאותו ערב התקיימה גם חתונתה של מרים לנגר עם בחיר לבה. החתונות נערכו בהשתתפות שר הביטחון, ושני הזוגות החדשים זכו למברק ברכה מראש הממשלה מאיר. מפלגות השמאל הביעו סיפוק ותקווה שהרבנות תמשיך להיענות לצרכיה של "החברה הנאורה והמתקדמת". הרב גורן הושם תחת שמירת המשטרה, וצעירי המפד"ל הודיעו שיסכימו להתגייס להגן עליו. מקום קבורתו של אביו, שיום האזכרה שלו חל בסמוך, נשמר בסוד מחשש שיחולל.

פסק דינו של הרב גורן פורסם בהרחבה בחוברת שהוציא זמן מה לאחר שנודע על מתן פסק הדין. הוא הסתמך על צרור טיעונים, שכולם נועדו להוכיח כביכול כי לא קיימת חזקת גירות על גר זה. כדי לבסס טענתו זו הוא צירף צרור טענות משונות: הוא טען שמכיוון שלא ידוע בבירור פרטים אודות מעמד הגירות נחשבת זו כ"חזקה שאין עימה טענה", למרות שכמובן שהדין "חזקה שאין עימה טענה" קשור לחזקות משפטיות כמו חזקת שלוש שנים וחזקת ממון ולא לחזקות באיסורים שאינן קשורים לדיני טענות כלל, הוא הסתמך על עדויות של פסולי עדות שלא שמרו על אורח חיים יהודי, ובנוסף הביא הרב גורן דעה יחידה בראשונים שלפיה גם גר שהתגייר כהלכה, אם שב לסורו והפסיק לקיים מצוות - גרותו פוקעת, ולדבריו במקרה זה ניתן לצרף שיטה זו כדי לקבוע שגרות האב אינה תקפה. הוא צירף טענות שגויות ודיעות יחידאות של ראשונים ועל סמך "פסק" זה "התיר" את שני הממזרים לבוא בקהל.

[עריכה]תגובת הרבי

הרבי מליובאוויטש יצא בתוקף נגד המהלך, במיוחד הדגיש את העובדה שהרב נבחר רק כדי שיפסוק את הפסק המקל, וגינה בחריפות את התערבות הממשלה בפסקי התורה, ואת הצהרותיהם של שרי הממשלה כי האח והאחות מותרים לבוא בקהל, וזאת עוד לפני פסק הרבנים, דבר המהווה התערבות גסה וחמורה בפסק התורה, התערבות שלו הייתה קוראת בכל בית משפט המתנהל לפי חוקי העמים, הייתה מזעזעת את הציבור הנאור בעולם כולו.

ללא ספק - אמר הרבי - ויתור זה של גורן על ההלכה הוא רק הראשון, וללא ספק יפנו אליו ל"מצוא היתר" ל"בעיות" הלכתיות נוספות, כמו נישואי כוהן עם גרושה וכדומה.

הרבי אמר כי השרים ה"דתיים", שרי המפדל" הצהירו כי הם דואגים לעם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל. על שלימות הארץ הם כבר ויתרו בויתורים המפליגים, על עם ישראל כבר ויתרו בחוק מיהו יהודי, וכעת ויתרו על תורת ישראל.

הרבי קרא לגורן להתפטר מתפקידו, ובכך לתקן מעט את המעוות[1].

בכנס שהתקיים נגד המהלך ובמחאה האדירה שהתקיימה, השתתפו רבני חב"ד, ביניהם הרב יעקב לנדא שהדגיש את הנגיעה האישית שהייתה לרב גורן, שמונה לרב עקב הפסיקה המקילה שעליה הצהיר מראש, ואמר שפסק שיש לפוסק נגיעה בפסק אינו פסק על אחת כמה וכמה כאשר נעשה כדי למצוא חן בעיני חילונים. בנוסף השתתפו במחאה כל גדולי רבני הציבור החרדי ביניהם כל מנהיגי הליטאים, ביניהם הסטייפלר ששלח את נציגיו למעמד, הרב שלמה זלמן אוירבך שכתב מכתב חריף, והרב אלישיב על הפסק ש"לכדי ליצנות לא הגיע".

בעקבות מחאתו הנמרצת של הרבי, החל עיתון הצופה שבבעלות המפד"ל לבזות במאמרים רדודים הרבי ותנועת ליובאוויטש, נגדה השתמשו במילים גסות ובוטות. גדולי ישראל מחו נגד חוצפה זו

חבדפדיה

הרקע להתערבות הרב גורן

בעודו הרב הצבאי הראשי כתב הרב גורן פסק שבו מנה יסודות הלכתיים שלדעתו מאפשרים הקלה בבעיה ההלכתית. עם התמשכות הפרשה לאורך שנים ניסה שר הביטחון משה דיין להתערב לטובת השניים. גם ראש הממשלה גולדה מאיר קיבלה אותם לשיחה ומצוקתם נגעה ללבה. בעקבות הפרשה העלתה סיעת הליברלים העצמאיים הצעת חוק שנועדה להתיר נישואים אזרחיים לפסולי חיתון, והדבר גרם משבר קואליציוני. מצה"ל עבר הרב גורן לרבנות הראשית בתל אביב, ולאחר מכן התמודד על כס הרב הראשי האשכנזי. מעל מערכת הבחירות לרב הראשי ריחפה הפרשה כעננה. גורן הבטיח למשה דיין שאם יבחר הוא יתיר את הממזרים לבוא בקהל. בסופו של דבר הרב גורן אכן נבחר לרב ראשי כמחליפו של הרב איסר יהודה אונטרמן, שהיה בעל השקפה מחמירה בעניין האח והאחות. לצד הרב גורן נבחר הרב עובדיה יוסף כראשון לציון וכמחליפו של הרב ניסים.

[עריכה]פסיקת בית הדין המיוחד

הרב גורן החליט לנצל את כוחו כרב ראשי וכינס בית דין רבני מיוחד להכריע בעניין. תשעה רבנים כונסו ורק אחד מהם, הרב גורן עצמו, היה מוכן להזדהות בשמו. כל השאר שמרו על אנונימיות "כדי למנוע מהם וממשפחותיהם איומים, פגיעות והשמצות מצד קבוצות המהלכים אימים וזורעים טרור", לפי טענתו של הרב גורן. בית דין מיוחד זה, שלדברי הרב גורן הורכב מדיינים, מאבות בתי דין ואף מדיין של בית הדין הרבני הגדול, הכריע לטהר את הממזרים, בעיקר בשל ערעור על עצם קיומה של הגירות. מיד עם פרסום ההכרעה השיא הרב הצבאי הראשי, הרב מרדכי פירון, את חנוך לנגר ואת חברתו, ובאותו ערב התקיימה גם חתונתה של מרים לנגר עם בחיר לבה. החתונות נערכו בהשתתפות שר הביטחון, ושני הזוגות החדשים זכו למברק ברכה מראש הממשלה מאיר. מפלגות השמאל הביעו סיפוק ותקווה שהרבנות תמשיך להיענות לצרכיה של "החברה הנאורה והמתקדמת". הרב גורן הושם תחת שמירת המשטרה, וצעירי המפד"ל הודיעו שיסכימו להתגייס להגן עליו. מקום קבורתו של אביו, שיום האזכרה שלו חל בסמוך, נשמר בסוד מחשש שיחולל.

פסק דינו של הרב גורן פורסם בהרחבה בחוברת שהוציא זמן מה לאחר שנודע על מתן פסק הדין. הוא הסתמך על צרור טיעונים, שכולם נועדו להוכיח כביכול כי לא קיימת חזקת גירות על גר זה. כדי לבסס טענתו זו הוא צירף צרור טענות משונות: הוא טען שמכיוון שלא ידוע בבירור פרטים אודות מעמד הגירות נחשבת זו כ"חזקה שאין עימה טענה", למרות שכמובן שהדין "חזקה שאין עימה טענה" קשור לחזקות משפטיות כמו חזקת שלוש שנים וחזקת ממון ולא לחזקות באיסורים שאינן קשורים לדיני טענות כלל, הוא הסתמך על עדויות של פסולי עדות שלא שמרו על אורח חיים יהודי, ובנוסף הביא הרב גורן דעה יחידה בראשונים שלפיה גם גר שהתגייר כהלכה, אם שב לסורו והפסיק לקיים מצוות - גרותו פוקעת, ולדבריו במקרה זה ניתן לצרף שיטה זו כדי לקבוע שגרות האב אינה תקפה. הוא צירף טענות שגויות ודיעות יחידאות של ראשונים ועל סמך "פסק" זה "התיר" את שני הממזרים לבוא בקהל.

