|
|
| נשלח ב-25/3/2012 00:20 |
|
| |
אם כך, אם אתה חסיד עם אמונה פשוטה תתחיל בכל סעודת שבת להניח את השטריימל על השולחן וכו'.. [כפי שהרבי היה עושה בשנת תשסד בערך]. פשוט שגם אם אתה חסיד עם אמונה פשוטה דבר שהרבי עשה על פי מחלתו אינו ולא כלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 00:42 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 03:12 |
|
| |
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3386661,00.htmdate date as well * 12:28 , 11.04.07*-- 12/03 End change date * >*-- ynet image title * > |  |  |  |
| |  | >*-- print link icon * >
| גוונים בשחור
| האדמו"ר, הרב משה יהושע הגר
| | | |  |  |  | החצר. נוסח ויז'ניץ
הכל מתחיל לפני שנים באמא דומיננטית ובבן שהועדף על אחיו, הסיפור מקבל תפנית עם הידרדרות במצבו הבריאותי של האב - האדמו"ר ובקאמבק של הבן הגולה. ה"פינאלה": קרבות רחוב בין "השרוליסטים" ו"המנדליסטים" כשבמשטרה חוששים מהסלמה. זו אינה טלנובלה
נטע סלע
איש חרדי שצפה בטלנובלה "החצר" ששודרה בערוצי הלוויין, גורס כי "אני לא יודע אם טלנובלה כזאת הייתה פעם בציבור שלנו, אבל מה שבטוח הוא שמה שקורה בויז'ניץ זה הדבר הכי קרוב לזה". הסיפור מתחיל לפני כ-20 שנה כשישראל הגר, בנו הבכור של האדמו"ר מויז'ניץ, הודח על ידי אביו האדמו"ר הרב משה יהושע הגר, מתפקידו כרב קריית ויז'ניץ' ורבה של החסידות. השמועות סיפרו כי מי שהוביל את המהלך להדחתו הייתה לאה הגר, אשת האדמו"ר. הרבנית שנפטרה לפני למעלה מעשר שנים, הייתה האישה החזקה בויז'ניץ ובעלת השפעה חזקה מאוד על בעלה. כשהחסידים רצו לדעת מה החליט האדמו"ר לגבי נושא זה או אחר, השאלה השגורה הייתה: "מה החליטו בקומה השנייה", הקומה בבית משפחת האדמו"ר בה התגוררה הרבנית מויז'ניץ. הלשונות ריננו אז שהרבנית מעדיפה את בנה הצעיר, מנחם-מנדל על פני אחיו הבכור, המועמד הטבעי לירושה. השמועות שנפוצו דיברו אז כי יחס האם בא על רקע התנהלות כספית רשלנית מצד הבן הבכור ותחתיו מונה אחיו הצעיר מנחם-מנדל לרב הקהילה. מאותו יום מר של הדחה, לא הייתה לישראל דריסת רגל בחצר החסידות ובמוסדותיה המרכזיים. | מורה נבוכים | | | חסידות ויז'ניץ | | החסידות השנייה בגודלה והיא גם מהמשפיעות ביותר בעולם החסידות. האדמו"ר הנוכחי, הרב משה יהושע הגר, מכהן כנשיא מועצת גדולי התורה של אגודת-ישראל ומתכבד בתואר "מרן", כינוי לו זוכה רק אדמו"ר אחד מלבדו והוא האדמו"ר מגור, הרב יעקב אלתר. ויז'ניץ מחזיקה במספר רב של מוסדות ומונה כ- 2000 משפחות. מעוז החסידות הוא בקריית ויז'ניץ בבני ברק, שם מתגוררים האדמו"ר ובני משפחתו וכן משפחות רבות מקרב החסידות | | |
|
|
