|
|
| נשלח ב-11/3/2012 12:02 |
|
| |
בענין המשנה- מודה ועוזב. בענין מתיתיהו - אין לי רק מה שעיני רואות. ומה שכתוב בספר, זה מה שכתוב. את החוקה הפרסית למדתי מתוך מאמרים, אתה פוסל אותם בקלות רבה מדי. האג'נדה של יוספוס פלאביוס- אדם שבגד בעמו וקבע את מושבו הקבוע בין הגויים ברומא. מצא אסמכתא כי הגלות הוא מקום לגיטימי לגור בו, בלי כל זיקה לציון. אין צורך בא"י בכדי להיות יהודי טוב,זו המגילה- זו האג'נדה של יושבי הגלות, שלא עלו ארצה בשיבת ציון והמשיכו לשבת בציון שליד נהר פרת. האג'נדה הזו תקפה גם היום.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 12:27 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | | בענין המשנה- מודה ועוזב.
1. בענין מתיתיהו - אין לי רק מה שעיני רואות. ומה שכתוב בספר, זה מה שכתוב.
2. את החוקה הפרסית למדתי מתוך מאמרים, אתה פוסל אותם בקלות רבה מדי.
3. האג'נדה של יוספוס פלאביוס- אדם שבגד בעמו וקבע את מושבו הקבוע בין הגויים ברומא. מצא אסמכתא כי הגלות הוא מקום לגיטימי לגור בו, בלי כל זיקה לציון. אין צורך בא"י בכדי להיות יהודי טוב,זו המגילה- זו האג'נדה של יושבי הגלות, שלא עלו ארצה בשיבת ציון והמשיכו לשבת בציון שליד נהר פרת.
האג'נדה הזו תקפה גם היום. |
|
1.
יש לך ציטוט מספרי מקבים, ספר שאינך יודע מי כתב אותו. במקום להבין שיש כאן מה שיש כאן - אתה מוסיף, והופך את הדברים לדברי מתתיהו עצמו - ואז לומד מן ההעדר.
לא ראיתי אינה ראיה - וכאן אפילו לא ראיתי עוד אין.
2.
אנא, פרט מהם המאמרים, אחרת לא ניתן יהיה להתייחס אליהם ברצינות.
3.
איך האג'נדה של יוסף בן מתתיהו, תהא אשר תהא אם תהא, משנה את העובדה שהוא מצטט את סיפור המגילה? כל מה שאנחנו למדים מכך, הוא שסיפור המגילה היה מוכר ליוסף בן מתתיהו, ולכן לא ניתן לטעון כי בימיו - כפי שטענת באמצעות האזכור של כתבי כתות ים המלח - לא היה מוכר?
אג'נדה או לא, הוא מכיר היטב את המגילה - המגילה שלנו. כלומר, בסוף ימי בית שני, המגילה כבר מוכרת וידועה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 14:39 |
|
| |
המגילה היתה מוכרת- לא טענתי שלא- אבל לא כולם קיבלו אותה כספר קדוש. להפך, כתבו את ספר יהודית כקונטרה
אתה פוסל את ספר המקבים, כי זה מתאים לך? מי כתב אותו? ומי כתב את המגילה?
יש לך עוד אסמכתאות לפסילת בספר הזה מופיע דברי מתיתיהו. בכדי לפסול את הספר צריכים יותר מתגובה בעצכ"ח.
ציינתי שכל כתבי הקודש היו במגילות ים המלח- הוץ מהמגילה. בעייניך זה לא אומר כלום, בעיני כן.
כאמור המגילה היתה מוכרת- מודה. בעם ישראל היו רבים שקיבלו אותה ורבים שלא.
עיין במגילה ז. ותראה שעוד בתקופתם ל אמוראים היתה מחלוקת בענין קדושת המגילה.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/03/2012 14:50:55
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 15:00 |
|
| |
האג'נדה של כותבי המגלה, אנשי כנסת הגדולה, היתה ביטול עבודה זרה וקיום התורה שבעל-פה. אם היו בישראל כאלה שלא קיבלו את המגלה, כנראה שלא קיבלוה כפי שלא קיבלו את התורה שבעל-פה. מאחר שמגלת אסתר הינה המעבר מהתורה שבכתב לתורה שבעל-פה, אלה שאמרו שמגלת אסתר נאמרה ברוח הקודש סברו שהתורה שבעל-פה מקורה בתורה שבכתב, ואלה שאמרו שמגלת אסתר לא נאמרה ברוח הקודש סברו שהתורה שבעל-פה מקורית לכשעצמה. מכל מקום, משה קיבל תורה מסיני, תורה שבכתב ותורה שבעל-פה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 15:14 |
|
| |
מעניין אבל שמואל - האמורא- מבבל- לא חשב כי מגילת אסתר נכתבה ברוח הקודש, וכן אמוראים אחרים.
הם כמובן חשבו אחרת ממך.
סתם להשכלה כללית- איפה מצאת במגילה ביטול ע"ז?
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/03/2012 15:27:28
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 15:40 |
|
| |
מרדכי היהודי לא השתחווה להמן, וכאומרת הגמרא כל הכופר בעבודה זרה נקרא יהודי.
תוקן על ידי מ80 ב- 11/03/2012 15:42:04
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 15:51 |
|
| |
מ פ
במחילה -בשום שלב המן לא החזיק מעצמו- או החזיקו ממנו ע"ז. לא היה כדבר הזה. המן חיפש כבוד. ומרדכי לא היה צריך לרוץ למקום שהמן הגיע, בשביל להרגיז ולעצבן אותו.