[עריכה]תגובת הרבי

הרבי מליובאוויטש יצא בתוקף נגד המהלך, במיוחד הדגיש את העובדה שהרב נבחר רק כדי שיפסוק את הפסק המקל, וגינה בחריפות את התערבות הממשלה בפסקי התורה, ואת הצהרותיהם של שרי הממשלה כי האח והאחות מותרים לבוא בקהל, וזאת עוד לפני פסק הרבנים, דבר המהווה התערבות גסה וחמורה בפסק התורה, התערבות שלו הייתה קוראת בכל בית משפט המתנהל לפי חוקי העמים, הייתה מזעזעת את הציבור הנאור בעולם כולו.

ללא ספק - אמר הרבי - ויתור זה של גורן על ההלכה הוא רק הראשון, וללא ספק יפנו אליו ל"מצוא היתר" ל"בעיות" הלכתיות נוספות, כמו נישואי כוהן עם גרושה וכדומה.

הרבי אמר כי השרים ה"דתיים", שרי המפדל" הצהירו כי הם דואגים לעם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל. על שלימות הארץ הם כבר ויתרו בויתורים המפליגים, על עם ישראל כבר ויתרו בחוק מיהו יהודי, וכעת ויתרו על תורת ישראל.

הרבי קרא לגורן להתפטר מתפקידו, ובכך לתקן מעט את המעוות[1].

בכנס שהתקיים נגד המהלך ובמחאה האדירה שהתקיימה, השתתפו רבני חב"ד, ביניהם הרב יעקב לנדא שהדגיש את הנגיעה האישית שהייתה לרב גורן, שמונה לרב עקב הפסיקה המקילה שעליה הצהיר מראש, ואמר שפסק שיש לפוסק נגיעה בפסק אינו פסק על אחת כמה וכמה כאשר נעשה כדי למצוא חן בעיני חילונים. בנוסף השתתפו במחאה כל גדולי רבני הציבור החרדי ביניהם כל מנהיגי הליטאים, ביניהם הסטייפלר ששלח את נציגיו למעמד, הרב שלמה זלמן אוירבך שכתב מכתב חריף, והרב אלישיב על הפסק ש"לכדי ליצנות לא הגיע".

בעקבות מחאתו הנמרצת של הרבי, החל עיתון הצופה שבבעלות המפד"ל לבזות במאמרים רדודים הרבי ותנועת ליובאוויטש, נגדה השתמשו במילים גסות ובוטות. גדולי ישראל מחו נגד חוצפה זו

חבדפדיה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2012 02:59 לינק ישיר 

אוזנים, נחה דעתי. כנראה שלטענותי המנומקות, נמצאו אוזנים.

ראה הוזהרת! ככל שתהיה חד, נוקב, רהוט, ברור, ממחיש, מדגים, ממוקד. יצוצו לך לפתע אנשים ויגידו: זה לא שאין לנו להשיב על טיעונך הממוקדים, זה לא שנסתתמו טענותינו, אלא הכל מתחיל מזה שאתה עוסק במטא-טיעונים ולא בטיעונים עצמם! עובדה, אתה מעדיף לדבר על הנשיא הנבחר הרב מזוז, במקום לדבר על הרב גורן. אתה רואה? זה הכל רק מטא מטא מטאטא.

מה זה כן טיעונים עצמם ולא מטא? תהיה מעורפל, חמקן, הססן, סקפטי, מתמם, מתחכם, מתעלם, מורח סעיפים, תתי סעיפים, לא ממוקד, ובעיקר הרבה שמאלץ של נחמדות... אז זה ישמע רציני. לא מטא-טיעונים ולא מטא- הלכה, אלא ממש ממש זובין מהטה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2012 04:36 לינק ישיר 

פרוטגורס

<אכן, מסיבה זו בדיוק, לא פרסמו שופטי ביהמ"ש העליון המודחים תשובה מסודרת ועניינית לפסה"ד המנומק של הנשיא הנבחר הרב רחמים מזוז וחבריו בהרכב האנונימיים בדבר זכאותו המוחלטת של רבי אריה דרעי. מפני שהיא היתה מגלה שהוא עולה עליהם בידיעת ההלכה>

חבר יקר, חג הפורים רק בעוד שבוע ואתה כבר בגילופין, האם אתה מנסה לרמוז שאתה זריז ומקדים?

מה הם דברי ההבל שפלטת? הרב גורן לא היה חייב לפרסם מי היו הדיינים שישבו אתו. נקודה. אין הלכה כזו שבדיני איסור והיתר יש לאדם זכות לשאול את הפוסק: מי ישב אתך, אתה רוצה לקבל את פסקו של הרב גורן-קבלו, ותחתן עם בתם של אלה שהותרו- אם הם ירצו אותך, הוא עשה טובה שהוא פירסם את נימוקיו,  אינך רוצה לבלם אל תקבל ותפסיק לקשקש על הנשיא הנבחר הרב מזוז. שאינו עניננו ונושאינו, השאלה שלפנינו היא כיצד פוסקים הלכה בימינו.  

________________

ייתכן

<כדי להיחשב תלמיד חכם, יש להימנות על חוג מסוים>

וכדי להיחשב חכם, יש להתרחק מחוג מסוים זה.

________________

מושקין

<ללא ספק - אמר הרבי - ויתור זה של גורן על ההלכה הוא רק הראשון, וללא ספק יפנו אליו ל"מצוא היתר" ל"בעיות" הלכתיות נוספות, כמו נישואי כוהן עם גרושה וכדומה>

שפתיים ישק.

למה הוא לא חשש שמחרתיים הוא גם ימצא היתר לאדם לשאת אשת איש, ע"י שימצא פסול בקידושי הבעל?

לתשומת לבך:

לומר שלומר שהרב גורן ויתר על ההלכה, הוא כמו לומר שמי שהתיר עגונה, הוא מקיל בדיני אשת איש.

דוגמה לזה מצאתי בשו"ת חלקת יעקב (יורה דעה סימן לה) שבנוגע להיתר החזו"א של חלב "עכו"ם" בפיקוח ממשלתי, כתב:

"והנה סיפר לי הרב הה"ג ר' משה סאלאווייטשיק, נכד הר"ח, שהוא שאל להחזו"א ע"ז שאומרי' עליו שהתיר חלב עכו"ם, והשיב בזה הלשון מה עוד יאמרו עלי, בקרוב יאמרו עלי שאני מתיר ח"ו גם א"א". 

על סיפור זה כתב הרב קלמן כהנא ב"האיש וחזונו", (מהדורא שניה, תל אביב תשכ"ד עמוד קלב הערה 3x):

"
ועייןוהנה מסיק מזה הגהמ"ח שהחזון איש חזר בו מהוראתו בענין חלב עכו"ם, ולא היא, כשם שאילו התיר במקרה מסויים עגונה אי אפשר לבוא ולאמר שהתיר חלילה אשת איש, כן אם התיר בתנאים מסויימים אבקת חלב אין לומר חלילה שהתיר חלב עכו"ם אלא שאין בזה דין חלב עכו"ם, ודבריו בזה ברור מללו".



תוקן על ידי נישטאיך ב- 02/03/2012 04:37:28




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2012 06:20 לינק ישיר 

הערת בינים
קראתי קצת את משיב המלחמה של הרב גורן והתפעלתי. יהודי נכנס להלכות שלא דברו עליהם כמעט אלפים שנה ועשה עבודה מרשימה. נא לא לזלזל. ואם בעמידה מול שלטונות עסקינן, מי כמוהו עמד מול שלטונות הצבא בנושאי שבת וכשרות בתקופות הקשות של השנים הראשונות של המדינה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2012 07:24 לינק ישיר 

פרוטגורס

לא הבנתי מה המשטרה שייכת למקרה.

קראתי את הודעותיך.

כתבת

חשוב להכיר את ההיסטוריה

התמקדת, עד כמה שהבנתי, בכך שהרב גורן נענה לדרישה השלטון החילוני. עוד כתבת

ובאופן תקדימי פסל וצפצף על ההחלטה סופית - פה אחד - של ביה"ד הגדול, כינס בתוך בונקר - באנונימיות מוחלטת ובניגוד לחוק - מספר 'דיינים' שאינם נמנים על חברי ביה"ד העליון, מבלי שאיש יידע על שמותיהם, כך לפחות לדבריו ... והוציא החלטה חדשה ומהפכנית, עליה הכריז עוד בטרם החזיק בכושר לדיינות ובטרם הכיר את התיק ברצינות!