לפני כחמש שנים חלה תפנית בעלילה. האדמו"ר שהתאלמן התחתן בשנית בגיל 85. החלל שנוצר עקב פטירתה של הרבנית-האם, סלל את הדרך לחזרתו של הבן המודח. על האדמו"ר החלו מופעלים לחצים מצד אנשים בולטים בחסידות וכן מצד אחיו של האדמו"ר מויז'ניץ, הרב מרדכי הגר, המתגורר בארה"ב, להחזיר את ישראל הבן הגולה, בחזרה לתמונה. כל אותן שנים בהן היה מודח, "בקושי היה לישראל מניין להתפלל בו והוא היה נודד מבית כנסת לבית-כנסת מבלי לקבל איזושהי התעניינות מצד חצר אביו", מספרים יודעי דבר. עד ראייה סיפר ל-ynet שלפני למעלה מ- 15 שנה, כאשר ירד ישראל במדרגות של אחד המרתפים בבני ברק אליו הגיע להתפלל, איתרע מזלו והוא מעד והתגלגל במורד המדרגות. "זה היה מחזה קשה מאוד. אף אחד לא היה שם כדי להרים אותו אפילו. אולי זה מסמל יותר מכל את הסיפור שלו, כיצד הגיע מאיגרא רמא לבירא עמיקתא" (מפסגה גבוהה לבור עמוק). הניסיונות ל"סולחה" הצליחו ולאחר היעדרות של 15 שנה, ניתן לישראל האור הירוק לשוב לחצר ילדותו, למקומו הטבעי, לימינו של אביו ב"טיש". המהלך יצר תגובת נגד מצד האח הצעיר ואנשי שלומו ובויז'ניץ החלו להיווצר שני מחנות - "השרוליסטים" ו"המנדליסטים". המחנאות בויז'ניץ קיבלה תנופה חזקה בשנים האחרונות, זאת בעקבות הידרדרות במצבו הבריאותי של האדמו"ר מויז'ניץ. בפתח ביתו שבקריית ויז'ניץ בבני ברק של האדמו"ר, חונה אמבולנס פרטי דרך קבע והוא נראה בציבור רק לעיתים רחוקות מאוד, בעיקר בחגים וב"טישים" מדי פעם. בימים בהם נאלץ להיעדר מאירועים מרכזיים בחסידות, נהג אחד מבניו למלא את מקומו על כס האדמו"רות ולכהן כאדמו"ר בפועל. כל השנים בהם נעדר ישראל, מילא מנחם-מנדל מקום זה. מששב ישראל מגלותו, החל הוא להחליף את אביו. אחד מחסידי ויז'ניץ מדווח כי רוב אנשי החסידות כיום, נמנים על אנשיו של הבן הגולה שחזר לא מכבר, וכי מחנה "המנדליסטים" לעומתו, מונה רק כמה מאות של חסידים. "על פניו זה היה נראה שזה הרצון של אבא שלו כשהוא החזיר אותו", הוא מפרשן. לפני מספר חודשים, כאשר הבין מנחם-מנדל שסיכוייו להפוך לאדמו"ר ולהוביל את החסידות פוחתים והולכים, הוא החליט לפתוח בית כנסת עצמאי משלו ובקרוב הוא מתכנן אף לפתוח תלמוד תורה וישיבה. משמעות הצעד: התנתקות מוחלטת מהקהילה והכרזת מלחמה של ממש כנגד אחיו הטוען לכתר, ויש אף אומרים- מלחמה נגד האדמו"ר עצמו (להזכירכם - אשר עדיין חי). | ההיסטוריה חוזרת? | | | היסטוריה של פיצולים | | לאורך שנות קיומה, מאז נוסדה באמצע המאה ה-19 בעיירה ויז'ניץ בבוקובינה שברומניה, ידעה החסידות מאבים רבים וטלטלות. בסיבוב הקודם של מאבק הירושה, התפצלה החסידות לשלושה חלקים: אחיו של האדמו"ר מויז'ניץ, הרב מרדכי הגר ייסד חצר חדשה במונסי שבארה"ב ובן דוד של האדמו"ר מויז'ניץ, הרב אליעזר הגר הקים את חצר סערט ויז'ניץ וקבע את מעוזה בעיר חיפה | | |
|
|
