אמונת חכמים וירידת הדורות


שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד

1 2 3 ... 16 17 18

סך הכל 18 דפים.

הצג תגובות לאשכול מהסוף להתחלה

נשלח ב-22/3/2012 16:14

שוב פלופלי סרק. יש לך איזה שהוא קנה מידה לפיו אנו יכולים למדוד גדולתם של האנשים אז והיום?

נשלח ב-22/3/2012 16:30

מ
אם הבעל לא מסכים- גם אני לא מסכים.

צא ובדוק - מי חכם ואינלגנטי יותר- ילד של היום- או מבוגר של אתמול,
אתה ודאי מכיר אנשים מבוגרים, ושומע שעורים גם ממבוגר וגם מצעיר. מי מהם יודע יותר וחכם יותר.בלי משא פנים.
ר' חיים כת את ספרו לפני 2דורות- רק הדור הזה מסוגל להתמודד איתו.

מספרים כי ר' יונתן אייבשיץ היה ילד מאד פיקח. אמר לו זקן אחד-
ילד- אתה יודע כי מי שפיקח בילדותו- הופך לטיפש בזקנתו.
סבא- כנראה שהיית מאד פיקח בילדותך- השיב

נשלח ב-22/3/2012 16:33

מ,
כשאני אומר שזה חסר רלוונטיות האם אז היו גדולים יותר או פחות ותומך יתדותי במאמרים מפורשים מן התלמוד , ועונים לי שיש מאמר של אחד מחכמי דורינו (הקטנטנים BY DEFINITION לפי טענת הצד שמנגד) שמסביר מה הסיבה לכך שהיום פחות גדולים , אני מבין שזה שעומד מולי לא יודע מימינו ומשמאלו וממילא אין טעם לבזב את הזמן להפניות שהוא מביא.
אם אתה עזבת את דרכי חכמים ואתה נתלה בבורות נשברים של אחרוני אחרונים שגם לפי שיטתך הם קטנים יחסית לחכמים הקדומים , מה לך לנסות לאלף בינה שלא לדבר על להטיףף מוסר, לאלו שכן בקיאים בדרכי החכמים הקדמונים ונתיבותיהם ?
אם לא חכמה לפחות דרך ארץ שתהיה.

נשלח ב-22/3/2012 18:12

איש ציפור עורר כאן על פרדוקס מובנה בכל טענה של ירידת הדורת. והוא : מי קובע שישנה ירידה?
אם האחרונים קבעו זאת, הרי יש כאן סוג של פרדוקס השקרן. האם יש להאמין למי שטוען שהוא אינו בר הכי לקבוע כלום?
ואם הראשונים הם שקבעו זאת, הרי יש כאן סמכות שמכריזה על עצמה שהיא סמכות. וזה עוד פרדוקס.

תוקן על ידי יהיאור ב- 22/03/2012 18:27:49

נשלח ב-22/3/2012 18:37

מ80 כתב:
באופן כללי גדולי התורה שלפני מלחמת העולם השניה היו גדולים לאין שיעור מגדולי התורה שבדורנו, זו ידיעה שכלית שאפשר להגיע אליה,

כל ההנחות לא נכונות
א' גם בכנרות אפשר להגיע להישגים שיתמודדו עם האגדות של התחום. [אם כי, לאגדה יש חיים משל עצמה, ולפעמים גם הנושא בתוארה עצמה לא היה הרבה יותר מכנר ממוצע]
ב' הגדלות ברובה אינה תלויה במורים גדולים או פרטיים. גם לגבי כל המשלים שהובאו כאן. גדלותו של הראי"ה או של הרוגצובר או של רב עוזיאל אינה נזקפת לגדלות מוריהם. זה ההיסטוריה.
ג' עוד לא הוכח שהראי"ה וכל השמות האחרים היו באמת גדולים מאשר הת"ח של היום. [או של האגדות של היום.] בכל ביהמ"ד תמצא אנשים שלא יסכימו להנחה זו, חלקם אפילו לא שמעו על השמות שאתה מציע. [אני למשל מעולם לא שמעתי שהרב עוזיאל היה משהו מיוחד.]
ד' גם לפני מלחה"ע השניה היה החינוך ברובו המוני. גדלות צומחת מהאישיות ולא מהחינוך שלו. אין שום סיבה להניח שהשואה מתחה איזשהו קו המבדיל ביניהם אלינו.

נשלח ב-22/3/2012 18:42

מ80 כתב:

הרב יהושע הכהן, מגדולי הת"ח בדורנו, סבור שהסיבה לכך הינה שהרבה אינם לומדים בשיטה נכונה, ושגם אלה הלומדים כהוגן ובשיטה נכונה, אינם חוזרים על תלמודם או אינם חוזרים על תלמודם בסדר נכון.
ראה ספר כרם יהושע, פרקי פתיחה וסדר הלימוד.

הרי הרב כהן עצמו יודע לצטט כל שורה בש"ס אולי טוב יותר אפילו מהרוגוצובר או הרבה בדורות שלפניו, אז זה ראייה לסתור.
ועוד, מהכרתי את הרב כהן, אני כלל לא בטוח שהשיטה שלו טובה יותר [הרי למצוא את המראי מקומות יש היום מחשב, חבל להתאמץ כ"כ על זה] וד"ב.

נשלח ב-22/3/2012 18:57

יהיאור כתב:

אהבתי,

נשלח ב-22/3/2012 19:08

ואם הראשונים הם שקבעו זאת, הרי יש כאן סמכות שמכריזה על עצמה שהיא סמכות. וזה עוד פרדוקס

מקס - נקודת המוצא של מ היא כי
את הקביע הזו קבעו כבר חז"ל -אמוראים- באמצם את המאמר- אם הראשונים כבני אדם- אנחנו כחמורים- ואפילו לא כחמורו של פנחס בן יאיר ,
לפי קביע זו- רש|י הריף הרמבם הרמב"ן ואחרים היו במקרה הטוב חמורים.
ר' עקיבא אייגר החתם סופר הנודע ביהודה הגרא והרוגצובר והאחרים- רמשים
וחכמי דורנו -מיקרובים.
ן
אין בית יכול לבטל דברי בית דין- אלא- כשהאלא - לא מתקבלת אף פעם.
זו היא המוסכמה הקובלת היום בין כל הלומדים.

נשלח ב-22/3/2012 19:13

מ80

אתה מוזמן להציג מי שבעיניך גדולים מלפני השואה שלא הניחו כמותם בדור הזה, ואף להביא מקצת מכתיבתם למען נתבשם מגדולתם ונראה שבאמת היו גדולים מאיתנו...

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");