בית פורומים עצור כאן חושבים

מלך ההר Erlkönig

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/3/2012 17:41 לינק ישיר 

אלי

אני מעדיף לשמור דיון זה לאשכול המקביל על דת הערפל. או לפתוח אשכול חדש.

אבל אם כבר אז כבר.

אתה טוען שיש קדימות לנתון ואילו הפרשנות מגיעה אחר כך. אני מסכים. אבל מה כוללת המציאות של החויה? יהיה מי שיגיד: החויה שלי מקיפה הכל. אתה הוא זה שמנסה לחתוך חתיכות ממנה (היש המתגלה) ולהשאיר רק את הפן הרגשי שלי. אתה הוא שעליך מוטלת החובה להצדיק את התנהגותך.

אני סבור שאתה הצודק, ושיש להפריד בין התוכן הפנומנולוגי לסיבה שאנו מייחסים לו. ואכן, הטענה שיש אלוקים היא אכן תוספת. והיא טעונה הצדקה. אמנם, היותה אחראית לחויה היא הצדקה גם אם אינה הוכחה חד משמעית (כלומר הוכחה) וגם אם ניתן להציע הסברים חליפיים. יש כאן תיאוריות מתחרות.

1. האלוקים הסולוביצ'יקי
2. שיווה ההודי או אללה אוהב הג'יהאד המוסלמי (עלי להתנצל בפני המוסלמים על שכנסתי אותם לסעיף אחד. הם מונותיאיסטים!)
3. רק חויה שברגש בלי שום גורם חיצוני. הכל דמיון.

אמנם, איני מבין איך אתה משתמש במילים "להראות לוגית". האם כוונתך לנסח בסדרת משפטים קצרים המצטרפים לטיעון? אני בעד. אבל זו הכנה לבדיקה לוגית ולא הלוגיקה עצמה.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/3/2012 17:59 לינק ישיר 

הלוגיקה היא המחברת בין הידע או המדע (או החוויה) לבין ההיסק הנגזר ממנה.

שוב, מצידי אין שום ערך לא-ל כל זמן שלא נדע מיהו ומה הוא רוצה.
לשם הויכוח אפשר לעקוף על השלב הזה ולהתחיל מהשלב עליו שני הצדדים לא מסכימים.
המוסכם מבחינתי הוא כל דבר הניתן להוכחה לוגית (אמפירית) ומצידי אפשר גם להוסיף לא ידוע שברא את העולם. ומשם, זיל (בלאס) גמור. 
אם אתה לא מסכים למשהו בהנחתו המוקדמות שלי, אין בעיה להתחיל באיזו נקודה שתראה לך, כל זמן ששנינו נסכים עליה.

כ"כ כתבת כי יש כאלו שירצו שאני יסביר למה אני גוזר רק את היש הנגלה מתוך החוויה.
מה לעשות ורק את זה כוללת החוויה שלי. כמו שאמרנו צריכים להתחיל מהחלק בו החוויות שלנו לא מתחברות. החלק של האין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2012 20:50 לינק ישיר 

והנה עוד תירגום. נדמה לי שזה העתיק ביותר.

שר היער.


מי רוכב בתוך אופל לילה וסער?

האב הוא זה עם בנו הנער;

בזרוע-עוז חובק הוא ילדו,

תומך בבטחה בו, בחום יסעדו.


- בני, מה פנייך בפחד תחביא?

- לא תראה את שר היער, אבי?

שר היער, כתר לו וזנב?

- בני, אין זה כי אם פס של-עב.


"ילדי מחמדי, בוא-נא, בוא אליי!

משחקים יפים נשחק בגיא;

פרחי צבעונים יש על שפת הנהר.

לאימי אדרי-פז נוצצים ביקר".


- אבי, הואאבי, האם לא תשמע,

מה ילחש שר היער לי בדממה?

- הרגע ילדי, והיה שקט:

בעלים יבשים הרוח לואט.


"רצונך, ילד-חמד, ללכת איתי?

בנותיי יארחוך יפה בביתי;

בנותיי עורכות מחולן במחשך,

ותשרנה, תחולנה, תיישנה אותך".


- אבי, הו אבי, וכי לא תראה שם

בנות שר היער עם שחור האגם?

- בני, הו בני, הן איטיב לראות;

ערבות זקנות שם מאפירות.


"אהבתיך, לבבתני דמותך הברה,

ולא תענה - לכוח אקרא!"

- אבי הו אבי, הנה קם עליי!

הכאיב שר היער לי, אללי!