בויז'ניץ מדווחים כי למרות שהאח הצעיר מנחם-מנדל החל בהקמת חצר משלו, לאירועים בהם אביו נוכח, הוא משתדל להגיע, זאת בניגוד למנהג אחיו בשנות גלותו. המלחמה בין האחים, שהתנהלה באופן סוער אך סמוי מן העין, הפכה לגלויה לפני כשנתיים. החל בפשקווילים ניציים וכלה בתגרות אלימות בין חסידי שני המחנות. הגפרור שהצית את האש היה כש"המנדליסטים" פרצו למשרדי ישיבת ויז'ניץ בבני ברק, הישיבה המרכזית בחסידות וגנבו משם מחשב בו היו שמורים דברי התורה של הרבי מויז'ניץ. המניע מאחורי הדברים הוא משמעותי בקרב הירושה. כל צד מנסה להתהדר בכך שהרבי מצדד בצד שלו ולנכס את דבריו ואת הירושה לעצמו. השליטה בכתביו ובדרשותיו של הרבי הוא המפתח לכך. המעשה כמובן, הביא לתגובת נגד ודרדר את היריבות בין שני המחנות לפסים אלימים. הביטוי הקיצוני והאחרון היה אמש - במעצרם של מספר חסידי ויז'ניץ בעקבות תלונות על מעשים אלימים מצד שני הצדדים שהגיעו למשטרה. המהומות הגיעו לשיא כאשר הגיע הרב אשר וייס, אחד מגדולי הדרשנים החסידיים, לבית הכנסת המרכזי של ויז'ניץ. כשהאח הצעיר מנחם-מנדל נכנס באותו ערב לתפילה, צעקו לעברו מספר "שרוליסטים" בשם הגנאי "גנב" וביזו אותו בצורת חסרת תקדים. "בחג האחרון זה פשוט חרג מגבולות הטעם הטוב", מספר עמוס (שם בדוי), חסיד ויז'ניץ. "בויז'ניץ עצמה מאוד כואבים את הסיפור הזה", הוא מוסיף ומסביר שכל המלחמה היא בגלל "כמה צעירים שגוררים את כולם". את המעצרים האחרונים הוא מעריך, יזמו אנשים מתוך החסידות כדי "להרגיע" את להט הרוחות ולהנמיך את הלהבות. לראיה הוא מסביר שבין העצורים, היה מספר שווה של "שרוליסטים" ו"מנדליסטים". בחג הפסח האחרון, כאשר שני האחים ראו שהמלחמה ביניהם כבר הפכה לקרבות רחוב של ממש, הם יצאו בפעם הראשונה בפומבי והפצירו בחסידיהם להניח את האלימות בצד ולהתחיל לנהוג כבני תורה. | הענפים | | | מוקדי ההשפעה | | כוחה הרב של חסידות ויז'ניץ נובע בין השאר מקשריה המשפחתיים. לאדמו"ר ישנם שלושה חתנים המכהנים אף הם כאדמו"רים בולטים בעולם החסידות. ביניהם, האדמו"ר מבעלז, הרב יששכר דב רוקח והאדמו"ר מסאטמאר, הרב אהרון טייטלבוים וכן האדמו"ר מסקווירא, הרב טברסקי. נציגה של ויז'ניץ בכנסת הוא ח"כ שמואל הלפרט | | |
|
|
"לדאבוננו הננו מתוודעים לאחרונה למעשים מגונים מאוד, שוברים ופורצים בגניבות של ממש, פורצים בבתים, משפחות עם טפם שרויים בפחד", נשא ישראל דברים בפני חסידיו בשבת האחרונה. "התגובה שהייתה בימים האחרונים אינה על פי תורה", התריע, "על האבות להשגיח ולפקח על ילדיהם. שאף אחד לא ייקח בעצמו את דרכי התגובה ולא יעשה מעשים אשר לא ייעשו". אחיו, מנחם-מנדל יצא בדרשה ביום חמישי במהלך חול המועד תחת הכותרת: "ה' יילחם לכם ואתם תחרישון". כדי להבין את ההקשר אולי כדאי לציין כי הפסוק נאמר בתורה על ידי משה רבנו לעם ישראל רגע לפני קריעת ים סוף כשהמצרים דולקים בעקבותיהם של בני ישראל. "איננו נמצאים במדרגה נחותה ובדיוטא נמוכה זו. למרות שאמנם קשה לסבול, וקשה לסבול וקשה שבעתיים להתאפק, אך רבנו שליט"א הרים אותנו למדרגות גבוהות ונשגבות למאוד, והננו יהודים, וויזניצע חסידים, ולכן יש להתנהג בהתאם וכראוי, וזה הניצחון הגדול", נשא מנחם-מנדל דברי עידוד בפני חסידיו שלו. לאורך שנות קיומה של החסידות, מאז ייסודה על ידי הבעל שם טוב במאה ה- 18, ידעה התנועה הרוחנית פיצולים רבים והסתעפויות אין ספור. "בראשית ימיה של