בית פורומים עצור כאן חושבים

איך הפרקטיקה ההלכתית הרגה את נשמת היהדות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/3/2012 11:59 לינק ישיר 

יהיאור
על הדרך של י"ל ראה http://www.tau.ac.il/~bechler/docs/30sep05_ leibovich.doc



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2012 12:40 לינק ישיר 

 

יהיאור

א

מילות התורה אמת.

שחז"ל יכולים לטעות וטעותם מחייבת פעמיים, פעם לעשות ובשניה להביא קרבן על הטעות גם כתוב בתורה.

אז העקרונות פשוטים בתורה, מה לך נזעק?

ב

מאחורי זה עומדת חובת העבדות, שהיא הרעיון בעניין. מה קונה לרעיון זכות קיום שאין לרעיון זה?

ג.

ההעדפה קובעת אט הנכונות? אני, למשל, מעדיף לנסוע בשבת בהירה לטיול ודיות ובשבת גשומה לטיול שיטפונות. אז מה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2012 13:07 לינק ישיר 

תלמיד
לגבי א'. לא נכון. מי שיודע שסנהדרין טעו אין עליו שום חיוב לציית להם, ואדרבה אסור לו ואינו נפטר בקרבן שלהם, הכל כמבואר במס' הוריות. [רק בקידוש החדש שיש דין נפרד אתם אפילו שוגגים וכו'] 

ובאיזה מובן התורה או דברי רז"ל אמת אם אינם ניתנים להוכחה או מוטעים בפירוש.

לגבי ב'. רעיון העבדות בלי שום תוכן היא טענה שאין לה זכות קיום פסיכולוגי, בוודאי שלא בעולם שלנו. וגם לא מבחינה תורנית. למה שנחשוב שה' רוצה כעבדיו שנקבל על עצמנו דברים שאין להם טעם. ועוד בעיות רבות. 

לגבי ג'. לא הבנתי. לשוני מוסבת על הפסיכולוגיה שבענין. אם אתה חושב שתציל את היהדות של הדורות הבאים בתורות כמו אלו, הודעתי לך שהיא מוטעית. וכן, ההעדפה השקולה קובעת. כשהשאלה שאנחנו שואלים מעצנו הוא מה יכול להיות דעתו ורצונו של ה' [האדון של העבד] וממילא השאלה על הנסיעה לא במקומה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2012 13:47 לינק ישיר 

הנשמה של היהדות היא להיות עבד ולהרגיש אושר של חופש. .

וכל מי שלא חש את תחושת האושר של החופש שבעבדות הזאת אכן מרגיש כמו דייר בדוגמא שנתן בפתיחת האשכול.(הוא שכח כנראה עוד דברים כגון את בדיקת ההדסים ועוד ועוד)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2012 13:53 לינק ישיר 

צענע
אורוול קיבל תורה מסיני?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2012 14:22 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
צענע
אורוול קיבל תורה מסיני?


האם אורוול העלה בדמיונו רעיון הדומה  לבדיקת הדסים ? מסופקני.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2012 16:31 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
הנשמה של היהדות היא להיות עבד ולהרגיש אושר של חופש. .

וכל מי שלא חש את תחושת האושר של החופש שבעבדות הזאת אכן מרגיש כמו דייר בדוגמא שנתן בפתיחת האשכול.(הוא שכח כנראה עוד דברים כגון את בדיקת ההדסים ועוד ועוד)


אז אני הדפוק ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2012 18:09 לינק ישיר 

לדייר

מה לעשות.?

תוכל אולי להתנחם בעובדה שאתה לא היחיד,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/3/2012 23:14 לינק ישיר 

 

יהיאור

א.       רק בחכם או תלמיד שהגיע להוראה אין חיוב לציית (תלמיד טועה חייב לצית..). אבל זו אינה הנקודה. הנקודה היא שחכמי ישראל יכולים לטעות בהלכה וההלכה לביצוע אינה אמת! ומכאן שאם זה יכול לקרות במצווה אחת זה יכול לקרות, תיאורטית, גם בתרי"ג. אין עקרון המחייב כי ההלכה לביצוע תהיה הנכונה (אם לא כרמב"ן שהשגחת ה' על הסנהדרין שלא יטעו,משפט בעייתי, גם בהקשר שנאמר בו)..

ב.         איני יודע מהי זכות קיום פסיכולוגית. אן שהדבר נכון או שלא, אבל הפסיכולוגיה אינה קנ"מ. ולמה לחשוב שה' רוצה – בצורה "גסה" אומר שאיני מתערב ב"פסיכולוגיה של ה' ", ואיני חושב שיש מישהו שמתיימר להבין מה הדת "נותנת" לו. ה' הוא לגבי "חור שחור".

ג.        ראה ב'.