ולפיכך

המלחמה כולה נסובה על מעמדם של בתי הדין בישראל על כל הרכביהם למול דרישות חילוניות לרפורמה מיידית בשל מקרה ספציפי. האם העובדה שהרב גורן הצליח להבחר כנציגם, היא סיבה להסיט את הנושא?

ועוד

כאשר ביה"ד בפ"ת וביה"ד הגדול לערעורים פסקו את פסקם ובסופו של דבר בפה אחד! כולל הרבנים אלישיב וישראלי. הרב גורן טרם הכיר את הפרטים כדיין ואף לא החזיק בכושר לדיינות. בודאי שהוא לא היה צד רציני בעניין כרב הצבאי הראשי. המאבק הציבורי היה בעיקר בין הדתיים שסרו למרות ההלכה ובין החילונים שדרשו רפורמה בהלכה - ולא משנה איך - ובלבד כדי לפתור את הפרשייה הטרגדית הנוגעת ללב כולם, של בני המשפחה - הממזרים.

כאשר הרב גורן גילה את דעתו כרב צבאי בטרם הכיר את התיק כנדרש, כנוטה לדרישה הפופוליסטית החילונית, שהיתה אגב, מבוצרת ותקיפה הרבה לפני שהרב גורן הביע את דעתו בעניין, הוא הפך מיד למועמד החילונים האולטימטיבי לרב הראשי לישראל, רק על בסיס אג'נדה זו הוא נבחר.

ועוד

שוב, המאבק לא היה בגורן, המאבק היה בניסיון של השליטים החילוניים לקעקע את ההלכה ולהופכה לבדיחה עלובה ולא רלוונטית, באמצעות הרב גורן.


כלומר, החשש היה לכך שהרב גורן יספק תשובות לפי הזמנה. וזה אפילו לא שייך לממזרות. זה נכון בכל תחום: שבת, כשרות. אין להכפיף את ההלכה למרות של מי שאינו מחוייב לה.

כל זה נכון מאד.

אבל שים לב שיש כאן שתי רמות. הרמה שציינת, המניעים הפסולים (או הפסולים לכאורה) של הרב גורן שנגעו לאספקת תשובה מוזמנת ולרצונו להעפיל לתפקיד הרה"ר, והשיקולים שהציג למען טיהור הממזרים.

לצערי מרוב נתונים איבדתי את סדר האירועים ואיני זוכר איך קשורים לנושא הרב קרליץ ומתי הרב אלישיב כתב להחשיב את הגר כיהודי. על כל פנים, הדיון באשכול זה אינו על השאלה כיצד מתייחסים לשאלה הלכתית שאחד העוסקים בה כותב ממניעים פסולים, או לא רק לשאלה זו. עד כמה שהבנתי, הדיון אמור להתמקד בטיעוני הרב גורן, היו מה שהיו, ובמה שענו לו כדי להוכיח שלא כדבריו. (אחרי הכל,  לפי דבריך גם הם תפרו תשובות כדי להגן על עצמאות ההלכה, ולכן היה עליהם לחלוק עליו גם אם צדק, הלא כן?)

מן המעט שאני מכיר את ההיסטוריה הזו, זה נראה אכן דבר פסול שרב יציע שירות ופסק מובטח מראש כדי לקבל משרה. יש לנו קביעה של חז"ל כי הנוטל שכר כדי לדון, דיניו פסולים. וצריך לחשבן כיצד היא נוגעת לכאן, אם בכלל. ויתכן שזו סברה  לומר שהתנהגותו של הרב גורן פוסלת אותו מכל וכל לדון בנושא. אבל לא זו היא דעתי. יש להבדיל בין נימוקים לבין התנהגות. ולכן כתבתי על מטא-דיון. הדיון עוסק בשאלות של הנושא עצמו. המטא דיון עוסק בכישורים של המתדיינים.

והנושא הראשון של פותח האשכול נישטאיך היה האם יש סתירה בין פסקיו של הרב אלישיב. כלומר שבפסק על הבעל הראשון החשיב אותו כיהודי בעוד שכלפי גיורים אחרים שיש בהם מן הדמיון בנתונים מסויימים פסל את הגיור ואת הגר החשיב לגוי כפי שהיה.

ועל זה אני חוזר ושואל: אם אחד מגריו של הרב דרוקמן יקדש אשה יהודיה, והיא תעזוב אותו ותוליד בן ליהודי אחר, האם הבן הזה ייחשב לפי שיטת הרב אלישיב ליהודי כשר בגלל שאמו לא היתה נשואה?

אולי כדאי להוסיף את הידוע בעולם הישיבות שגיורי רבנות (או חלקם) נחשבים לגויים גמורים וניתן להעסיקם כגויים של שבת. כך שמעתי בעצמי בנסיבות אלו או אחרות. וכמובן יתכן שזו לשון גוזמה המיועדת לצעירים והיא בגדר מה שכינית "תעמולה".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2012 08:52 לינק ישיר 

לפרוטגרס

 הסיפור הדימיוני שלך פשוט לא תואם למציאות. אם יהיו למאפיה של שופטי בית המשפט העליון גם טענות ענייניות על הפסק של הרב מזוז אף שנכון שהם בעיקר יתקפו את ההליך מסביב הם יפרסמו גם טענות לגופו. השאלה האם לפרסם טענות ענייניות תלויה ברמת הדיון והביקורת הציבורית. רמת הדיון בארץ לא עד כדי כך נמוכה שטיעונים עינייניים יורידו. אף שאני מסכים שהרמה די נמוכה והעיקר לא יהיה טיעונים לגופו של עניין בכל אופן טיעוניים לגופו של עניין יוסיפו. הרב שך היה אומן בפוליטיקה ויחסי ציבור והוראתו שלא להכניס טיעונים עניינים מראה על שתי אפשרויות. האחת שאין טיעונים לקופו של עניין והשניה שהרמה של הציבור החרדי בדיון ציבורי כל כך נמוכה שטיעונים ענייניים לא משתלמים. הטיעון שם נביא טיעון ענייני יראה לציבור שהרב גורן הוא עוד דעה פשוט מראה על רמה עלובה של הציבור.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2012 08:56 לינק ישיר 

אגב גם הטענה שהרב ניסים היה חלש לא נראית לא כל כך כשהאפפיור בא לארץ היו על הרב ניסים לחצים אדירים שיצא לקבל את פניו והוא סרב ואז הוא עמד בלחצים הרבה יותר גדולים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2012 10:01 לינק ישיר 

שלום רב לכל המתדיינים,
סליחה שהשתמשתי קודם לכן בשירותיו של הרב מיכי.
התערבותו של הרב גורן בעניין האח והאחות לא היתה הראשונה בענייני אבן העזר, ודומני שיש לראות אותה על רקע התערבויות אחרות שלו. לעת עתה אזכיר רק את פרשיית הלן זיידמן, בה גייר הרב גורן בין לילה אשה שטענה שגויירה בגיור רפורמי. להבנתי, המניע של הרב גורן בהתערבויות השונות שלו היה החשש שאם לא יעשה כן, הרי שתהיה זו חומרה דאתי לידי קולא, באשר המדינה תפריד את הדת מן המדינה, ויהודים רבים יחיו חיים הרחוקים מההלכה היהודית. במקרה הלן זיידמן החשש היה מפני אישור גיורי רפורמים בארץ, ובמקרה האח והאחות החשש היה מפני הפקעת סמכותה של הרבנות בכל הנוגע לענייני אישות (אני מדגיש, איני כותב כאן מה דעתי בסוגיות אלה, אלא איך אני מבין את עמדתו של הרב גורן).
הרב גורן היה מצוי מאוד בפרטי המקרה, ובפסק הדין שלו פירט עובדות חדשות רבות שלא היו בידי בתי הדין קודם לכן. כאשר מתחדשות עובדות יש מקום לבית הדין לדון, על אף שבי"ד בדברי חברו לא דייקי.
המעיינים בפסק הדין ימצאו הנמקות הלכתיות הן לעצם הדיון, והן להעלמת זהות הדיינים. החוברת מצויה בספריות, והמעוניינים מוזמנים לבדוק לפני שמוציאים לעז.
אמנם, לכאורה היו יכולים להיתלות באילנות גבוהים, גדולי הדור דראשית שנות השבעים. אולם כפי שכבר כתבתי, רוב ככל מתקיפי הרב גורן, ועד כמה שאני זוכר בכלל זה הודעתו של הרב גדליה נדל שצוטטה לעיל, לא קראו את דבריו, ויצאו למעמד ה"קריעה" עוד קודם שדבריו נודעו ברבים (איני יודע אם התנהגות זו עומדת בגדרי חושן משפט של גזירת דין קודם לשמיעת שני הצדדים). ראיה לדבר, שהם יצאו בכרוזים והודעות יום לאחר פרסום ההיתר, אך חוברת פסק הדין פורסמה רק כחודש מאוחר יותר.
על כן, דומני שהמחוייבים להלכה, ולפחות ליושר האינטלקטואלי, יעשו נכונה אם יבררו את הדברים המודפסים וגלויים לעין כל, קודם שמוציאים לעז מחדש.
לגבי סמכות בית הדין שהקים הרב גורן להפקיע, הרי כל הרעיון של בית דין לערעורים אינו קיים בהלכה, והוא המצאה של הרבנות הראשית. מעתה, הדוחה את המוסד הזה צריך לבטל את בית הדין הגדול. מאחר והג' ריש"א ישב בבית הדין הזה, יש לומר  שבאופן אישי הוא חושב שניתן לחדש חידוש הלכתי המתיר לבית דין אחד לשמש ערכאה לערעור על פסיקת בית דין אחר. מעתה, מדוע יהיה כוחו של הרב גורן בחידוש אינסטנציה לערעור קטנה מזו שהיתה לרב קוק ואחרים בייסוד בית הדין הרבני הגדול?
אגב, הנגיעות הפוליטית שכולם מתייחסים אליה כאן כאל מובנת מאליה, יכולה להתפרש גם להיפך: הרב גורן היה בעל קשרים פוליטיים, אותם  הוא ניצל לטובת ההלכה. מי קבע שיש לראות את גולדה מאיר (או זהבית ממילווקי) ואת משה דיין (או הבקי בסדר נשים) כחכמים שסידרו את הרב גורן, ושמא זה האחרון הוא שניצל אותם למלחמה נגד גדעון האוזנר ושאר ליברלים?
שבת שלום,
פורים כשר ושמח,
אביעד י' הולנדר




