הסבר לחטאי הראשונים - שאלה לחברי הפורום

קדיש ההסבר פשוט,
אלו לא חטאים שטותיים כלל ועיקר, אלו חטאים שנוגעים ביסודות הקיום האנושי , ומי שעוסק ב"כבשנו של עולם" הלכה למעשה, סביר שגם יטעה.

            זה שהיום רבנים רבים מידרו את עצמם מעיסוק אמיתי בענינים האלו, כי זה פאסטנישט וכד' , הופך את הקרטריונים לפיהם נמדדת גדלות למלאכותיים שבדר"כ האמת שנמצאת מאחריהם מועטה אם בכלל קיימת, וזה ניחא כי באמת לא מאבקי טווסים של מי גדול יותר הם הנושא , הבעיה היא מה קורה לאנשים הרגילים ולדור הבא שגודל על בסיס קריטריונים כאלו.
                    בכל מקרה דומני שזו שאלה שצצה עם הקמת הבית השני *, ואופיינה היטב בהפטרה אותנו קראנו השבת (שבת הגדול) אך לדאבון הלב הלכה והתחדדה לאורך השנים, כאשר שוב ושוב ושוב לא הקשיבו מספיק או לא הבינו מספיק , או לכל הפחות לא ביצעו למעשה (!) את הפתרון/ות שהנביא נותן שם...
                  
* אין כאן מקום להאריך למה זה קשור דוקא לתקופת בית שני, אבל דומני שהסיבה היסודית היא שיש בו מצב של חידוש הנהגת העם אחרי חורבן על בסיס אנושי עם סיעתא דשמיא , להבדיל מבית ראשון באופן כללי היה יותר על בסיס אלקי עם סיעתא מבני האדם, אבל זה באמת נושא שראוי לעיון מדוקדק וזהיר יותר.

אני שמח שלקחת מקורות בשבילי... זה די מרגש. אכן לא טרחתי ללמוד כי אני לא נוהג ללמוד דרך תכנות מחשב ולאסוף דרכן מקורות אלא ללמוד מתוך הספרים עצמם בעמל ויגיעה ומה שלמדתי אני יודע ומה שלא לא...
בכל מקרה הבה נעיין:
בתחילה הראת שיוסף ככל הנערים היה מתיפיף מול המראה... לאחר מכן הבאת שיוסף היה שטינקר.... וכעת יש לשאול, מדוע יוסף היה מתיפיף? האם כך יאה לבנו של בכיר האבות? ועוד, מדוע יוסף היה שטינקר? יבואו בעלי השטחיות ויגידו - ככה זה מה שהיה כי זה מה שכתוב. ויבואו אחרים ויאמרו שהיו סיבות ויש להבינם... ושערי פירושים לא ננעלו.

נמשיך:
יוסף התגבר על יצרו בזכות דמות אביו שראה - אין בכך שום בעיה. ניתן לו סיוע מן שמיא. אפשר להסביר את האגדה שיוסף כדי להתגבר על חטאו היה צריך לצייר לעצמו את אביו מסתכל עליו ומסביר לו עד כמה חטא זה הוא חטא זול ולא שייך... ושוב שערי פירושים לא ננעלו. מה שבטוח הכי קל להבין את האגדתה בצורה שטחית - וגם זה לא קשה עדיין...

לאחר מכן הבאת את הסיבה שיוסף קרא לבניו בשמותיו - כביכול כאילו הוא שמח בכך ששכח את מה שלמד בבית אביו. עיין בבקשה במפרשי הפסוקים לפירושים יותר נורמאליים...

ואז הבאת את ההתעללות שביצע יוסף באחיו. ובכן, אפשר גם זאת להסביר בצורה ברורה ומובנת ומעודנת יותר מאשר הצורה השטחית והגסה שבה אתה נוקט.

ממילא לא קשה דבר כאן... ואני סולד מהצורה השטחית שבה אתה מעתיק-מדביק אגדות ומסביר מה שכתוב זה מה שיש ותו לא מידי.

****
מקסימיליאן - אני לא יודע בדיוק מה כוונתך למדנו מההיסטוריה אשמח לקבל הסבר נוסף.
בכל מקרה, ניסית כביכול בצורה רעיונית להראות שאנחנו עובדים עבודה זרה ועושים דברים יותר חמורים בבחינה מסויימת מאשר אשת איש - זה תשמור לבית מדרשם של בעלי המחשבה למיניהם... העונשים החמורים של התורה נאמרו על עבודה זרה בצורה השטחית שלה וכן על אשת איש וכו'...

במחשבה שניה,
אני חושב שיש פגם בעצם הצגת הדיון באופן כזה, כי יש בה הנחת יסוד מוסווית אך מושתת על גאוה שאין לה יסוד אמיתי, כאילו אנחנו שופטים כ"כ גדולים שיכולים לקבוע עבור הקדמונים מה חטא גדול ומה חטא פעוט וכו'... 

