|
|
| נשלח ב-27/3/2012 15:48 |
 |
| |
ירוחם,
ומשה היה ענו מאד מכל אדם. פירשו רבי חיים מוולוז'ין ורבי לוי יצחק מברדיטשוב שסבר שהינו האדם השפל ביותר בישראל ושכל האנשים בישראל ראויים יותר ממנו לקבל את התורה. לענ"ד, מזכרונותי משיחות עם אנשים שנולדו לפני מלחמה"ע הראשונה ומקריאת כתביהם, היו צנועים וענוים יותר מהדורות שנולדו בתקופה המודרנית-טכנולוגית.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2012 16:23 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | ירוחם,
מזכרונותי משיחות עם אנשים שנולדו לפני מלחמה"ע הראשונה ומקריאת כתביהם, היו צנועים וענוים יותר מהדורות שנולדו בתקופה המודרנית-טכנולוגית.
בצדק רב! כי אין להשוות בין הדרגה הרוחנית שבתקופה המודרנית לתקופתם-
טכנית לא יכולת לפגוש הרבה אנשים שנולדו והיו ברי דעת להבחין ולהבדיל-לפני מלחמת העולם הראשונה.
לפני מלחמת העולם השניה, אולי, ומהם אני מבטיח לך נאמנה מעשית אני פגשתי יותר. והכרתי יותר.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2012 16:28 |
|
| |
ירוחם,
להבחין ולהבדיל מה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2012 16:41 |
|
| |
מ
מלחמת העולם הראשונה היתה בערך ב1917 כלומר לפני 95 שנה, אדם בר דעת היכול להבחין בערכם ואורחם וריבם של בני האדם, חייב להיות לפחות בן עשר מינימום, כלומר היום בן 105 ולפני 20 שנה בן 85 מאנשים בגיל הזה יכולת אם בכלל לקבל עדויות, לא נראה לי כי אנשים בגיל כזה מסוגלים למסור עדות בל מעורבות רגשית, הנשענת בעיקר על נוסטלגיה דמיונית.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2012 16:48 |
|
| |
מ,
בגלות התורה הולכת ומתמעטת כי היא כבר לא יכולה להזין את עצמה , התורה נועדה מלכתחילה כדי לגבש את עם ישראל באופן בו יצליח להקים ממלכה שתשפיע על כלל העולם ותוביל לתיקונו , ברגע שזה לא הצליח הבסיס הארצי של ישראל כעם נחרב , ואז התחילה ההסתבכות בידים וברגלים לאורך מאות שנים (שכמובן בתוכם כבר נמצאו מגוון של פיתוחים ופתרונות לענינים שונים בזעיר אנפין) וכפי שמתואר בפרשת הקללות בספר דברים.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2012 22:09 |
|
| |
אישציפור,
מה שאמרת נכון לתורה שבכתב, וזה מה שדוד ושלמה וחזקיהו ניסו לעשות. התורה שבעל-פה נועדה לתת ישראל כלים כדי לשמור על ייחודו ולתקנו באופן מסודר ולקיים את התורה גם בגלות. אחרי חורבן בית שני ואילך, לא רק הארציות של כלל ישראל התקלקלה במשך הדורות, אלא גם רוחניותו. כדאי לקרוא את הספר "שביל הזהב" מאת הרב מרדכי עלישברג, שלענ"ד הבין את הדברים קצת יותר לעומק מאשר רוב ההשקפות שהיו מקובלות בדורו.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/3/2012 22:57 |
|
| |
ירוחם,
התכוונתי לדורות שנולדו לפני מלחמה"ע הראשונה. העולם היה אז שונה משמעותית מהעולם המודרני-טכנולוגי שלאחר מלחמה"ע הראשונה. יש על כך אלפי ספרים שכתבו אנשים מתחומים שונים שחיו באותה תקופה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/3/2012 07:59 |
|
| |
מ,
בגדול דבריך נכונים.
אם כי :
1. זה לא שהתורה שבע"פ נחתה מהשמים לשם המטרה הזו, אלו אנשי כנסת הגדולה ושאר החכמים שעיצבו אותה, עפ"י מסורות התורה ומה שקיבלו מהנביאים וכד', באופן הזה.
