|
|
| נשלח ב-1/4/2012 12:23 |
 |
| |
מי אמר שרבן יוחנן בן זכאי למד הוויות דאביי ורבא ? (נראה לי ששוב לא הבנת כיאות את דברי הגמרא ... :-( )
בכל מקרה יש לך הרבה תירוצים שעם הרבה מאמץ אפשר איכשהוא לבלוע, אבל דומני שיותר פשוט להבין את הגמרא מראש באופן נכון, כך שקושיות מהסוג הזה נפתרות מאליהן.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 12:28 |
|
| |
אז תסביר בבקשה איך אתה מבין את הגמרא (בסוכה כח ע"א נאמר שרבן יוחנן בן זכאי למד הויות דאביי ורבא, וראה פירוש רש"י שם).
תוקן על ידי מ80 ב- 01/04/2012 12:35:15
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 12:46 |
|
| |
מ
מה עניין הצדוקים והבייתוסים לאגדתא שחוברה בבל 300 שנה לאחר החורבן.
משה רבנו לא התיישב! האמורא בעל האגדה הושיב אותו, בשורה השמינית
אדם חכם אתה אתה יודע ודאי שמסורת הקלה מלאה חורים שלא מחזיקה מים.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 12:55 |
|
| |
ירוחם
האמוראים סיפרו אגדות כדי ללמד באמצעותן תורה. אתה אולי למדת מהאגדה את פחיתותו של משה רבינו, ואני למדתי ממנה את ענוותנותו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 13:08 |
|
| |
מ
כשמשה אומר ואנחנו מה- זה מעיד על ענוותנותו. כשמישהו אחר אומר עליו שהוא צריך לשבת בשורה הפחותה. זה מעיד על זלזול ופחיתותו.
בעיקר כשהוא לא מבין כלום- אבל מאשר הלכה למשה, מפי אחר -אין הדבר מעורר כבוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 13:21 |
|
| |
שהוא עסק גם בדברים הקטנים שבתורה (מבלי חלילה לזלזל בחשיבותם) , כדוגמת השאלות בהם עסקו אביי ורבא.
וכך כשרוצים חכמים להסביר לנו מה זה "דבר קטן" הם מסבירים שאלו עיסוקים בחילוק בפרטי דינים כפי שדנו אביי ורבא.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 15:42 |
|
| |
אישציפור,
רש"י פירש: כל איבע' להו לאביי ורבא הוה מספקא להו ובכולן נתן את לבו ונתן בהם טעם ובימי האמוראים נשתכחו.
וכך גם פירש רבינו חננאל: הקושיות שהיו נושאים ונותנין בה עכשיו אביי ורבא פשוטות וסדורות היו ומכוונות ביד ריב"ז וכך היו מתעסקין בהן.
ירוחם,
מה שכתבת איננו מדויק. משה רבינו לא ידע מה רבי עקיבא ותלמידיו אומרים, אז איך יכל להתיישב אלא אם לא מאחורי תלמידיו של רבי עקיבא?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 15:49 |
|
| |
מ
אתה נראה לי ת"ח כנראה גם מעביר שעורים- אם יש לך תלמיד חלש שלא מבין- איפה תושיב אותו- בשור הראשונה מולך- או בשורה אחורית?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 15:54 |
|
| |
ירוחם, אתה אולי צודק בשאלתך, אבל בתקופת התנאים והאמוראים, ככל שתלמיד היה חריף יותר בתלמודו והיקשה קושיות, כן ישב בשורה קרובה יותר לרב.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 16:07 |
|
| |
מ
נכון מאד. אבל תלמיד שביקר בפעם הראשונה בבית המדרש- ועדיין לא עמדו על קנקנו- מתוך נימוס מושיבים ו- אותו בשורה הראשונה.
עכשיו צא ולמד- נכנס לבית המדרש- משה רבנו בכבודו ובעצמו- עם כל ההילה והסיפורים המלוים אותו- מוישה רבינו.
הרי הם עוד לא ידעו שהוא לא מבין כלום, קצת כבוד לנותן התורה! למה לא להושיב אותו בשורה הראשוה
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 16:16 |
|
| |
מ,
נו אז ?
אתה סתם הולך סחור סחור, עם סמנטיקה.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 16:18 |
|
| |
ירוחם,
מהאגדה על רב כהנא משתמע שלא היו מושיבים בשורה הראשונה אלא תלמידים גדולים בתורה. ומכל מקום, לענ"ד לא ידעו שהצטרף לתלמודם משה רבינו.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 16:21 |
|
| |
אישציפור,
זו לא סמנטיקה. רש"י ורבינו חננאל אומרים שריב"ז למד את הויות אביי ורבא ממש, ורש"י גם אומר שהלכות אלה נשתכחו בתקופת האמוראים. מכל מקום, איך אתה מבין את הקבלה של התורה שבעל-פה?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/4/2012 16:26 |
|
| |
מ
אצל ר' כהנא אמרו עליו ארי עלה מבבל, ומשה רבנו? האם עולה בדעתךל שמשה רבנו יכנס לבית המדרש ולא ידעו שהוא משה רבנו?
לאחר שכתבתי חשבתי שנית -להיום- אם משה רבנו היה נכנס היום לבית הכנסת בבני ברק,
לא היו מצרפים אותו למניין- כי מדיינית נשאה.
לא היו נותנים לו עליה- כי הוא נולד -לפסולי חיתון.
אפילו בשורה אחרונה לא היו מושיבים אותו, בגלל שהתחנך בבית פרע ויתרו.
|
|
|
|
|
