| נשלח ב-8/4/2012 09:56 |
|
| |
מקור ההתנצלות בנצרות ?
האם מקור התנצלות בנצרות
האם התנצלות זה תהליך הבנוי הפוך לחלוטין
מהתליך המקובל כתשובה - קרי - חזרה בתשובה - ביהדות ?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/4/2012 11:04 |
|
| |
אפגעהיטן
ברוך השב!
העלית שאלה מתחום ההיסטוריה של הרעיונות. מהיכן בא החיוב להתנצל אל מסורת ההלכה.
ואיך זה מתחבר, או לא, למבנה התשובה המופיע במקורות.
אמנם, חוששני שלא הבנתי מה נקרא אצלך "התנצלות".
בתהליך התשובה המופיע בתלמוד, מבדילים בין מצוות שבין אדם למקום לבין מצוות שבין אדם לחברו.
במצוות שבין אדם למקום, כאשר אדם נכשל וחטא, נוסף על חרטה וקבלה לעתיד (ועזיבת החטא) יש צורך בוידוי דברים. שיאמר בפה שהוא מצטער על העבר ומקבל על העתיד להתרחק ממעשה פסול זה.
האם זו לא התנצלות כלפי שמיא (=כלפי אלוקים)?
במצוות שבין אדם לחברו, אין די שיבקש אדם סליחה מה', אלא עליו לרצות את חברו. אם חטא לו בממון, צריך להשיב את הגזלה (או לפצות על הנזק). אם חטא לו בחטא אחר, עדיין עליו לפייסו עד שיאמר שהוא מוחל לו.
האם לא זוהי התנצלות?
מה לזה ולנצרות? האם אין זו סברה פשוטה שכך ראוי לעשות?
ועוד, האם יש "התנצלות" במסורת הנוצרית? איני מכיר מספיק את הנצרות כדי לזהות בה "התנצלות" אבל מפורסם הוא שיש אצל הנוצרים הקתולים חובת וידוי אצל הכומר, והוא, בתוקף מעמדו המקודש שהופך אותו לצינור אלוהי (זה הרעיון אבל לא זה הניסוח, חוששני), יכול למחול ולכפר לו. להבדיל מאצלנו.
כך שאם יש מקום להשוות, אפשר לנסות להשוות בין וידוי לוידוי.
האם יש השפעה הדדית בין שתי הדתות? איך בכלל נוצרת השפעה בין תרבותית? אלו שאלות חשובות מאד שעד כמה שידוע לי לא טופלו מעולם די הצורך.
בכל אופן, גם אם איני יודע להצביע על השפעות היסטוריות, עדיין אפשר לשער שמדובר בהתפתחויות עצמאיות, האופייניות לדת באשר היא דת ולאדם באשר הוא אדם.
אמנם לפחות בתחילת דרכה הנצרות היתה התפתחות מתוך היהדות. המייסד שלה היה יהודי, ותלמידיו הראשונים היו יהודים. כך שמסתבר - וגם ידוע - ששמרו על רעיונות יהודיים רבים, עד שויתרו עליהם או עד שהחליפו אותם מטעמים שונים, לפעמים לצורך הפצה לגויים, לפעמים מסיבות אחרות, ברבות השנים והדורות. כתבתי כללי מאד כמובן.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2012 08:03 |
|
| |
חרטה ו תשובה נשמע כמו לקיחת אחריות על המעשה ומתוך זה החלה של תהליך מחודש ועמוק של חרטה וחזרה בתשובה עד כדי עוונות חמורים שנעשים זכויות ועל זה נאמר מודה ועוזב ירוחם התמצלות נשמעת כמו המעטה ' בערך' החטא ותו לא עזוב....
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2012 14:27 |
|
| |
אפגהיטן
(קצת קשה עם כל האותיות הניקודיות, סליחה).
אם הבנתיך, אתה משתמש במילה "התנצלות" לא כבקשת סליחה אלא בעיקר כנסיון להמעיט בערך של חטא.