                  אם אנחנו רוצים ללמוד על הקדמונים וזה כולל גם ללמוד מטעויותיהם לחיי, נלמד כל אחד מהם לגופו של ענין, את הקשר חייו את מה שעשה וחידש בעולם וכו' וכו', ומתוך כך נוכל להבין גם איפה החמיץ , או לכל הפחות יכל להיזהר ו/או דייק יותר, אבל לבוא עם נעלי בית ליד כורסת המחשב כשופטים שלהם, נשמע לי לא הכי הגון , גם אם ברור שהדבר לא נעשה חלילה בכוונת זדון , אני חושב שכדאי לתת את הדעת על כך שזה לא הדרך הנכונה לגשת אל הנושא (החשוב ) הזה.
 והנראה לענ"ד כתבתי.

קדיש

1.       ראה הל אסו"ב א/ד. כאן המקום להעיר למיימוני שאמנם חז"ל ניסו לפתור הבעיה ע"י התאוריה שזה לא התאים לא, אבל אם הסבר זב נכון מדוע תמר טמנה לו פח כזה? היא היתה מנסה לטמון כזה פח לרב שטיינמן?

2.       נבין או לא נבין, אבל ברור שזו היתה השקפה רווחת ואף השקפה השלטת אז הפליאה אנה פליאה.

3.       אכן, לפי צבע היהדות של ימינו גם חיפוש של נערה בתולה אינו כל כך צפוי. ניסית לתאר לעצמך את הרב אלישיב מחפש כזאת? ההשקפות על עניינים הכרוכים באישות השתנו לא מעט (גם בהשראת הנצרות?) מאז ועד היום

4.       משפטי האחרון היה שרוחניות כוללת גם נשיאה בעול האחריות כלפי צאנו של המנהיג (וכחלק מהותי בה). מיסוד של גישת הבריחה להחמרה מספק – ספק אם היא רוחניות

ת"ט

מכל דבריך, המשפט הבא הרשים אותי במיוחד כיון שמעולם לא חשבתי עליו. תודה!

איש ציפור, א"כ מה אתה בדיוק מציע? לדון על כל נושא בפני עצמו? או לא לדון בכלל? הרי תורה היא וללמוד אנו צריכים... אני לא חושב שיש משמעות לצורה שבה זה נעשה: בבית הכנסת כאשר אנו לבושים שחור לבן או בבית כאשר אנחנו עם חלוק ונעלי בית מול המחשב...

תלמיד טועה - הפנת אותי לרמב"ם.. מה שמצאתי זה כלדלהן: "ואלו הן העריות שמיתתן בשריפה--הבא על בת אשתו בחיי אשתו, ועל בת בתה, ועל בת בנה, ועל אם אשתו, ועל אם אימה, ועל אם אביה, והבא על בתו, ועל בת בתו, ועל בת בנו". לא הבנתי כיצד זה מתקשר...

לגבי הע"ז - ודאי שיש כאן פליאה. זה לא משנה מה ההשקפה הרווחת אלא מה המשמעות שיש לה... כיצד ניתן לייחס לאבותינו עשיית מעשים כה אוויליים ופאגניים? מה עם גדלותם וחמכתם הרבה? לאן נעלמה?

קדיש

שאלת

שלום מיימוני. אנחנו מדברים על עם שלם שראה מחזות נבואה. הוי אומר שמדובר באנשים בעלי מדרגה רוחנית אדירה. מפורסמת אמרתו של הגר"א שאמר שהוא יכול לדמיין לעצמו סנלדר בתקופת התנאים אבל לא יכול לדמיין לעצמו סנלדר בתקופת הנביאים.
כך שכאשר אנחנו מדברים על ירידת הדורות אנחנו מדברים על הירידה, קודם כל, מבחינה המדרגה הרוחנית. קצת יהיה קשה לצייר את אבותינו טיפשים בעלי מדרגה רוחנית גבוהה... אדם שאין לו דעת קשה לו להגיע למדרגות רוחניות נשגבות. ככל שיש לאדם יותר דעת הדבר יותר קל. כך שקשה לי לדמיין ציור של אנשים פרימטיבים שהגיעו למדרגות רוחניות נשגבות.

עבודה זרה היא נוהג פאגאני של אנשים שחיו בעבר שעד עכשיו אינני מבין את משמעות הדברים הללו. אמנם מאידך מכיר אני אמרתו של מנשה המלך שבא לאחד האמוראים בחלום ואמר לו שאם היה בדורו היה מרים את שולי שמלתו ורץ לעבוד עבודה זרה. הוי אומר שיש כאן משהו יותר עמוק מאשר עבודת אלילים פאגנית סתמית ללא משמעות...

בעל בעמיו, לא זכיתי להיות בישיבה קטנה... כך שהמשגיחים שם לא שטפו לי את המוח. מה שכן, אני אשמח אם במקום לשטוף את הפורום בהודעות שטויותיות וחסרות משמעות כמו שתי ההודעות האחרונות שלך תשתתף בדיון עם הודעות שיש בהן תוכן הקשור לנושא ולא ניסיון להציף את הפורום בהודעות שטויותיות שאינן קשורות (ואני ידון אותך לכף זכות שאתה כנראה רוצה שהאשכול ישאר בראש הפורום ולכן אתה מוסיף הודעות כדי שאנשים רבים יוכלו להשתתף בדיון על מנת לשמח אותי ולענות תשובה ליהודי מסכן כמוני. תודה לך).

תוקן על ידי Kaddish ב- 01/04/2012 09:10:55