ווארט יפה שכתבתי כאן מזמ ן-הגמרא אומרת- המן מן התורה מנין? שנאמר המן העץ אשר ציויתך לא לאכול אכלת? אבל הרי יש בתורה עוד הרבה פעמים את המילה המן-יותר ברור ומודגש מה ראו חכמים לכתוב דווקא את הפסוק הזה? מה הרעיון שלהם. כבר אוריין חשוב והעמק וענה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 16:36 |
|
| |
רדיפת כבוד זו עבודה זרה. הראיה שהמן היה עובד עבודה זרה: וירא המן כי אין מרדכי כורע ומשתחוה לו, וימלא המן חימה. אמרו חז"ל: לעולם ישתדל אדם לפרוש מן החימה ומן הכעס, שכל הכועס כאלו עובד עבודה זרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 18:37 |
|
| |
נו שטויות כאלו אפילו אתה לא כתבת מזמן.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 20:16 |
|
| |
מחאה
מותר לא להסכים. גם אני לא מסכים עם חלק ממה שנאמר לעיל. אולם יש להביע את אי ההסכמה בהתאם לכללי דרך ארץ, ההלכה והנאמר בחוקת הפורום.
לכותב שמעלי, דע לך שאם אמצא זמן אמחוק את הדברים החמורים שכתבת, ואני מציע שתתנצל באישי. נכון שקנאת האמת מביאה להתבטאויות לא קלות, אבל ראוי לנו לדקדק כמה שאנו יכולים ואם נכשלנו, לתקן.
***
מ80,
ראשית, יקירי, לא הבנתי מה אתה טוען לגבי המגילה. האם אתה סבור שהיא נרמזת בתורה? כך באמת משמעות הגמרא במסכת מגילה, אולם מה פשרה של טענה זו?
יש לדון בדבר. כמדומה שהגמרא (כלומר האמורא שאמר את הדברים) בא להסביר כיצד חידשו חכמים תקנה של קריאת המגילה ומדוע התירו להעלותה על הכתב ולכללה בין "כתבי הקודש". התשובה היא שגילו בתורה רמז שייתכן שיתווספו בעתיד כתבים נוספים על התורה שקיבל משה. והם זיהו שכתבים אלו הם כנראה המגילה.
האם זה מה שרצית לטעון? אם כן, וזה נראה מה שהגמרא אומרת, עדיין אין כאן זהות: הפסוק מצביע על מגילת אסתר. יש כאן זיהוי של רמז שחכמים זיהו כמצביע על המגילה.
שנית, כתבת שהמגילה נגד עבודה זרה. וחוששני שאין כזה נידון בה. אתה מוזמן להראות היכן מצאת כזאת. נכון שמרדכי סרב להשתחוות להמן, ומסתבר שסבר מרדכי שאין להשתחוות לאדם. אולם נגד הגישה הזו מצאנו פסוקים המתעדים לנו השתחויות כאלו, מיעקב בפני עשו ועד נתן הנביא בפני דוד.
חז"ל באחד מפירושיהם הציעו שלהמן היה סמל עבודה זרה על צווארו ולכן לא השתחווה מרדכי. אין לדבר זה עדות בכתוב, אלא שזו תשובה אפשרית לשאלה: מדוע באמת לא השתחווה מרדכי.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 20:51 |
|
| |
מימוני אמרתי דברים חמורים לפי הבנתך ואי לכך אני מתנצל אל דברי אלו לא יכולתי להתאפק למקרא הדברים שנכתבו בכל אופן אתה צודק ושוב אני מתנצל.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 20:53 |
|
| |
מיימוני,
התורה שבעל-פה התחילה לצאת מהכח אל הפועל בתקופת אנשי כנסת הגדולה, שבסיני כפה עליהם הר כגיגית,
ואילו בימי עזרא הסופר ישראל קיבלו את התורה שבעל-פה מרצונם. מה מקור קדושתה של המגילה? יש חכמים הסוברים שאנשי כנסת הגדולה כתבוה לדורות על סמך הפסוק כתוב זאת זכרון בספר, ואילו שמואל אמר אסתר ברוח הקודש נאמרה, נאמרה לגורסה בע"פ ולקרותה ולא נאמרה ליכתב, דהיינו שאיננה שייכת לכתובים אלא הינה חלק מהתורה שבעל-פה.
רש"י פירש שהמן עשה עצמו אלוה ולפיכך מרדכי לא כרע ולא השתחווה לו.
תוקן על ידי מ80 ב- 11/03/2012 20:55:24
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 21:31 |
|
| |
מגילה דף ז.
אמר רב שמואל בר יהודה: שלחה להם אסתר לחכמים: קבעוני לדורות! שלחו לה: קנאה את מעוררת עלינו לבין האומות. שלחה להם: כבר כתובה אני על דברי הימים למלכי מדי ופרס.
והנה -לא מצאנו את שמה כתובה על דברי הימים של מדי ופרס.
מ - מה עם השאלה שלי. על המן מן התורה?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 21:48 |
|
| |
ירוחם, אם אינני טועה כבר הרחבת והסברת את דברי חז"ל הנ"ל באשכול אחר.לנו אין את כל ספרי התולדות שנכתבו בתקופת בית ראשון, וחלקם נזכרים בשמותיהם בנ"ך, אז מדוע אי-אפשר להניח שגם חלק מספרי ההיסטוריה של מדי ופרס, בם נזכר שמה של אסתר, כבר אינם מצויים?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/3/2012 21:57 |
|
| |
כי אנחנו גלינו מארצנו- כבשו והרסו את ערינו ואת מקדשנו- ואצל הפרסים והבבלים - זה לא.היה.
|
|
|
|
|