ובכן, יקירי, אני רגיל להשתמש במילה באופן אחר. כמובן, ניתן להביע "התנצלות" כך שאין היא אומרת כלום או רק כמעט כלום.
אבל האם זה השימוש המקורי או היחיד במילה?
בכל אופן, כאשר החוטא לחברו נדרש על פי ההלכה לבקש ממנו מחילה, אין די בהתנצלות פורמלית. צריך לרצות את חברו. כלומר שחברו יתפייס. לא פחות.
לגבי הנצרות, כבר כתבתי שאיני בקיא.
על כל פנים, לא נראה שלפי שימוש הלשון שלך הרעיון של בקשת סליחה בא מן הנצרות ליהדות אלא להפך, אלא אם כן זו התפתחות פנימית טבעית של דת שמעניקה אפשרות של כפרה וסליחה על חטאים, שאם לא כן אין לאדם קיום.
*** נספח: מילון
וכך מגדיר את המילה "התנצלות" אבן שושן:
ב (נ') [מן נצל, הִתְנַצֵּל] 1.ב הִצְטַדְּקוּת, בַּקָּשַׁת סְלִיחָה, אֲמִירַת דִּבְרֵי תֵּרוּץ: "וְיֵשׁ לָהֶם הִתְנַצְּלוּת בְּמַה שֶּׁקָּדַם מֵהַמַּחְלֹקֶת בֵּינֵיהֶם" (כוזרי א צז). "וְאִם יַעֲלֶה בְּדַעְתְּךָ שֶׁמַּאֲמִין הַהַגְשָׁמָה יֵשׁ לוֹ הִתְנַצְּלוּת בַּעֲבוּר שֶׁגָּדַל עָלֶיהָ אוֹ לְסִכְלוּתוֹ וְקֹצֶר הַשָּׂגָתוֹ" (מורה נבוכים א לו). "לֹא חָשַׁבְתִּי עוֹד לִכְתֹּב מַאֲמַר הִתְנַצְּלוּת" (אחד העם, קיח). "שֶׁמָּא יֹאמַר: אֵין אַחְרָיוּתָם עָלַי... הִתְנַצְּלוּת שָׁוְא הִיא" (עגנון, כלה רפח). הִתְנַצְּלוּת הַמֵּבִיא לְבֵית הַדְּפוּס. 2.ח הִתְפָּרְקוּת, הֲסָרָה מֵעַל עַצְמוֹ: הִתְנַצְּלוּת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אֶת עֶדְיָם מֵעֲלֵיהֶם. [הִתְנַצְּלוּת-, הִתְנַצְּלֻיּוֹת]
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2012 14:38 |
|
| |
חזרה בתשובה היא מושג הלכתי ואילו התנצלות היא מושג שקשור לנימוס ודרך ארץ.
מבחינת הכוונה: בשני המקרים האדם יכול להציג מצגת שווא שאינה נובעת באמת מהלב. ועל זה נאמר:האדם יראה לעיניים וה' יראה ללבב.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/4/2012 15:31 |
|
| |
חרטה ו תשובה נשמע כמו לקיחת אחריות על המעשה אם אנו מדברים על שמיעה אז כמובן חייבים להשמיע את המילה האסוציאטיבית
כמובן שישנם אנשים שקשה עליהם הקריאה(כי הינם הוגים אותם בצליל),לכן עתים הם יכולים לקרוא את זה ולהבין כך:
כמובן שאלה שדוגלים בלשונם של חז"ל יודעים שניתן לומר כגון המילה דוגמה ותת ה-בסופה ולתת דוגמא
לכן בהגותם של חז"ל ניתן לדבר על חרטה כחרטא
* xcodebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab" height="344" width="425" classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" > <*
|
|
|
|
| נשלח ב-10/4/2012 02:51 |
|
| |
הוא אה
לא הבנתי את דבריך.
האם אתה מתכון לבדיחה סתם או שמטרתך להצביע על רעיון כלשהו?
למשל, שקל מאד לדבר על חרטה אבל לבצע זה אחרת. הרי צריך להבין על מה אנו מתחרטים וכיצד יוצרים כזה רגש אם באמת לא אכפת לנו?