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2012 10:05 לינק ישיר 

מיימוני, אילו היית אדם מן השורה, ולא מנהל אשר כולנו חייבים בכבודו ומעריכים את השקעתו, הייתי מרגיש בנוח להסביר לך את הבעיה שלי בהערותיך המשונות והטרחניות ובמדויק. תאמין לי, האשכול יהפוך למעניין ותוסס, ברמות שהפורום אינו מכיר.

עד אז אומר לך רק: אם בעיקר מה שמעניין אותך זה פילוסופיה הלכתית טהורה, אתה מוזמן להכנס לאשכול הסמוך 'הרהורים על שיטת המושבעים בבתי הדין' שפתח נדב, שם העלו החברים, כולל עבדך הנאמן, אך ורק רעיונות הלכתיות טהורים בדיני עדים, בי"ד, שבועה ועוד. אם אתה כל כך אוהב את הנושא, ולטענתך, את רובם זה בעיקר מה שמעניין, אשמח מאוד לשמוע תובנות שלך בעניין. אני מחכה לך שם.

בנתיים, תמשיך לא להבין, מה המשטרה קשורה לאשכול הזה. שבת שלום.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2012 10:17 לינק ישיר 

האם חזר בו הרב עובדיה יוסף?


מתוך הספר שר התור בפורום הנה ימים באים

תחילת היריבות בין הרב עובדיה יוסף לבין הרב שלמה גורן, נולדה עוד לפני ששניהם מונו לתפקיד הרב הראשי לישראל, בשנת 1970, במחלוקת אודות אלן (רות) זיידמן.

 

אלן זיידמן, הייתה נוצריה שגדלה במרילנד, בארצות הברית, שם התקרבה לקהילה היהודית והתגיירה בגיור רפורמי. היא עלתה לישראל וביקשה להירשם במשרד הפנים כיהודיה. פקידי המשרד, שאז היה בשליטת המפד"ל, סרבו וזיידמן עתרה לבג"צ. מאיר שמגר, אז היועץ המשפטי לממשלה, כתב חוות דעת, לפיה עמדת המדינה היא, שיש להכיר בגיור הרפורמי. שלמות הקואליציה עמדה בספק. הרב גורן נחלץ לטובתה של ראש הממשלה גולדה מאיר וכינס בית דין מיוחד שגייר את זיידמן. גורן ביקש להגן גם על מוסד הרבנות ולא להוביל את בג"צ לקבוע תקדים, שלמעשה יכשיר את הרפורמים.

 

מבצע הגיור היה גיסו של הרב גורן, הרב שאר ישוב הכהן. טבילת הגיורת בוצעה על ידי גיסתו של הרב גורן, אשת הכהן. עוד באותו השבוע פסלו רבנים חרדים בבית הדין הרבני הגדול את הגיור, בשל מה שהם הגדירו שורת סיבות וקשיים הלכתיים. עליהם, נוסף גם הטיעון שמדובר בגיור שלא נעשה במערכת המקובלת של בתי הדין הרבניים.

 

הרב גורן פנה לרב עובדיה יוסף וביקש את עזרתו באישור הגיור. הרב עובדיה יוסף שכיהן בתפקיד אב בתי הדין הרבנים של תל אביב, נרתם למשימת פתרון הבעיה. הוא כינס בביתו בית דין מיוחד עם הרב גורן ואישר את גיור זיידמן ושני ילדיה.

 

המשבר הקואליציוני נמנע, אך הרבנים גורן ויוסף הושמו באותה סירה ורבנים חרדים שפכו לעברם ים של קיתונות. הרב עובדיה יוסף, שעמדת האסכולה החרדית הייתה חשובה לו, פרסם גילוי דעת בנושא בעיתון "המודיע", ביטאון "אגודת ישראל", בו הסביר כי הוא לא גייר את זיידמן, אלא רק אישר, או תיקן, את מה שכבר ביצע הרב גורן באמצעות בית דין צבאי. "לאור הפרסומים בעיתונות שכוללים אי דיוקים באשר לגיורה של גברת זיידמן, מצאתי לנכון להעמיד את הדברים על דיוקם", כתב הרב עובדיה יוסף ביומון החרדי, במודעה במימונו.

 

הוא הסביר, כי בית הדין בראשות אותם רבנים שבעבר קבעו כי אי אפשר לגייר את זיידמן, שהתכנסו הפעם וגיירו את האישה, מתוך בירור נוסף בהלכה ולא בעקבות לחץ פוליטי, או פסקתי כזה או אחר. בבית הדין המאשר, ישבו שוב הרבנים שלמה גורן, יהודה שולמן ואברהם זמל, שפסקו את דעתם לאחר שהשתכנעו כי זיידמן "קיבלה על עצמה עול מצוות כדת וכדין לפני גיורה".

 

הרב התייחס לכך שאומנם גברת זיידמן נמצאת בקיבוץ לא דתי, אבל הוא חקר וגילה שהיא צמחונית. משמע, שאין כל בעיה שתביא לידי מכשול מאכלות אסורים, כפי שהצהירה בעצמה בפרוטוקול שנערך לפני גיורה. וכן, היא הצהירה "לשמור שבת כהלכתו ולהשתדל לקיים את כל מצוות התורה".

 

בדיון מיוחד שלף ספר הלכה של הרב צבי הופמן, רב ידוע בגרמניה, שעמד בראש סמינר בברלין ודן בעבר במקרה דומה. הרב יוסף הוציא למעשה את הרב גורן ורבנים אחרים מהתסבוכת הפסיקתית אליה נקלעו וצבר נקודות זכות בציבור הכללי.

 

שיתוף פעולה בטיפול בתיק הלכתי קשה זה, הייתה רק פרשת חימום לתיק בעייתי אחר, שבמרכזו עמדו שני הרבנים גורן ועובדיה: פרשת האח והאחות. פרשה, שהובילה לבחירתם של שני הרבנים לתפקיד הרב הראשי ואחר כך סכסכה אותם זה עם זה, לתקופה של עשור, בו כהנו זה לצד זה ברבנות.

 

אז מהי אותה פרשת האח והאחות? בפסקה אחת: הפרשה עסקה באיסור שהטיל בית הדין הרבני על גבר ואישה (אח ואחות), שביקשו להינשא כל אחד עם בחיר ליבו, בעוד שעל פי ההלכה הם לא יכולים להתחתן מאחר והם מוגדרים ממזרים. ממזר הוא אדם, שאמו ילדה אותו כאשר לא הייתה בקשר נישואין עם האב הביולוגי שלו. וזה היה הספק גם לגבי אמם של האח והאחות.

 

בית הדין הרבני קבע, כי אח ואחות צעירים, לא יוכלו להתחתן ולהקים בית בישראל. הנימוק: אם הצעירים לא התגרשה כחוק (כהלכה) מבעלה הראשון לכן, היו נישואיה השניים, לאביהם של האח והאחות, בלתי תקפים. לפי ההלכה, נחשבים ילדים שנולדו לאישה נשואה מגבר שאינו בעלה, ממזרים.