חיל אחז האב; הוא אץ ורוכב,

אל ליבו יאמץ ילדו הדואב,

כל עוד רוחו יגיע השער;

בזרועותיו מת שכב הנער.


שר היער - וולפגנג גיתה.

מגרמנית: י' כהן.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/4/2012 14:59 לינק ישיר 

ועתה, פרודיה. אבל ברצינות.

המראיין: אני פונה לחברי פורום עצכח הנכבד להביע דעתם מה היה בסיפור.

מיימוני: זה מתחלק לשלוש אפשרויות.

1. האם הספור היה ונברא ואיך יודעים זאת.
2. האם שר היער היה ונברא או שאין זה אלא דמיונו הקודח של הילד.
3. ממה מת הילד? מפחד או בשל מגעו של השד?

***** : שימו לב ששר היער הוא ישות אמיתית ורק רציונליסטים בעיני עצמם מעמידים פנים שהוא לא קיים. מסתבר שגם האבא ידע היטב שזה השר שמאיים על הילד אבל הוא ניסה לשכנע אותו שזה הכל ערפל, ערבות אפורות ועוד.

המקובל: אין ספק שמחבר השיר הזה היה בקיא בתורת הסוד מפני שאפשר למצוא את כל מבנה הספירות של הסטרא אחרא בתוך השיר. אבי הילד, שמשתייך לקליפת נוגה, לא היה מסוגל להעניק מחסה לבנו מפני הסטרא אחרא. אילו הם היו יהודים שומרי מצוות, הזכות הזו היתה מגינה עליהם. וכבר כתב בספר חסידים כי ביערות ההם מצויים מזיקין כגון האשה היוצאת בדמות חתול מן הקבר כדי להזיק לחיים, כפי שכתב מוהר"ר טרכטנברג.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/4/2012 15:27 לינק ישיר 

שומר פיו ולשונו יודע שלא אומרים את השם "וולדמורט".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2012 15:34 לינק ישיר 

בעל

ה. פ. הרג אותו!

(איקון של ראולינג סופרת דולרים)

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2012 14:11 לינק ישיר 


ומשנהרג וולדמורט שר"י מיימוני נזהר שלא לנקוב בשמו המפורש של ה. פ. שהרגו



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-2/4/2012 15:47 לינק ישיר 
הממממ

.

(זה מה שקורה מעודף אדים של אקונומיקה)


שַׂר הַפוֹרוּם

מגרמנית: תרגום אוטומטי של גוגל 

 

מִי דּוֹהֵר מְאֻחָר דֶּרֶךְ לַיְלָה וָסַעַר?

זֶה מַיְמוֹנִי דּוֹהֵר כְּנֶגֶד הַבַּעַר.

סִפְרֵי פִילוֹסוֹפְיָה מִתַּחַת זְרוֹעוֹ,

עֹז וַהֲדַר לְבוּשׁוֹ, אֱמֶת אֲזוֹרוֹ.

 

מַה מַּחֲוִיר אֶת פָּנֶיךָ, גּוֹלֵשׁ שֶׁלִּי?

הֲלֹא-תִּרְאֶה אֶת שַׂר הַיַּעַר, מַיְמוֹנִי?

שַׂר-הַיַּעַר, עִם כִּתְרוֹ וּזְנָבוֹ מִטַּלְטֵל?

– בְּנִי שֶׁלִּי, זֶהוּ פַּס עֲרָפֶל.

 

"גּוֹלֵשׁ נֶחְמָד, בּוֹא-נָא אֶצְלִי,

מִשְׂחָקִים אֲשַׂחֵק אִתְּךָ לְהַפְלִיא,

שָׁם עַל גְּדַת הַנָּהָר יֵשׁ זֵרִים שֶׁל פְּרָחִים

וּלְאִמָּא שֶׁלִּי יֵשׁ פְּרָחִים זְהוּבִים."

 

מַיְמוֹנִי, מַיְמוֹנִי, הַאָמְנָם לֹא תִּשְׁמַע

מַה לוֹחֲשִׁים מִשְׁמְרוֹת הַצְּנִיעוּת בִּדְמָמָה?

הֱיֵה שָקֵט, יַלְדִּי, וְנוּחַ;

בַּעֲלֵי הַשַּׁלֶּכֶת מְאַוֶּשֶת הָרוּחַ.

 

"יֶלֶד טוֹב, הֵן תָּבוֹא וְנֵלְכָה?

בְּנוֹתַי הַיָּפוֹת מְחַכּות רַק לְךָ,

אֶת מְחוֹל הַלַּיְלָה בְּנוֹתַי תְּחוֹלֵלְנָה

תָּשֵרְנָה, תִּרְקֹדְנָה, וְאוֹתְךָ תְּעַרְסֵלְנָה."