2. הסוף לא היה בחורבן הבית השני, אלא בערך בדורו של ר"ע או אולי דור שניים אח"כ. (הדור של ר' אליעזר ור' יהושע, ואח"כ של ר"ע ור' ישמעאל ואח"כ של 5 תלמידי ר"ע היו משמעותיים מבחינת פיתוח התורה שבע"פ עוד הרבה יותר מהדורות בימים בהם הבית השני עוד עמד על תילו בעיני)
|
|
|
|
| נשלח ב-28/3/2012 10:25 |
|
| |
מ
אין אלפי ספרים, יש אולי כמה עשרות, ולו בגלל כמות הקוראים שיכלו להרשות לעצמם לקנות את הספרים היקרים- בגלל יוקר הדפוס- שהיה כרוך בסידור אותיות אותיות-בוחער צעצער- ויוקר הנייר שנעשה בצורה פרימיטיבית.
איני מבין למה אתה מתגעגע?, לתוחלת החיים בתקופה ההיא שהיתה בסביבות 55 שנה לעומת 85
אתה מתגעגע לזמנים בו מתו אנשים בדלקת ראות קלה ופשוטה?- כי לא היה אנטיביטיקה, והאנשים ברובם היו חולים.
אתה מתגעגע לזמנים שלאנשים מבוגרים לא היו שינים, היו חרשים -כי לא ידעו לטפל באוזניים.כמו בטהובן. או עיוורים.
אתה מתגעגע לזמנים שאנשים מתו כמו זבובים במגפות, לאנשים נפלו אצבעות הרגליים והידים האף והאוזן- מקור.
אתה מתגעגע לזמנים שאדם עני, נזקק ליחידים רחמנים- ולא כמו היום לשכות סעד עזרה סוציאלית ובתי חולים וארגוני צדקה וחסד למכביר.
אתה מתגעגע לזמנים ש80% מהאולוסיה היו אנלפבתים, שלא ידעו מה נעשה חוץ מעירם או מכפרם,
אתה מתגעגע לזמנים שהחינוך היה רק לעשירים- כי לא היה חינוך חינם או מסובסד
כשילד עבר לאמריקה או מדינה אחרת הקשר היה מתנתק לגמרי. ויותר לא נפגשו. האבא והבן
אתה מתגעגע לתקופה שאנשים לא שאלו כי לא ידעו מה לשאול, היו מוגבלים כי לא ידעו, -לא היה אינטרנט בין היתר.
ובעיקר אתה מתגעגע לזמנים שלא היה בהם עצכ"ח, ואנשים תמימים קיבלו ובלעו בלי חקירה ודרישה כל מה שאמרו להם?
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 28/03/2012 10:40:09
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/3/2012 13:55 |
|
| |
אישציפור,
התורה שבעל-פה ניתנה מהשמים בכללות, אולם במהותה הינה יצירה ישראלית. אנשי כנסת הגדולה תיקנו את התורה שבעל-פה לכל הדורות, ובהמשך חכמים תיקנו תקנות בהתאם לצרכי דורותיהם. תורת התנאים איננה אלא כטיפה מן הים ביחס לתורה שבעל-פה שבתקופת בית שני, ומכל מקום הינה המשך הברכה של בית שני.
ירוחם,
כל השיפורים שכתבת עליהם נעשו בעקבות תיקונים ודרישות של חכמים במאה ה-18 ומחקרים של גאונים במאה ה-19 שאת פירותיהם קצרו במאה ה-20. אף אחד לא מתגעגע לחסרונות שבתקופות קודמות, אולם לא ללמוד ממעלותיהם זו סכלות.
תוקן על ידי מ80 ב- 28/03/2012 14:34:59
|
|
|
|
| נשלח ב-28/3/2012 14:50 |
|
| |
מ,
שוב אתה כותב דברים לא ברורים ו/או חסרי ביסוס ...
1. למה כוונתך בכך שניתנה מהשמים ? איך זה התבצע בפועל לדעתך ?
2. בנוגע לתורת בית שני ביחס לתורת התנאים יש לך מקור לדבר , או ששוב אתה מתייחס להשערות הלב (גם אם יש להן על מה לסמוך) כאילו מדובר בעובדות ?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/3/2012 15:16 |
|
| |
[ירוחם,
כל השיפורים שכתבת עליהם נעשו בעקבות תיקונים ודרישות של חכמים במאה ה-18 ומחקרים של גאונים במאה ה-19 שאת פירותיהם קצרו במאה ה-20. אף אחד לא מתגעגע לחסרונות שבתקופות קודמות, אולם לא ללמוד ממעלותיהם זו סכלות.
אתה סותר את עצמך הרי אם כל השיפורים הם תוצאה של החכמים במאה ה18, סימן שאנחנו כן לומדים ממעלותים.
