|
|
| נשלח ב-2/4/2012 14:35 |
 |
| |
לירוחם
אתה מעלה כאן את השאלה של הכל צפוי והרשות נתונה-(נושא שלא ניכנס אליו כי אי אפשר לצאת.)
הנושא כאן הוא האם יש הבדל בין ניהול לבין התערבות.
אם יש ניהול יש התערבות.הביטוי של ניהול הוא התערבות.
אם אין ניהול -אין התערבות.
"אין אדם נוקף אצבעו מלמטה אלא אם כן מכריזים עליו מלמעלה"-האם זו אינה בדיוק ההגדרה של התערבות?"
כאשר מלך מנהל את ממלכתו פרוש הדבר שהוא מתערב בנעשה ואינו ספון בארמון..
ולכן קיים המושג של הסתר פנים-שבתקופות מסוימות הקב"ה לא מתערב.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2012 15:44 |
|
| |
צענע
זו בדיוק טענתי- הקב"ה לא מתערב, הוא ברא את העולם לפי חוקי טבע, כולל את חוקי ההתנהגות של האדם, לטוב ולרע. הוא לא מתערב ישירות- חוץ מזה.
מאד קל לדבר על הסתר פנים. על הסיבות למה אנשים נספים ונענשים, ולמה ה' כך , כפי שהליצן אמנון יצחק מדבר.
אבל אז צריך לתת תשובות על אירוע ואירוע על השריפה ברחובות ועל הרצח בטולוז,
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2012 17:02 |
|
| |
בנוגע להבדל בין התערבות לניהול , מנהל בוחר בהרבה מקרים לא להתערב. (וזה בעצם המשמעות של הסתר פנים, החלטה לא להתערב או לכל הפחות כמעט לא להתערב במשך הרבה מאוד שנים...)
בכל מקרה לעניננו זה לא כ"כ משנה כי גם אם אפשר לדעת ברמה כזו או אחרת איך הוא יתברך מנהל את עולמו , עדין א"א לדעת מי הוא , וגם לא באופן פשטני כ"כ מה הוא רוצה מאיתנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/4/2012 18:44 |
|
| |
אתה נהנה מלהסתבך?
נחזור לשאלה הראשית.
אפשר לדעת מהי הפילוסופיה המובילה לא-ל מנהל? אותו אחד המוכר לנו מן היהדות?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2012 15:53 |
|
| |
התורה כמובן.
אבל בשביל זה צריך להבין אותה היטב.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/4/2012 19:54 |
|
| |
כמו תמיד, התחמקויות שמובילות לערפול המוביל לאחד מטענות האליבי המפורסמות.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 09:26 |
|
| |
כמו תמיד,
הרבה פטפוטים ומעט הקשבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 11:28 |
|
| |
הבל הבלים אמר קהלת הכל הבל!!!
נמחקו דברים שלא הייתי שלם איתם.
תוקן על ידי הוא_אה ב- 04/04/2012 12:18:50
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 11:51 |
|
| |
הוא_הא,
שכחת שלפי התורה בני האדם הם אלה שצריכים לעשות את הצדק ולהורדיו אל תוככי המציאות לפרטיה , כך שאם המצב הוא כמו שאתה מתאר (דהיינו שאין צדק לפרטים) את האצבע המאשימה הראשונה עליך להפנות כלפי עצמך וכלפי שאר בני הדור שלנו שלא מקיימים את הסיבה בשלה מלכתחילה בחר הקב"ה באברהם ובזרעו "כִּי יְדַעְתִּיו, לְמַעַן אֲשֶׁר יְצַוֶּה אֶת-בָּנָיו וְאֶת-בֵּיתוֹ אַחֲרָיו, וְשָׁמְרוּ דֶּרֶךְ יְהוָה, לַעֲשׂוֹת צְדָקָה וּמִשְׁפָּט".
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 11:56 |
|
| |
איש
כבד דברנו על כך- האם אברהם אבינו עשה צדקה ומשפט- לפי הבנתך- עם הגר וישמעאל?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 12:15 |
|
| |
ירוחם,
בהחלט כן.
המשפט היה שעליו להרחיק את ישמעאל באופן חד וברור.
הצדקה היא שהתפלל עבורם העניק להם לחם ומים וכו', ולבסוף בנו ממשיכו אחריו (להלן יצחק) דאג לקרב אותם חזרה כפי שנרמז בפסוקים ומבואר בחז"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 12:52 |
|
| |
העינוי של הגר-כולל ההפלה בגין העינוי. כלול בצדק? ראה רמב"ן ורד"ק
אגב גירושו של ישמעאל לא ברור לי- למרות הסברו הדחוק והלא הגיוני של רש"י, ובעיקר צורת הגרוש,
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 13:29 |
|
| |
קרא שוב את המעשה , את העינוי עשתה שרה.
בכל מקרה גם אם אברהם טעה באי אלו מקומות, עיקר דרכו היתה לדרך שהכתוב מעיד עליו, דבר שמסתבר שלא היה בעולם לפניו, וגם אחריו הוא די נדיר .
בנוגע לגירוש ההסבר לטעמי פשוט הגירוש נעשה כדי לגדל את יצחק כממשיכו העיקרי (ואולי הבלעדי ?) של אברהם מבלי שישמעאל יזיק לחינוך שלו ו/או מבלי שיצחק יצטרך להתמודד עם ישמעאל כ"ראוי מספיק" וכו'.
באופן הזה הקביעה של יצחק כממשיך באה מלמעלה ולפי חז"ל המדייקים מהפסוקים ישמעאל קיבל אותה לבסוף , ראה לעומת זאת את ההתמודדות הקשה של יעקב (הגם שדרכה הוא גדל להיות ישראל ! בחיר האבות) מול עשו שבמובנים רבים לא פסקה עד היום.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/4/2012 14:29 |
|
| |
איש
בא נדייק בפרטים- שרה אומרת -כי לא ירש בן האמה עם בני- זו היתה בעיה העיקרית, הפסוק אומר בהמשך- וישמע ה' לנער באשר הוא שם- שם -הוא היה צדיק,חז"ל במסכ ' שבת עומדים על אכזריותו של אברהם לעומת יצחק.
בכל מקרה לשלוח אשה וילד למדבר האכזר עם חמת מיים אחת, זה היה מות בטוח. אלמלא לא התערב ה' והיציל.
ישמעל קיבל את הבכורה של יצחק, ומה יצאה לעם ישראל מזה? עשיו לא קיבל- אדום- צאצי עשיו- ולא הסימבוליקה לא הציקה לעמנו כמו צאצאי ישמעאל רמב"ן בראשית פרק טז פסוק ו (ו) ותענה שרי ותברח מפניה - חטאה אמנו בענוי הזה, וגם אברהם בהניחו לעשות כן, ושמע ה' אל עניה ונתן לה בן שיהא פרא אדם לענות זרע אברהם ושרה בכל מיני הענוי:
הנושא בהחלט שייך לאשכול- הוא מנסה להסיר את הערפל, מהפרשנות המשוחדת
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 04/04/2012 14:30:51
|
|
|
|
|