מַיְמוֹנִי, מַיְמוֹנִי, אֵינְךָ מִסְתַּכֵּל?

שָׁם בְּנוֹת שַׂר-הַיַּעַר בַּמָּקוֹם הָאָפֵל?

- בְּנִי שֶׁלִּי, אֲנִי רוֹאֶה זֹאת בְּרוּרוֹת:

כָּךְ זוֹרְחוֹת הָעֲרָבוֹת הַזּקֵנוֹת, אֲפוֹרוֹת.

 

"אֲהַבְתִּיךָ, דְּמוּתְךָ לִי קוֹסֶמֶת כָּל כָּךְ,

אִם לָבוֹא לֹא תֵּיאוֹת, בְּכֹחַ אֶקַּח!"

מַיְמוֹנִי, מַיְמוֹנִי, הוּא אוֹחֵז בִּי עַכְשָׁו!

הַמַּשְׁגִּיחַ נָגַע בִּי וְעָשָׂה שֶׁיִּכְאַב!

 

הֵבִין אָז מַיְמוֹנִי. קַל כָּרוּחַ דָהַר!

(אֵין זָקֵן אֶלָּא מִי שֶׁחָכְמָה קָנָה)

אֶל הֶחָצֵר הִגִּיעַ, וּמִיָּד הִתְקַשֵּׁר

לְהִתְלוֹנֵן בְּפוֹרוּם תַּקָּנָה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2012 16:02 לינק ישיר 

מה יהיה אחרי ארבע כוסות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/4/2012 16:22 לינק ישיר 

כוסו של אליהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2012 17:52 לינק ישיר 

לפני


אחרי





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2012 18:09 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
מה יהיה אחרי ארבע כוסות?


הממממ

חד גדיא?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/4/2012 18:36 לינק ישיר 

מואדיב
חסל סידור פסח ולשנה הבאה בירושלים אתה אומר רק אחרי חד גדיא?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-11/4/2012 19:36 לינק ישיר 

כדאי גם לציין את ההלחנה של שוברט:
http://www.youtube.com/watch?v=6PwdmwpWkjg
http://www.youtube.com/watch?v=2OHJ0QwmzFs



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/4/2012 22:47 לינק ישיר 

ראשית, תודה למיימוני על השיר היפה והמרגש הזה. כל הדו השיח הילדותי-אבהי הזה, שכל אבא לילד קט יכול לחוש בו נימים משיחותיו עם ילדיו.

דווקא אני קורא בו משהו אחר (שאני בטוח שכותבו לא נתכוון אליו ומובן שאין כאן המקום להיכנס לשאלות של הרמנויטיקה), והוא הפער שעלול להיווצר בין אבא אוהב מאוד לבן אוהב מאוד, פער ואי הבנה שעלולים 'להמית' את הילד. זה כמובן פער אוניברסלי, ובמקרה של השיר הזה הפער בין תחושת הבן כי הוא מאויים לבין תחושת האב כי איננו. אבל לעניינו אנו, ניתן להדגים זאת בענייני חינוך ודתיות. אם אבא, למשל, מקפיד יותר מדאי על בנו בתפילה, שמושיב אותו לידו וגוער בו אם אינו מתפלל לדידו 'כראוי', ואף גורם לו להתבייש בפני חבריו (שלא במתכוון), ואוכף עליו ביד חזקה מדאי. אפשר שהאבא עושה זאת מתוך מסירות ודאגה (יש כאלו שעושים זאת רק מחמת עומס הטרדות המקצרות מאוד את הסבלנות, ואפשר שגם לזה יש מקום בשיר – שהאבא אינו חש בדמות המאיימת  בגלל רוב טרדותיו ורוב עייפותו בדברים האחרים), אך בסופו של דבר אין הוא שומע נאקת הילד (שלעיתים היא חבויה ולעיתים היא גלויה ממש) ותחינתו להקל מעליו מעט העול, וכך במקום לטעת בו רגש של תפילה ואהבת בית הכנסת (ובשיר – במקום לטעת בו תחושה של ביטחון) ממית הוא בו את אלו, וסופו של הילד להשתמט מן התפילה (כליל או חלקית, שיתפלל רק כמצווה ועושה במינימום הנדרש) בבגרותו. וכמובן זו דוגמה בלבד, והעיקר הוא העיקרון.



תוקן על ידי יינן ב- 11/04/2012 22:48:34




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מלך ההר Erlkönig
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.