 

פרסום הפרשה גרם זעזוע בציבור. הסיפור הביא להתנגשות מושגים במדינה דמוקרטית חילונית שמתהווה בשנות העשרים לחייה. מדינה בה לא היה קו מפריד ברור, בין סמכות ההלכה לחוק ולמה שבניהם. החוק ההלכתי, לפיו בנים ייענשו על חטאי אבותיהם, לא התקבל על הדעת אצל רוב הציבור החילוני בישראל.

 

ולסיפור המלא: הכל החל כאשר חוה, נערה יהודיה בת למשפחת חסידים אמידה מהעיירה לוקוב בפולין, התאהבה בולק, בן למשפחה נוצרית שסחרה בחזירים. חוה עזבה את בית הוריה והצטרפה לולק ולמשפחתו. היא התנצרה והזוג נישא בכנסיה.

 





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-7/9/2009 11:01לינק ישיר 


הבושה לאב האמיד הייתה גדולה. הוא החל במסע שתדלנות שלבסוף החזיר את בתו לחיק היהדות, ואפילו שכנע את הבעל להפוך ליהודי, והוא אכן נימול והתגייר. לאיש לא היה ברור באיזה אופן הוא נימול וכיצד התבצע הטקס, אם התבצע כדת וכדין אם לאו. כמו כן איש לא ידע במדויק, אם התנצרותה של חוה והחתונה נעשו מכפייה או מרצון.

 

מכל מקום, השניים נישאו שוב, לא ברור אם כדת משה וישראל. לימים, עלו הוריה של חוה, יחד אתה, עם ולק ועם הבן שנולד לזוג, לישראל.

 

בארץ, נפרדו חוה וולק. הוא התנצר שוב. חוה נישאה ליהודי בשם יהושוע לנגר, בלי שקיבלה גט מבעלה הראשון. נישואיה נערכו כדת וכדין בידי רב מוכר. מנישואין אלה נולדו חנוך ומרים, האח והאחות, ייחוס משפחתי שהפך לשם קוד עבור פרשה שהסעירה מדינה שלמה.

 

שבע שנים לאחר נשואי השניים, ביקש ולק להתגרש. השניים העניקו גט הדדי, אולם בית הדין אסר על חוה לחיות עם בולק או עם לנגר, שמאוחר יותר כבר נפטר.

 

הבעיות התעוררו, לאחר שחוה ביקשה להינשא בשלישית. היא אומנם זכתה בהיתר נישואין, אך אז גילו הרבנים, שעליהם לדון במעמדם האישי של שני הילדים.

 

שלושת הדיינים גולדשמיד, בבליקי וקרליץ, מבית הדין הרבני בתל אביב, פסקו בראשונה, כי חנוך ומרים הם ממזרים ופסולים לבוא בקהל ישראל. שכן, הם נולדו לחוה בהיותה נשואה לבעלה השני, וטרם התגרשה מבעלה הראשון.

 

הרבנים העדיפו להחמיר. נוצרה בעיה להוכיח את ממזרותם של חנוך ומרים. בית הדין אסף נתונים לגבי ספק יהדותו של ולק ועל כך שחזר לנצרות, העדים לחתונתם נפסלו ונמצאו פגמים נוספים באסמכתה ליהדותם.

 

הרב גורן ערך מחקר מקיף וקיבץ שורה של דרכים הלכתיות להתיר את ממזרותם הסבוכה של האח והאחות. במחקר הזה, אותת הרב גורן לראשי מפא"י, שהוא, אם יתמנה לרב ראשי, יפתור את הפרשה ויפסוק לקולא. היה זה איתות ברור למפלגת השלטון ושם, במפא"י, קלטו היטב את המסר. מסר, שחודד בעיקר לאחר שהרב ניסים ניסה לפתור את הבעיה, אך לא הצליח להרכיב בית דין רבני שבו ישבו דיינים שיסכימו לפתור את הבעיה, מחשש לחרם רבנים חרדים.

 

התנגדותם של הרבנים החרדים, אשר אותה גם הוביל הרב הראשי אונטרמן, הביאה לתודעה הציבורית מחלוקת פוסקים, שהתנגשה בשאלה הגואה באותם ימים: שאלת דת ומדינה. דעתו של הרב עובדיה יוסף הייתה, כי יש לדון בעניין בהרכב מורחב, אך כמו שהעניין נראה, אין לשחרר את האח והאחות מממזרותן.

 

הפרשה נגעה לליבה של ראש הממשלה גולדה מאיר ומחול השדים, העלה את הנושא לסדר היום הציבורי. הבחירות לרבנות הראשית עמדו בפתח. האם תבחר הנהגה שתתיר את האח והאחות, או כזו שתשאיר אותם בממזרותם, שאלו כולם.

 

בירור סוגיה זו, הצטרף לבקשת כולם, לבירור הסוגיה העקרונית: האם דרכה של הרבנות בישראל להחמיר בין, או לבוא לקראת הציבור ולפעול בדרכו של הרב גורן, למרות שזוהי דרך מנוגדת לרבנים חרדים "קיצונים", אפילו במחיר "כיפוף ההלכה".

 

הרב ניסים זעם על כך שבתי הדין השונים, לרבות בתי הדין הרבני הגדול, קבעו כי מדובר בממזרים ולא היו מוכנים לדון מחדש בנושא. הוא הציע להקים בית דין מיוחד. "כל החלטה תהיה מיוסדת אך ורק על ההלכה", אמר ניסים אבל בכל זאת יוזמתו לא מצאה תומכים. הוא אמר כי ישנה תחושה קשה, שהדיינים יושבים בהרכבים השונים, אוטמים את עצמם גם מבקשה אלמנטרית לחזור ולבדוק פרשה כה אומללה.

 

באחת ההתייעצויות שקיים הרב עם חברי מועצת הרבנות הראשית בעניין האח והאחות שרר מתח רב. ישבו שם הרבנים ז'ולטי וגולדשמיט. הוא מסר להם ספר ובו כל התשובות והפסקים בנושא שכזה וביקש מהם לעיין במקורות ולפסוק את פסקם. הם לא מילאו אחר דבריו, ולמעשה התעלמו מהמלצותיו, תוך שהם סותרים את טיעוניו בביסוסים אחרים, שלדבריו היו "שלא על פי יסודות המשפט העברי". הרב התפרץ לעברם: "הלוואי שיהא מורא שמים עליכם כמורא בשם ודם". מאז, נרשם נתק מוחלט בין הכוחות.

 

ראש הממשלה גולדה קיבלה לפגישה בלשכתה את האח והאחות. היא התרגשה עד דמעות למשמע סיפור תלאותיהם. אחרי הפגישה שיתפה את הסובבים, במסקנה הנחרצת אליה הגיעה: "על כס הרב הראשי חייב לשבת אדם מתקדם בדעותיו, שידע להגביר אחדות בעם".

 

במישור הפרלמנטרי הולידה פרשת הממזרים הצעת חוק של ח"כ גדעון האוזנר מהליברלים להנהגת נישואים אזרחיים לפסולי חיתון. בניגוד לעמדת הנהגתה ההיסטורית של מפ"ם, הוחלט לתמוך בהצעה.

 

איום משבר קואליציוני ריחף מעל לממשלת גולדה דיין והם פעלו לטרפוד החוק. עכשיו, נותר רק פתרון אחד: שהוא אחד משבעים הפנים שהתורה מציעה. גולדה תמכה באופן תקיף בגורן. היא השליכה בו את כל יהבה. היא איימה שאם גורן לא ייבחר, היא לא תמשיך לשמש כסכר המגן על הרבנות והדת מפני הדרישות לקצץ מסמכותן.

 

גולדה תקפה את הצעת החוק לנישואין אזרחים. היא התראיינה לעיתון "במחנה" ואמרה: "הרוצים נישואין אזרחיים, איך יתייחסו לבן שלהם שירצה להתחתן עם בת מנישואין אזרחיים? אני רוצה לדעת מה יהי פה כשהנישואין יהיו חופשיים? האם לא תגיד משפחה דתית שבתה לא תתחתן עם הבן הזה מפני שהוא נולד להורים שהתחתנו בנישואין אזרחיים? איך נקפוץ מעל מחסום זה? המצב חמור ומוכרחים לחפש תרופה. אני עדיין רוצה לחפש פתרון יחד עם החלק הדתי במדינה. להפריד זה קל, אך הרבה יותר קשה להחזיק את הדבר שלם".