החסידות", מסבירים מביני עניין, "הפיצולים באו על רקע אידיאולוגי ואמוני. כל אחד היה לו את הדרך שלו. היה הבדל משמעותי בתפילות, בדרכי הלימוד ובדרך החיים". "היום זה בעיקר בגלל שהחסידויות גדולות מדי וצריכות להתפצל", מוסיף בקיא בהלכות החסידות בכלל ובהלכות ויז'ניץ בפרט. "אנשים מרגישים שאין להם את הקשר שהם זקוקים לו עם האדמו"ר והם חשים צורך להשתייך למקום שייתן להם יותר, מחפשים את הדרך להתעלות בקהילה קטנה ומגובשת יותר ולכן הם נותנים לעצמם את האפשרות לבחור". "כל ויז'ניצער רוצה להישאר בויז'ניץ", הוא מוסיף, "אבל החסיד מרגיש שאחד האחים מדבר אליו יותר מהשני, או שהוא מרגיש יותר טוב תחת חסותו של אחד האחים". את המאבק בויז'ניץ הוא מגדיר בכנות כמאבק ש"חרג מגבול הטעם הטוב. היו ויכוחים אבל לא בצורה שזה גלש למלחמות שהטעם מאחוריהן הם לא דברים שעומדים ברומו של עולם, בלשון המעטה". עוד הוא מציין ש"המאבק הוא בעיקר על שליטה, כי כסף יש לשני הצדדים" ומוסיף ש"כמובן שאחרי שהרבי ילך לעולמו, כל צד יטען כמובן שלו מגיע חלק בירושה".
חזרה | | *******>var _p_g={id:8,lang:"he"};******* src="http://cdn.printitgreen.com/js/embedded.js">
תוקן על ידי עין_עקב ב- 25/03/2012 03:14:26
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 09:02 |
|
| |
געשמאקער, שמת הנחה שוויזניץ בפרט מיוסדת על אמונה תמימה בהרבי בלי מעצורים, ולפיכך צריך לדעת מה היה רצון הרבי בענין ממלא מקום, וככה צריכיך לעשות כל החסידים האמתיים.
אבל יש לי בעיה עם ההנחה שלך. בוויזניץ, כשהרבי זרק את בנו הגדול, היה ציבור גדול שלא קיבל את זה, וגם היה מספר לא מבוטל שנזרקו אז משם בשביל זה, אז הרי זה כבר סותר את ההנחה שלך. וגם ההנחה שכממשיך ומורה דרך מקבלים את זה שהרבי רצה, גם זה לא תואם את המציאות.
הרבי האמרי חיים זצ"ל רצה את בנו הגדול בארץ ואת הקטן באמריקה, ולמעשה זה לא יצא ממש כך, כי לשניהם יש בתי מדרש בכל מקום, יש להגדול גם באמריקא, ויש גם להקטן בארץ, אז כל אחד מחליט לעצמו איפוא שהוא הולך. הרבי יודע ומבין שחסידיו אינם צאן ובקר שיכולים להוריש אותם כחפצים פרטיים.
גם אחרי פטירת האהבת ישראל נהיו ארבעת בניו רביים, וכל חסיד החליט למי מהם הוא רוצה ללכת, ולא חתרו החסידים לדעת מה היה רצון הרבי בענין זה. וככה זה גם פה. החסידים החליטו, וכל אחד יכול לראות מה שהם החליטו. ואין לזה שום קשר עם רצון הרבי זצ"ל. על אף שכל אחד משוכנע שהוא כן עושה את רצון הרבי זצ"ל.
עכ"ז, ר' געשמאקער יקירי, אם ברצונך להחליט שהרוב המכריע של חסידי וויזניץ הלכו נגד דעת רבם, הרשות בידך.
וקודם שאסיים ברצוני רק להוסיף עוד מילה. אצל חסידים, מאז ימי הבעש"ק הק' זי"ע, ועד היום, מקבלים רבי שמרגישים ששם שייך הנשמה, שמשם יכולים לשאוב מלא חפניים תורה ויראת שמים. אבל עם כל זה, להגיד שאין מסתכלים כלל על גדלות רוחניות אלא על מה שהרבי הקודם רצה, זה קצת... זה נשמע כאותן דברים מחוכמים ששומעים כל הזמן מחסידי האח הקטן...