 

 

 

בע"ב

לגבי דרשות הפסוקים – מסופקני אם ליראה ולאהבה הכוונה שזה החיוב. מתוך הנחה שקשה לצוות על רגשות אני נוטה לחשוב שהכוונה להתנהג כירא –ז.א. – לקיים המצוות. וכן להתנהג כאוהב, כנ"ל.

בכלל מהות הדת (בוודאי היהודית) היא במערכת יחסים (חד צידית לכאורה) בין ה לאדם המתבטאת בצווי. ללא צווי אין דת. ממילא הכל הוא הצווי. (מה שמצינו הוא לכל היותר צווי (גם במנין המצוות) לאהבה וליראה אותו (ודי ברור שבעיית צווי האמונה חלה גם כאן) ולדעתי הצווי אינו יכול להתפרש אחרת מאשר להתנהג כירא או אוהב, דהינו לקיים המצות בצורה נאותה. לגבי אהבה חושבני שזה מוכרח, וממילא נוח להשליך מזה על יראה). על נשמת המצוות כמובן אי אפשר לצוות וממילא זה אינו שייך לדת. אם קיים – קיים, רק נא להוכיח שזה קיים.

ואגב – אם למדרש הפסוקים – נא שים לב כי לפני "ללכת בכל דרכיו" איו ו', וזה מורה לפרש "כי אם ליראה את ה אלוקיך: (נקודותיים). כיצד? לכת בכל וכו' ולאהבה יתפרש – לעשות המצוות במור פנים כאוהב ולא כאילו הן למשא עליו. או ששיעור הכתוב לאחר הנקודותיים הוא:

ללכת בכל-דרכיו – איך?    ולעבד את-י-הוה אלהיך (דהיינו קיום מצוות)

ולאהבה אתו –      איך?    בכל-לבבך ובכל-נפשך (שע"ז פירשו חז"ל – על חשבונך, גם במחיר כיבוש היצר הרע וגם במחיר חייך)

 (ומצינו פסוקים המתובנתים כך)

 

ולגבי הצעתך לנשמת האגדה, שהיא למעשה הצעה לנשמת הדת (כי איני מוצא קשר בין רוב האגדות להצעתך) -  האם באמת להגיע לזה יש צורך בכל התורה? אני לכשעצמי הייתי מתווה תורה אחרת אם זו המטרה. אמא תרזה, לדוגמה, הגיע לזה עם הברית החדשה דווקא.

ולגבי סיום המורה – יאים דבריך האחרונים "ואכתי צ"ע" ואכמ"ל




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2012 08:02 לינק ישיר 

ת"ט
אתה יודע היטב שהיהדות לא התחילה עם י"ל.
האובססיה של ציווי, שרצוי שיהיה חסר משמעות עד אווילי במידת האפשר, פותרת אולי בעיה (פסיכולוגית) אחת אך פותחת רבות אחרות..

ההנחה היסודית שלך של ציווי חד צצדי אינה פשוטה, תמיד ניתן לשאול מדוע אני מחוייב לשמוע לציווי. בהחלט ניתן למצוא אלמנט של ברית דו צדדית, עד כדי כך שחז"ל אמרו מודעא רבה לאורייתא.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 30/03/2012 08:03:52



תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 30/03/2012 08:05:36





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2012 08:31 לינק ישיר 

 

בעב

העובד מיראה "מחוייב" בגלל הכח הגס.

העובד מאהבה אינו עושה כי מחוייב.

כמובן שגם על ברית דו צידית ניתן לשאול מה מחייב לשומרה. חושבני שמסוכן לבנות על מדרשים שבאו להדגיש פן מסויים. גם הם מודים שסנהדרין הרגו אנשים לפני אירועי פורים




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2012 08:35 לינק ישיר 

אני לא בטוח שהסנבדרין יכלה להרוג עובדי עבודה זרה, לא היינו שורדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2012 08:43 לינק ישיר 

ומחללי שבת למשל (או כאלו שפקפקו בדעת תורה?) 
ועובדי העגל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2012 09:11 לינק ישיר 

אתה משווה את העגל לתקופת השופטים?
את מי בדיוק הסנהדרין הרגה בתקופת מנשה, את המלך?




תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 30/03/2012 09:11:18




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2012 10:01 לינק ישיר 

לו היה לה כח. המדובר באופן עקרוני. יודעני שמדברי חלק מהראשונים עולה שהעונש היחיד שיכל להיות הוא גלות, אבל זה דוחק שבדוחק.בספרי נביאים ראשונים מצינו שנענשו אנשים פרטיים
בנוסף - למה ברית דו צידית נוחה לך יותר? כי המוסר מחייב? גם זו דרך שספק אם יש בה מוצא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > איך הפרקטיקה ההלכתית הרגה את נשמת היהדות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 ... 11 12 13 לדף הבא סך הכל 13 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.