 

בתום ישיבת הממשלה, שר הביטחון משה דיין נפגש עם הרבנים הראשים כשלידו בן גוריון שר הביטחון הראשון של ישראל וצמרת המערכת הביטחונית. דיין, איש צבא ותיק, פתח את דבריו במסקנות. "אני רוצה פתרון לבעיית האחים לנגר", פסק. הרב יוסף העיד, כי שר הביטחון דיין התקשר אליו והבהיר לו חד משמעית: "אותי לא מעניינת ההלכה, אני רוצה שהבעיה תפטר".

 

בכל הסיפור המסובך הזה, היה פרט חשוב נוסף. האח והאחות היו מזכיריו של שר הביטחון דאז, משה דיין. ללשכת הרב גורן, הגיעה גם פנייתה של ראש הממשלה גולדה מאיר, לפתור את הבעיה של האח והאחות.

 

גולדה העמידה באופן לא רשמי, בראש מטה הבחירות לרבנות של גורן, את שר המשפטים יעקב שמשון שפירא.

 

העיתונאי מתי גולן, כתב ביום הבחירות: "זוהי אולי החשובות ביותר מאז קום המוסד הרבנות בתקופת השלטון הבריטי. ללא שמץ של הגזמה, ניתן לומר שמעולם לא הייתה הברירה בין המתחרים על כס הרבנות הראשית קוטבית וברורה כל כך ואף פעם בעבר לא היו צמודות לבחירתו של מועמד זה או אחר השלכות אפשרויות כה מרחיקות לכת ביחסי הדת והמדינה".

 

כולם פחדו ממחטף, שיעיב על בחירת הרבנים הראשים. עד כדי כך, שתיקם של האח והאחות לנגר, הועבר על ידי הרב הראשי הספרדי יצחק ניסים לכספת של סניף בנק לאומי בירושלים, עד שיוכר למי למסור את התיק. שני הגופים המרכזיים דרשו את התיק: בית הדין הרבני בפתח תקווה, שעמד בקשר ישיר עם הרבנים החרדים ושזכה לתמיכתו של הרב הספרדי של תל אביב, הרב עובדיה יוסף ולשכתו של רב ראשי אשכנזי בתל אביב, הרב שלמה גורן.

 

הבחירות לרבנות הראשית התקיימו בז' בחשוון תשל"ג והוכרעו לטובת הרב גורן והרב יוסף. התיק הועבר לבית הדין הרבני בירושלים. הרב עובדיה הורה למזכיר בית הדין הרבני הגדול שלא לשחרר את התיק של בני משפחת לנגר ממזכירות בית הדין לשום אדם, גם לא אם מדובר ברב הראשי, כל זאת ועוד, כל עוד אין אישור משני הרבנים הראשים לכך. היה ברור, שעד שפרשת האח והאחות לא מסתיימת, לא יתקיים האירוע החגיגי של הכתרת הרבנים הראשים. ואז, במבצע בזק סודי, בניגוד לסדרי הדיון של השיפוט הרבני, הוציא הרב גורן היתר לאח והאחות, הספק ממזרים.

 

דייני בית הדין הגדול כינו לאחר מכן את מעשהו של הרב גורן, "דריסת מערכת השיפוט הרבני". מייד לאחר מפסק הדין מצדו של הרב גורן, בוצעו חתונות של האח והאחות בהשתתפות שר הביטחון משה דיין.

 

חופה אחת ערך הרב הראשי הצבאי תת אלוף מרדכי פירון, כיוון שהחתן משרת בצבא ואילו את החופה שניה, ערך אחד מרבני הערים הגדולות. הרב גורן פרע את שטר חוב עליו חתם לפני שנבחר לתפקידו זה. יש שראו בו מקל בדין וטוב עם הבריות ויש שראו בו כמי שפתח פתח רחב ללחצים מצד מנהיגים ופוליטיקאים על רבנים ודיינים היושבים בדין וכופף את ההלכה.

 

בעיתונות החרדית נכתב כי גורן חיסל בעיה פוליטית אך חיסל גם את עצמאותה של הרבנות בישראל, אשר מעתה תהיה חשופה תמיד ללחצים פוליטיים ועיתונאים במידה שעלולה לעוות כושר שפיטה".

 

הרב עובדיה יוסף נקלע לרבנות ראשית שביצעה, כגוף, מהלך שהוא לא היה שותף לו ואשר היה בניגוד גמור לעמדת הקו האורתודוכסי החרדי. רבנים חרדים התייחסו בשיחות פנימיות אל הרב עובדיה יוסף כאל שותף לדבר עבירה, מעצם ישיבתו בדין אחד עם הרב גורן. הרב גורן אוים וכן גם הרב עובדיה יוסף. השמועות ברחוב החרדי סיפרו כי הרב חיים קרליץ מבני ברק קרא לרב עובדיה "אפיקורוס", אך לא אמיתות האמירה חשובה, אלא הלך הרוח של עצם אזכור העניין. הרב עובדיה יוסף הבין את חומרת המצב ופרסם מיוזמתו הבהרה כי אינו שותף להחלטת שותפו לצמרת הרבנות. הרב עובדיה יוסף עמד מנגד, מגובה בסוללת רבנים חרדים: שלמה זלמן אויערבך, בצלאל ז'ולטי ויהודה צדקא, יוסף שלום אלישיב, אליעזר גולדשמיט, שאול ישראלי ובן ציון אבא שאול.

 

הרב עובדיה יוסף סיפר עם סיום הפרשה, כי הופעלו עליו לחצים מהשלטון בנושא זה, אבל כל ניסיונותיו למצוא פתח בהלכה, עלו בתוהו. נראה היה כאילו הפרשה תמה, אך לאחר שהתברר כי הרב עובדיה יוסף, שיחד עם גורן עדיין תפס גם בסמכות הרב הראשי לתל אביב והסמכות העירונית שם בענייני נישואין, חתם על תעודת הנישואין של האח והאחות, ואז, שוב התפרצה המחלוקת.

 

הרב עובדיה אמר כי אנשיו של הרב גורן הניחו את תעודות האח והאחות עליהם חתם, בערמה גדולה של תעודות שהוגשו לו לחתימה. הוא טוען כי הוכשל וחתם ולכן קרע את המסמכים, למרות שלא הייתה לכך שום משמעות חוקית.

 

לאחר שנודע לרב יוסף על המעשה, הוא ביקש למנות ועדת בירור. הופקד לטפל בנושא יושב ראש המועצה הדתית בתל אביב, פנחס שיינמן. בבירור שנערך הוברר, כי אחד הרבנים במחלקת הנישואין, הוא שהכניס את תעודת האח והאחות בין התעודות הקיימות והוא הושעה מתפקידו.

 

הרב עובדיה יוסף קבע בשלב מסוים, כי שיינמן הפך חד צדדי, לטובת הרב גורן ואמר: "אינני רואה עוד טעם בוועדת בירור. אין לי אמון בוועדה זו", אמר.

 

בראיון ללוי יצחק הירושלמי במעריב, הסביר הרב עובדיה: "אינני מקבל את גישתו של הרב גורן. הוא מתעלם מכל עולם התורה. הוא מתעלם מכל גדולי התורה. גישה זו איננה נכונה. אי אפשר לנהוג כך. הגישה של גורן היא יש לי מועצת רבנות וזהו זה. אני מכיר בדעת גדולי הדור שמחוץ לרבנות הראשית ומתחשב בהם. מועצת הרבנות צריכה להתחשב בהם. יש לנו גדולי תורה ברוך השם". הרב יוסף הכליל בשמות הרבנים החשובים גם את שמם של האדמו"ר מלובאביץ' , הרב משה פיינשטיין, הרב שלמה זלמן אויערבך והרב יוסף שלום אלישיב.

"מסמך ההבהרות" של הגר"ע נחשף: כך בוטלה הפגנת הענק

חודשים לאחר שתמה סערת גיורי צה"ל, נחשף המסמך ששיגר מרן הרב עובדיה יוסף לראשי "העדה החרדית" ולמרן הגרי"ש אלישיב, שבעקבותיו בוטלה עצרת הענק נגד הגיורים ● "אם יבוא לידינו כעת גיור בצה"ל שיוכיחו שהייתה אומדנא דמוכח שזו קבלת מצוות במרמה, נבטל את אישור הגיור", כתב (חרדים)
|
כ"ד בניסן תשעא   09:10  28.04.11


מכתב ההבהרה של 
נשיא מועצת חכמי התורה, מרן הרב עובדיה יוסף, שנשלח למרן הגרי"ש אלישיב ולרבני "העדה החרדית", והביא לביטול עצרת המחאה נגד ההכשר שניתן לגיורים הצבאיים, נשמר ולא הופץ עד כה לציבור מסיבות שונות, אך אתמול הוא נחשף לראשונה. 