אבל את הפנצילין ואת החידושים הרפואים, פיתחו במאה ועשרים. בלי כל השפעה של המאה ה18
מעמדה של האשה השתפר בלי כל השוואה- לא בגלל חכמי העבר אלא להפך,
ההתעללות בילדים בחינוך השתנה - הרף ונגד דעתם של חכמי העבר- ראה מכתבו של הגר"א לאשתו בעניני חינוך בניו.
במאה ה18 כל בעל שררה עשה בכפופים לו ככל העולה על רוחו, ונהגו באשה כחפצא.
אנשים עבדו 16 ו19 שעות ביום גם ילדים בני 5-6 ןהחכמים לא מחו בידי המעבידים.
במאה הה18נ וה19 ובמאה העשרים, אנשי השררה נהנו מחסינות מוחלטת לכל פשעיהם- וכך גם נהגו, החכמים רעדו מפניהם ולא מצינו קול קורא נגד פעולתו הפלילית של שר גביר או אדמו"ר- על אדמו"ר אחד יש לי עדות אישית על פעולותיו המיניות, כולם ידעו וכולם שתקו. וכו'
יש לך באמת אמונת חכמים, אתה מאמין לכל מה שמספרים עליהם והם מספרים.
הגמרא במ"ק ובחגיגה אומרת בשם ר' יוחנן- אם נדמה לך הרב כמלאך ה' צבאות בקש תורה מפיו!
למה שיבקש תורה ? הדרת הקודש לא מספיקה? אומר ר' יוחנן בקש תורה מפיו- אולי יתברר לך כי הוא בעצם עם הארץ.
תוקן על ידי מ80 ב- 28/03/2012 14:34:59
[/quote]
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/3/2012 16:48 |
|
| |
אישציפור,
משה קיבל תורה מסיני בלומדו מפי הגבורה. מפורש במחזור ויטרי: כל התורה כולה שבכתב ושבעל-פה. ועל-כן נאמר בירושלמי: אפילו מה שתלמיד ותיק עתיד להורות לפני רבו נאמר למשה בסיני. עד אנשי כנסת הגדולה התורה היתה רק דברי קבלה. מאנשי כנסת הגדולה ואילך ההכרעה ניתנה לתלמידי חכמים. כתב הראי"ה קוק בספר אורות התורה: "צריכה ארץ ישראל להיות בנויה וכל ישראל יושבים עליה מסודרים בכל סדריהם, מקדש ומלכות, כהונה ונבואה, שופטים ושוטרים בכל תכסיסיהם, אז חיה היא תורה שבעל-פה בכל זיו תפארתה, פורחת ומעלה נצה ומתחברת לתורה שבכתב בכל שיעור קומתה. בגלות נפרדו התאומים, נתעלתה תורה שבכתב למרום קדשה, וירדה תורה שבעל-פה בעומק תחתית". נאמר בתשובות הגאונים: מימות משה רבינו ועד הלל הזקן היו שש מאות סדרי משנה כמו שנתנם הב"ה למשה בסיני ומן הלל ואילך נתמעט ונתמסכן העולם וחלשה כבודה של תורה ולא תקנו מהלל ושמאי אלא ששה סדרים בלבד והם אותם שתיקנו היו אנשי משנה ולא הראשונים ולא אנשי מעשה שהיו בראשונה. ועיין מסכת סופרים פרק טז, הלכות ו, ז.
תוקן על ידי מ80 ב- 28/03/2012 16:54:29
|
|
|
|
| נשלח ב-28/3/2012 17:16 |
|
| |
מ,
בתור התחלה : איך אתה מסביר את המדרש הידוע על ר"ע שמשה רבינו לא הבין על מה הוא מדבר ?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/3/2012 17:18 |
|
| |
ירוחם,
המהפיכה המדעית המודרנית הינה תהליך שמתרחש במאתים השנים האחרונות ומיוסד על הגיונות של חכמים מהמאה ה-18, תיאוריות של גאונים מהמאה ה-19, והרבה תגליות ומחקרים של חוקרים במאה ה-20. השיפור במעמד האשה והילד הינם תולדה של ספרי הסופרים הרומנטים שהירבו לעסוק בכך בספריהם במחצית הראשונה של המאה ה-19. האם העולם השתפר בדורות האחרונים מבחינה מוסרית או לאו, יש על כך מחלוקת בין חכמי ישראל, ולענ"ד אפשר לומר שהיו דברים שהשתפרו והיו דברים שנתקלקלו. החברה החרדית במזרח אירופה חיה ברובה לפי ערכים שנתקבעו בימי הביניים, פיספסה חלק גדול מהתיקונים המועילים שנעשו בעולם, ועל-כן איננה מדד אמיתי לדברים שכתבת.
"
|
|
|
|
|