תוקן על ידי גביר_אדיר ב- 25/03/2012 09:00:35
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 09:21 |
|
| |
גביר אדיר, טענותיך יש בהם דברי טעם ויש מקום לדון בהם. אבל לעניות דעתי יש הבדל ברור בין מתי שיש שני בנים אדמורי"ם שאז כל חסיד יכול ללכת למקום שהוא נמשך אליו. לבין מקום שהרבי הקודם רצה שרק בן אחד יהיה רבי והוא דיבר אין ספור פעמים נגד האח השני וכו' וכו' שאז אני לא חושב שמי שנקרא חסיד של הרבי הקודם רשאי לבחור בו לרבי. ואם כל ההנחות שכתבתי בתגובתי הראשונה שבאשכול זה נכונות [שהרבי היה חולה אלציהמר כשהוא החזיר את הר"י וכו] אם כן המצב של הגר"י הוא כמו האפשרות השניה דלעיל.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 09:26 |
|
| |
סליחה, שכחתי לענות על הטענה הראשונה שלך. אני חולק עליך, רוב רובה של החסידות [בעיקר הצעירים] ציית רבי גם בנושא תמוה זה! וחוץ מכמה עשרות שעפו ועוד כמות מסויימת [בעיקר מהחסידים המבוגרים] שהעבירו עליו דברי ביקורת כולם הלכו עם הרבי. [על אף שכיום משתלם לשנות את ההיסטוריה ולומר שכולם תמכו בו בסתר וכו' וכו' תברר זה ממש לא היה כך].
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 09:36 |
|
| |
אני לא צריך לברר, אני יודע בדיוק מה היה שם. הרוב הלך עם הרבי, (כי ככה היה אז הרוח, אחרי שטיפת מח של המאכערים) אבל היה ציבור גדול שלא היה דעתם שלם עם זה. כן אלו שנזרקו היו רק כמה עשרות (שזה גם מספר די גדול) אבל לכל אחד שנזרק יש עוד עשרה שחשבו כמוהו רק לא נזרקו מכמה טעמים וסיבות.
ועוד פעם אני כותב, עם כל זה הרי אתה רואה שרובם המכריע של חסידי וויזניץ החליטו ככה. אז מה, אתה חושב שהם לא יודעים מה שרבם רצה, אתה יודע יותר טוב מהם מה היו רצון הרבי שלהם? (לפי שיטתך שעושים כמו קוף מה שהרבי רוצה, בלי לחשוב) או אולי אתה רוצה לומר שהם לא חסידים אמיתיים? בסדר, אני שומע.
אלא מאי, החסידים יודעים גם יודעים מה היה רצון רבם, ומה הוא כבוד רבם. אבל בכדי שלא לבזות איש צדיק, תלמיד חכם וירא שמים, שהוא כעת שוכן עפר אסיים בזה, שהחסידים ידעו בדיוק מה לעשות, והנח להם לישראל, אם אין נביאים הם בני נביאים הם.
וטוב ויפה עשו שבחרו באוהב ישראל, נזר ישראל ותפארתו, למלך ישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 09:36 |
|
| |
געשמעקאר
גם לאחר כל המלל שתשפוך פה בגישמעקייט,
עדיין הסיפורים המופלאים פה מעשרות חברים בפורום מדברים בעד עצמם , סיפורים שלא נשמעו שנים רבות על אנשים במצבים טובים יותר ק''ו בן בנו של ק''ו במצבו שלו.
אתה בהחלט יכול להמשיך עם השאלות הטכניות שלך שגם אני אינני חסיד ויזניץ אך נקל להבין מייד כי לכל שאלה שלך קודמת הנחת יסוד משלך, עכ''פ את ההיסטוריה אכן לא ניתן לשכתב והתנהגותו כלפי אביו משך כל השנים לא כששלט בכיפה אלא כשנזרק בבושה מדברת בעד עצמה ומכינסה בכיס הקטן כל שאלה ומענה שתנסה לעלות
בהצלוחה.....
תוקן על ידי זוית_נוספת ב- 25/03/2012 09:37:25
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 10:41 |
|
| |
הקהל מצביע ברגליים! ונכון לגמרי שא"א להוריש חסידים כמו צאן ובקר, אז בבקשה מי שיודע לספור יסיק את המסקנות. אור זרח בישראל. אשרינו!
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 11:46 |
|
| |
אתם כותבי דברי טעם, אבל אינכם מבינים את כוונתי.
לי אישית ברור ונהיר שאור גדול זרח בישראל.