בתחילת השבוע, אחד מבכירי הדיינים בישראל, הרב אברהם שרמן, דיין בית הדין הגדול בירושלים, עורר סערה גדולה כאשר הצהיר בראיון לעיתונאי מוטי לוי באתר ´וואלה´, כי "רוב רובם של הגיורים בתקופה המודרנית ובישראל צריכים בדיקה על ידי בית דין מוסמך לפני שהם נכנסים לקהל ישראל. הם לא ודאי יהודים".

אתמול, העניק הרב שרמן ראיון למהדורה המרכזית ברדיו "קול חי", בהגשת מרדכי לביא, והתייחס לאמירה הדרמטית.

במהלך השיחה חשף הרב אברהם שרמן את מכתב ההבהרה של מרן הגר"ע יוסף על ההכשר הגורף שנתן לגיורים שנעשו על-ידי הרבנות הצבאית.

המכתב נחשף

"הגיור המודרני, רוב רובו בנוי על אינטרס חברתי", אומר הרב שרמן ומוסיף כי הגיור מושתת על מהפך אמוני ורוחני בחייו של הגוי שבא להתגייר ולשנות את חייו, והמהפך הזה דורש בדיקה האם הוא אמנם מתחולל.

במהלך הראיון, חושף הרב שרמן לראשונה את תוכן מכתב ההבהרה של מרן הגר"ע יוסף שנשלח לגדולי ישראל, והביא לביטולה של עצרת המחאה.

וזה לשון מכתב ההבהרה, כפי שציטט הרב שרמן: "והנה על סמך ההמלצות ובדיקות הוועדה אושרו הגיורים וסמכתי על ידי מרן שליט"א במכתב עוז לאחר שבדק היטב, ואין ספק, שאם יבוא לידינו כעת גיור בצה"ל שיוכיחו שהייתה אומדנא דמוכח שהייתה קבלת מצוות במרמה, על דעת שלא לקבלה אלא רק מן השפה ולחוץ, שנבטל את אישור הגיור ולא יורשו לבוא בקהל אלא בגיורת אמיתית על פי ההלכה, וכלל זה גם על הגיורים שנעשו בצה"ל עד היום".

הרב שרמן מוסיף ומסביר: "אני מכיר ומוקיר את כל פסקיו של הרב עובדיה, גם הפסק שלצערינו פורסם לא במקום הראוי אלא בראש חוצות כחלק מהמאבק הקשה שהביאו נושאים של הלכה לרחובה של עיר, ומקבל אותם, וכאן, לאחר פרסום פסק ההלכה, התקבל מכתב הבהרה ובו חמישה עקרונות שעל פיהם חייבים לנהוג בתי הדין המגיירים כדי שהגיור יהיה כהלכה".

*************** id="*********s_iframe_/14723412/articles_inner_300x250_1_0" name="*********s_iframe_/14723412/articles_inner_300x250_1_0" width="300" height="250" scrolling="no" marginwidth="0" marginheight="0" frameborder="0" style="border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; "><*

אחד העקרונות בפסק מצוטט על-ידי הרב שרמן, ובו נאמר כי "על בית הדין המגייר לבדוק כראוי אם המגייר למד ויודע את עיקרי האמונה ואת ההלכות הבסיסיות של היהדות כנהוג, ואת ההלכות הבסיסיות של היהדות כנהוג בבתי הדין בישראל".

הרב שרמן נשאל: "האם מרן הרב עובדיה, בעצם, אומר ברחל בתך הקטנה כי רוב גיורי צה"ל מבוטלים ואינם גיורים שיכולים לבוא בקהל ה´?", ומשיב: "לא. הפסק הזה קובע את העקרונות שכשיש אומדן דעת שבוודאי הוא לא יקיים את המצוות - אין לקבל את המתגייר. הבירור ההלכתי הוא רחב מאוד ועוסק בעקרונות ויסודות הלכתיים רבים ושונים".

הסכמה רחבה

בהמשך הראיון, מוסיף הרב שרמן לצטט ממכתב ההבהרה: "ובגיורי הצבא התברר שמלבד שהיו בפני בית דין של שלושה כדין, גם כל גר מקבל עליו עול תורה ומצוות בפני בית דין של שלושה". ומסביר הרב שרמן כי "מה שברור שהגיור מושתת על דברים שהתבררו, איני נכנס לשאלה הזו - איך יתברר ומה יתברר, אך מה שברור שעל-זה פסק הדין מושתת".

"דבר אחד ברור", מבהיר הרב שרמן בנחרצות, "עקרונות הגיור משותפים לכל גדולי ישראל, ואין להבחין בין גדולי חכמי ספרד לבין האשכנז, אין להפריד בין עניין של חרדי אשכנזי או ספרדי מבית הלל, זה לא שייך, כולם שווים בנקודה הזו שהם רואים את העקרונות הללו בצורה שווה ומוחלטת".

מתברר למפרע, כי מכתב ההבהרה יצר הסכמה ברורה בין כל גדולי ישראל שבמקרה ויש אומדן דעת מוכח כי המתגייר לא התכוון לקבל על עצמו עול תורה ומצוות ואינו מקיימם - שוללים ממנו את אישור הגיור.


בפתח דבריו הבהיר הרב שרמן כי נושא הגיור ההמוני, הוא תוצאה של התבוללות קשה שבעקבותיה החלו להכשיר גויים שמצאו בני זוג יהודים.



תוקן על ידי תנא_תונא ב- 02/03/2012 10:18:02




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2012 10:29 לינק ישיר 

שלום רב לכל המתדיינים,
סליחה שהשתמשתי קודם לכן בשירותיו של הרב מיכי.
התערבותו של הרב גורן בעניין האח והאחות לא היתה הראשונה בענייני אבן העזר, ודומני שיש לראות אותה על רקע התערבויות אחרות שלו. לעת עתה אזכיר רק את פרשיית הלן זיידמן, בה גייר הרב גורן בין לילה אשה שטענה שגויירה בגיור רפורמי. להבנתי, המניע של הרב גורן בהתערבויות השונות שלו היה החשש שאם לא יעשה כן, הרי שתהיה זו חומרה דאתי לידי קולא, באשר המדינה תפריד את הדת מן המדינה, ויהודים רבים יחיו חיים הרחוקים מההלכה היהודית. במקרה הלן זיידמן החשש היה מפני אישור גיורי רפורמים בארץ, ובמקרה האח והאחות החשש היה מפני הפקעת סמכותה של הרבנות בכל הנוגע לענייני אישות (אני מדגיש, איני כותב כאן מה דעתי בסוגיות אלה, אלא איך אני מבין את עמדתו של הרב גורן).
הרב גורן היה מצוי מאוד בפרטי המקרה, ובפסק הדין שלו פירט עובדות חדשות רבות שלא היו בידי בתי הדין קודם לכן. כאשר מתחדשות עובדות יש מקום לבית הדין לדון, על אף שבי"ד בדברי חברו לא דייקי.
המעיינים בפסק הדין ימצאו הנמקות הלכתיות הן לעצם הדיון, והן להעלמת זהות הדיינים. החוברת מצויה בספריות, והמעוניינים מוזמנים לבדוק לפני שמוציאים לעז.
אמנם, לכאורה היו יכולים להיתלות באילנות גבוהים, גדולי הדור דראשית שנות השבעים. אולם כפי שכבר כתבתי, רוב ככל מתקיפי הרב גורן, ועד כמה שאני זוכר בכלל זה הודעתו של הרב גדליה נדל שצוטטה לעיל, לא קראו את דבריו, ויצאו למעמד ה"קריעה" עוד קודם שדבריו נודעו ברבים (איני יודע אם התנהגות זו עומדת בגדרי חושן משפט של גזירת דין קודם לשמיעת שני הצדדים). ראיה לדבר, שהם יצאו בכרוזים והודעות יום לאחר פרסום ההיתר, אך חוברת פסק הדין פורסמה רק כחודש מאוחר יותר.
על כן, דומני שהמחוייבים להלכה, ולפחות ליושר האינטלקטואלי, יעשו נכונה אם יבררו את הדברים המודפסים וגלויים לעין כל, קודם שמוציאים לעז מחדש.
לגבי סמכות בית הדין שהקים הרב גורן להפקיע, הרי כל הרעיון של בית דין לערעורים אינו קיים בהלכה, והוא המצאה של הרבנות הראשית. מעתה, הדוחה את המוסד הזה צריך לבטל את בית הדין הגדול. מאחר והג' ריש"א ישב בבית הדין הזה, יש לומר  שבאופן אישי הוא חושב שניתן לחדש חידוש הלכתי המתיר לבית דין אחד לשמש ערכאה לערעור על פסיקת בית דין אחר. מעתה, מדוע יהיה כוחו של הרב גורן בחידוש אינסטנציה לערעור קטנה מזו שהיתה לרב קוק ואחרים בייסוד בית הדין הרבני הגדול?
אגב, הנגיעות הפוליטית שכולם מתייחסים אליה כאן כאל מובנת מאליה, יכולה להתפרש גם להיפך: הרב גורן היה בעל קשרים פוליטיים, אותם  הוא ניצל לטובת ההלכה. מי קבע שיש לראות את גולדה מאיר (או זהבית ממילווקי) ואת משה דיין (או הבקי בסדר נשים) כחכמים שסידרו את הרב גורן, ושמא זה האחרון הוא שניצל אותם למלחמה נגד גדעון האוזנר ושאר ליברלים?
שבת שלום,
פורים כשר ושמח,
אביעד י' הולנדר