וזו אכן שאלה גדולה. נניח שראובן בן העשר הרביץ לשמעון בן התשע מפני ששמעון קרא לו בשם גנאי. לפי ההבנה של ראובן, המכות היו מוצדקות בהחלט. אם יאמרו לו שעליו להתחרט הוא יהיה מוכן לקבל זאת, אבל לא יבין באמת מה לא היה סדר. וכי שמעון לא עשה עוולה? וכי לא מגיעות לו מכות?
לא שאין דרך לבאר זאת, אבל זה לא מושג רק על ידי הצגת תכתיב: עכשו תרגיש כך וכך. תתחרט, בפקודה!
איך באמת משיגים חרטה?
לפעמים על ידי קבלת הצו האלוקי. כאשר אדם רגיל להכניע את עצמו לפני המקום, כאשר הוא חש אהבה למקום, הוא מאמץ את הדרישה של ה' וכאשר ה' הגדיר דבר כאסור, זה מחייב. ואם נכשל, הוא מצטער. אפשר שהוא אוהב בשר חזיר, אבל כיון שה' לא מרשה, הוא מבין שעליו להתגבר ואם ייכשל יתחרט. זה יהיה ההליך הטבעי.
לפעמים על ידי הפנמה של תכני תודעה. לפי פרשנות חז"ל, תמר העדיפה להישרף ובלבד שלא תחשוף את זהותו של יהודה כמי שהיה אביו של בנה. מדוע שתעשה כן? לפי המדרש, הרגש של פחד לגרום לבושה היה עז יותר מן הרגש של שמירת החיים.
בכל אופן, התחרטות אינה פעולה של אמירה בפה או ציווי על הלב לחוש כך וכך. זו עבודה. עבודה של התבוננות פנימית שיכולה לקחת זמן רב.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2012 09:34 |
|
| |
האם וידוי זה סגנון של התנצלות בהחלט צריך להבין גם את תורת הנצרות גם וידוי המוזכר והמוכר ביהדות לפחות בזמן בית המקדש היה חלק מתהליך של הבאת קורבן ווידוי של יום כיפור בא עם עינויים נוספים
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2012 10:17 |
|
| |
באשכול הועלתה טענה שבתורה כמעט ולא מוזכר ווידוי וגם תשובה איננה חלק מהקרבן.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2012 10:34 |
|
| |
האם את מתכוונת להתנצלות או לווידוי? אם התכונת לווידוי השאלה תהיה ברורה יותר.
בנצרות הקתולית האפיפיור הוא נציגו המוסמך של האל עלי אדמות. בתור נציגו של האל יש לו סמכות למחול על עוונות.
לפיכך, כל כומר קתולי בעצם מחזיק בזיכיון, דרך האפיפיור, למחילת עוונות. הפרוצדורה היא שהמאמין מגיע לכומר, מתוודה על חטאיו והכומר יכול, לפי שיקול דעתו למחול ומחילתו מחילה גמורה.
הכומר יכול להתנות את המחילה בכפרה/תרומה ואפילו למכור מחילות בכסף למפרע (אינדולגינציה), מנהג שבסופו של דבר יצר קרע בכנסיה וגרם להווסדה של הכנסיה הפרוטסטנטית.
אני מקווה שברור לך ההבדל בין ווידוי בפני הכומר לווידוי המקובל ביהדות שהוא ישיר כלפי הקב"ה וכולל צעדים נוספים, עזיבת החטא ונקיטת צעדים להמנע ממנו בעתיד.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/4/2012 11:32 |
|
| |
מה ההבדל , לא מילולית
|
|
|
|
| נשלח ב-15/4/2012 01:13 |
|
| |
התנצלות: סליחה אפגעהיטן, פגעתי בך ואני מצטער.
וידוי: חטאתי בכתיבה בפורום שאת שמו אין להזכיר
התנצלות - בקשת סליחה, מאדם. וידוי - הודאה בחטא (לאדם או לקב"ה)
|
|
|
|
|