מעולם לא האמנתי ששייך שאדם במצבו בשנים אלו יתנהג כפי שהוא התנהג. אבל תגידו מה שתגיד וברוב החסידויות ובפרט בויזניץ רוב החסידים הולכים אחר הרבי!. ולכן כשהרבי זרק את הגר"י בבושת פנים על אף שזה היה מאד קשה להבנה רוב החסידים [ושוב אני מדגיש בעיקר הצעירים שהם מהווים בכל חסידות את רובה של החסידות] האמינו לרבי וצייתו לו בכל ליבם.
ורק שמשנת תשסב ואילך מכל מיני סיבות [אפרט בקצרה את חלקם: שנאה כבושה לר"מ, מסע הכפשות מטורף שעבר ר"מ, התייצבות כל הממסד עם הר"י, קו הזוי שהר"מ לקח] רוב רובם של החסידים שכנעו את עצמם שהרבי חזר בו מכל השקפתו הקודמת על הגר"י.
וכאן למשבצת זו אני נכנס ואומר חסידי ויז'ניץ היקרים לידיעתכם יש סיכוי גדול מאד שהרבי זצ"ל מעולם לא חזר בו מדבריו נגד הגר"י ועד יומו האחרון הוא עדיין החזיק בכל דבריו נגד הר"י [מפאת כבודו של הגר"י לא אחזור כאן על דבריו ומי שרוצה שיברר לבד]. איך תתמודדו עם זה אני לא יודע אבל זו האמת המרה!
ואני בטוח שאם כל החסידים היו חושבים כך [ שהרבי לא חזר בו] הם לא היו הולכים אחר הר"י [אחרי מי כן אני לא יודע אבל אחריו לא!].
[ואיני חושב ששייך לומר שהולכים אחר הר"י מחמת שזהו כבודו של הרבי זצ"ל משום הרבי חזר מאות פעמים [מיעוטם ברבים ורובם לאנשים פרטיים] על כך שאינו רוצה את הר"י בויזניץ ולכבד אדם ע"י שהולכים נגד דעתו המפורשת מאות פעמים וולמר שזהו כבודו זו ממש בדיחה].
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 12:33 |
|
| |
אז למה כ-ו-ל-ם הולכים אחרי הבן הבכור?? מנדליסטים נראה אם יש לכם אומץ לענות תשובה אמיתית.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 12:57 |
|
| |
לעבור על האשכול המדהים הזה היה תענוג, ועכשיו לתגובה ביודעין קאמינא, נכתבו כאן הרבה סיפורי גדלות מענינים, ומנגד היו כאן תגובות שאין ביניהם למציאות שום קשר. צודקים אלו הטוענים שבחזרתו של הרבי הופעלו לחצים כבדים ויכול בהחלט להיות שהמחלה כבר קיננה אז אצל רבינו זי״ע על אף שכלפי חוץ לא נראה, אך גם בסיפור הרחקתו הופעלו לחצים כבדים עוד יותר שעולים פי אלף על מחלת אלצהיימר, ואין כאן המקום לפרט, ומי שבכל זאת מעוניין יברר טצל כל חסיד ויזניץ מבוגר למה התארח רבינו זי״ע במשך שבוע אצלמאחד מחסידיו מרחק שני רחובות מביתו, וד״ל......
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 13:39 |
|
| |
געשמאקער, אחד משניהם יש בך, או תמימות תהומית או רשעות תהומית.
תברר קצת אצל בני משפחת הרבי זצ"ל או מקורביו (לא מקורבי הגרמ"מ, אלא מקורבי הרבי), כמה שנים כבר רצה הרבי להחזיר את בנו, והגרמ"מ איים עליו באיומים נוראיים, כמו שכולנו שמענו את האיומים שלו ב"יום החינוך" באולם ויזניץ. הרבנית הצדקנית תליט"א מספרת, שמיום הראשון שהתחתנה עם להבחל"ח הרבי זצ"ל, הרבי ביקש ממנה שתעזור לו להחזיר את הבן הגדול, בקשות ושיחות כאלו יזם הרבי כמעט מדי יום ביומו, כך היא מספרת. אז פשוט אין לך שום ידיעה או שאתה לא רוצה לדעת מה הרבי דיבר ורצה במשך כמה שנים, אז תמשיך לילך ככסיל בחושך. ב"ה רוב רובו של חסידי ויזניץ כן יודעים את דעתו ורצונו הברורה של הרבי זצ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 14:28 |
|
| |
גביר אדיר, הטענה על כך שהחסידים אינם צאן ובקר נכונה, ברור שחסיד יכול להחליף רבי כאוות נפשו אבל היא לא תתרץ לגבי ירושת הבניינים והמוסדות השם וכו' והכי חשוב, אף אחד לא יוכל להציג את שר"י שהוא ממשיכו של הרבי יותר מאחיו.