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2012 12:28 לינק ישיר 

אביעד, בית הדין הגדול הוא לא המצאה הלכתית אלא קיים מכוח חוק בתי הדין הרבניים, אותו חוק שלא מתיר שום הקמת בתי דין סודיים מעל או במקביל לבית הדין הגדול, כך שהרב גורן עבר הרבה עבירות פליליות בכל המהלך שלו. כאילו שמחר שופט יכריז שהוא הקים בית דין סודי שזיכה את משה קצב..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2012 13:06 לינק ישיר 

aviadhol כתב:
לגבי סמכות בית הדין שהקים הרב גורן להפקיע, הרי כל הרעיון של בית דין לערעורים אינו קיים בהלכה, והוא המצאה של הרבנות הראשית. מעתה, הדוחה את המוסד הזה צריך לבטל את בית הדין הגדול. מאחר והג' ריש"א ישב בבית הדין הזה, יש לומר  שבאופן אישי הוא חושב שניתן לחדש חידוש הלכתי המתיר לבית דין אחד לשמש ערכאה לערעור על פסיקת בית דין אחר. מעתה, מדוע יהיה כוחו של הרב גורן בחידוש אינסטנציה לערעור קטנה מזו שהיתה לרב קוק ואחרים בייסוד בית הדין הרבני הגדול?

 
אביעד

כבר שטחתי את נימוקיי מדוע לפחות מבחינתי, לאור הנסיבות המיוחדות מהן עולה כי נרמסו ברגל גסה ובאופן היסטורי וחסר תקדים בחומרתו, עשרות רבות של סעיפי חוק ודין ב'החלטתו' של הרב גורן. ומשכך, יהיה ראוי להתייחס אך ורק להיבט הפלילי והמשטרתי שבפרשה, לפחות באשכול זה, כל עניני הלכה ומשפט שעלולים להידון כאן, עשויים רק להסיט את הסיפור האמיתי שבפרשה. כמובן שזו היא תפיסתי המשפטית האישית וכל אחד יעשה כטוב בעיניו. דמוקרטיה במיטבה.

אך מכיוון שחרגת מהנוהג המקובל כאן וחתמת בזהותך המלאה בסוף הודעתך, אתעלם מעקרונותי המשפטיים באופן חד פעמי  כדי להתייחס לנקודה אחת מתוך דבריך.

העקרון של ביה"ד הגדול, למרות שהיו לו כידוע מתנגדים רבים, עובד כך: מכיוון שכל ביה"ד האזוריים שהחלטתם נתונה לבחינה של ביה"ד הגדול, יודעים מראש כי לפי החוק, החלטתם אינה סוף פסוק, וגם בעלי הדין יודעים זאת, ממילא, החלטתם נתונה מראש, אדעתיה דהכי, שהחלטתם תהיה נתונה להסכמתם ואישורם של ביה"ד הגדול, אם ביה"ד הגדול לא יסכים לאחד מעקורנותיהם ההלכתיים, יחזרו האזוריים לדון שוב בעניין לפי החלטת ביה"ד הגדול. בדיוק כפי שכל בי"ד יכול להתנות את החלטתו אם כך וכך יקרה, כן הוא יכול להתנות את החלטתו באישורו הסופי של ביה"ד הגדול.

אגב, גם בעבר ההלכתי היה מושג של 'בי"ד הגדול שבירושלים' או 'בית הוועד' אשר היה להם משנה תוקף, אמנם לא לערעורים, אבל להכריע ולקבוע הלכות. אאל"ט, הרמ"א פוסק כי גם כיום, בי"ד קבוע וחשוב שבעיר, דינו כבי"ד הגדול שבירושלים.

שוה בנפשך, האם לדעתך כל מי שתמך ותומך ברעיון של ביה"ד הגדול לערעורים, חייב מיד להסיק מסקנות לפיהן כאשר אדם הפסיד בבי"ד פלוני, יילך לנסות את מזלו בבי"ד אחר ומקביל, עד סוף כל הדורות ועד שיעלה בידו בי"ד שיקלע במדויק לאינטרסים שלו? אנרכיה טוטאלית ברשות התורה? ומה יעשה כאשר ייתיאש מלמצוא בי"ד שמסכים לקלוע לאינטרסים שלו? יש לי רעיון מצוין! יניע נא את רגליו לאחד המרתפים בישיבת פוניבז', ייבחר בקפדנות ובפינצטה תשעה בחורים אשר עמדותיהן ידועות לו מראש, יתחייב להם כי לעולם ישארו אנונימיים ו'יחליטו' יחדיו על פס"ד מקורי וחדשני! וואלה, חשבת על זה? עכשיו תאר לעצמך שהשופט אליקים רובינשטיין יעשה זאת מחר עם שכניו, תלמידי ישיבת חברון, ויחליט יחד איתם במחתרת, לבטל החלטה של ביהמ"ש העליון? אתה מוצא מקום לדון על העניין ברצינות מלבד להוציא על אתר את הנייד מהכיס ולהזמין את המשטרה בכוחות מתוגברים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2012 13:36 לינק ישיר 

לפרוטגרס ואוזניים לכותל

 מהצד של נהלים וביוקרטיה אכן התנהלותו של הרב גורן יותר שערוריתית מהרב אלישיב. אבל השאלה העיקרית היא מהצד המוסרי התנהלותו של מי יותר שערוריתית.

הרב גורן כפי שהביא מושקין מאתר חבדפדיה שאינו אוהד הרב גורן כבר שנים לפני 'המלחמה הקדושה' נגדו כתב נימוקים.

הרב שך ומקורביו עם עסקנים נהגו להטיל טרור ואימה על רבנים ודיינים בכדי לקדם את דעתם על ידי ביריונים על ידי הכפשות עליהם ופגיעה במשפחותיהם. הרב גורן ראה שדיינים בפרשת האח והאחות נכנעו לטרור זה. העוול המוסרי שנגרם לאח ולאחות היה כבד מנשוא.

עקב כך בכדי לתקן עוול מוסרי זה עקף הרב גורן את הנהלים.

הרב אלישיב שבפרשת האח והאחות לצורך ה'מלחמה הקדושה' להגן על קרוב משפחה שזה שהעוול כלפי האח והאחות מתגמד לעומת זה הכשיר גיור של אדם שלא ידע לומר מי הבית דין שגייר אותו ולא כמה דיינים בכלל היו בבית דין שגייר אותו אדם שלא ידע מזה שמע ישראל ולא קבלת שבת שמכריו מעולם לא ראו אותו קשור למצוות ויהדות והמכרים שלו כאן מאז שהם מכירים אותו ראו אותו מבקר בכנסיה. ולצורך 'מלחמה קדושה' ברב דרוקמן פסל הרב אלישיב גרים שיודעים יהדות הרבה יותר מאותו גר שידוע שגוירו בב'ד. ואף שכמעט כולם לא ששמרו מצוות למשך זמן רב רובם המוחלט שמרו מצוות בתקופה הראשונה לאחר הגיור.

ומיותר לציין שחצרו של הרב אלישיב ונאמני ביתו פועלת עד היום באמצעים בריונים.

 

משום מה נראה לי שבעיני שמים מי ששערורייתי מבחינת נהלים עדיף ממי ששעורירייתו מבחינה מוסרית.

אני ידוע שהצגתי את הדברים בצורה קיצונית ומוגזמת אבל זה תמונת ראי לאיך שיש כאלה שמציגים את הרב גורן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם שינה הרב אלישיב את גישתו ומדוע? מבט חדש על פרשת הממזרים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.