גישמאקער
לא יפה להפשיט את כל החסידות מבגדיה קבל עם ועדה (לא נורא. בסה"כ מסתבר שגם שם עדיין מקיימים את דברי המשנה באבות "עשה לך רב")
|
|
|
|
| נשלח ב-25/3/2012 14:40 |
|
| |
אנסה לענות על ראשון ראשון
אסתי2914
הזכרתי לעיל בקצרה את הסיבות העיקריות שלענ"ד גרמו לרוב רובה של החסידות ללכת אחר הגר"י ואחזור עליהם שוב:
שנאה כבושה לר"מ, מסע הכפשות מטורף שעבר ר"מ, התייצבות כל הממסד עם הר"י, קו הזוי שהר"מ לקח. משתעשע
נכון אתה צודק שהופעל בזמנו על הרבי מכבש לחצים אדיר [ע"י הרבנית ועוד כמה אנשים]. אבל ודאי שלרבי אישית היו סיבות נוספות כבדות משקל לסילוקו. משום כל אדם נורמלי יאמר לך שמה שנעשה לגר"י זהו ממש שפיכות דמים – סילוקו ממעמדו, רדיפות איומות, עניות משוועת שהצריכה אותו לחזר על הפתחים בכל העולם. ואיני חושד באדם גדול כרבי זצ"ל שלחצים של אשתו [– איומים ככל שיהיו -] גרמו להרוג את בנו [כפשוטו ממש] בלא כל סיבה.
[ואל תאמרו שהרבי לא ידע מכך משום שאני יודע שהיו כל הזמן יהודים טובים שסיפרו על כך לרבי והרבי סירב להחזירו בכל תוקף!].
וגם כבר הזכרנו לעיל שגם לאחר פטירת הרבנית הרבי המשיך להרחיקו בכל כוחו ואם את הכל עשתה הרבנית והוא עצמו חשב שבנו זך ונקי למה לאחר פטירתה הוא המשיך באותו קו בדיוק? יש כאלו [בתוכם "פוטו 41"] שטוענים ששמה שהרבי לא החזיר את הגר"י לאחר פטירת הרבנית זה בגלל שהר"מ הפעיל על אביו מכבש של לחצים. לחצים אכן היו. אבל הם לא מסבירים כלום משום שאם הרבי חשב שהר"י חף מכל פשע ונעשתה לו עוולה נוראית כל אדם במצבו היה זורק את הר"מ ומשיב מיד את בנו הואומלל ששפכו את דמו על לא עוול בכפו [ואנו לא מדברים כאן על אדם פשוט אלא על גדול בישראל שמי כמוהו יודע כמה חמור העונש של שפיכות דמים].
גם אם היו לחצים למה הוא מקללו במכתב שהשיב לחתניו, האם סביר לחשוב הר"מ עמד אז בחדרו עם אקדח צמוד לרקתו?
וכן למה כשהגר"י הגיע לבקרו במקווה בארוזה הרבי התייחס אליו בקרירות מופלגת. הרי זהו בנו החף מפשע שאנשים מרושעים הכריחו אותו לעשות לו עוולה איומה. וכן יש ע"כ עוד אין ספור הוכחות. מכל הנ"ל יוצא שנכון הופעלו על הרבי לחצים, אבל ודאי שלרבי היה דבר עקרוני נגד הגר"י והוא אחז בצורה עקרונית [מסיבה לא ברורה] שלגר"י אין מקום בויזניץ. פוטו 41
תגובתך מאופיינת בחוסר כבוד בולט ולכן אענה לך בקצרה.
אני לא מאמין לשמועות אלו בשם הרבנית. משום ששוב אם הרבי אחז כך כל השנים הוא היה מוצא דרך לומר לאנשים נוספים את דעתו על בנו החף מפשע שהוא אולץ בע"כ לסלקו מהחצר. וכן הוא לא היה ממשיך לדבר ולכתוב נגדו [וכן הוא היה מתייחס אליו קצת יותר יפה במקווה בארוזה, בשיחות הטלפון שהוא ניהל איתו {עד שהופסקו בהוראתו}, ובעוד כמה הזדמנויות].
 |
|
|
|
|
|