דת ואמונה שוביניסטיים

אילה,
היות ואני בקי גם בתרבות המודרנית לגווניה כנראה יותר ממך (ולא שזה ממש רלוונטי לדיון), וגם בתורה, נראה לי שהיהירות שלך מבוססת על גאוה חסרת בסיס , לפחות עד שתוכיחי אחרת.
בינתים לאורך כל הדרך את רק מחזקת את הרושם הזה לצערי , מצד שלישי אולי קצת אכזרי מצידי לקחת ממך את כבשת הרש , האשליה והגאוה שאת אוחזת באיזו תרבות "גבירה", בכל זאת נותנת איזו תקוה גם אם יסודה בשקר ,מצד רביעי "הגם לכבוש את המלכה עמי בבית " !? יש גבול לכל תעלול...
              לא משנה אני מניח שאם לא תברחי מכאן כלעומת שבאת, בעתיד עוד נצליח לפתח דיון קצת יותר משמעותי. (כל עוד תנהגי בדרך ארץ כמובן) 

אילה

במקום שאין אנשים(...) היי את אשה.

למה את מחכה לאחרים? קומי ועשי דברים בעצמך.

ברור ופשוט שכל התפיסה המשפטית העתיקה מבוססת על ראיית הגבר כבעל ואדון לאשתו,

ואין בזה שום קדושה או חוב דתי. 

אין שום מניעה לגבר ואשה שמעוניינים בכך, להסכים על הסכם שיוויוני, וזאת מבלי להתנגש עם התורה והמסורת.

מי מפריע לך בזאת?

בן קוהלת,
למה לעשות צחוק מעצמך ? התורה והמסורת מדברים באופן הכי ברור על חופה וקידושין , כאשר קידושין משמעותם הוא קנין אישות.
          אפשר (ובעיני כמובן גם רצוי) לקבל את זה , ואפשר לא לקבל ולהמציא כל מיני נישואין אזרחיים בחוזה וכד' , או אם ממש רוצים לנסות ללכת על הנתיב ההלכתי הפחות מחייב של הפילגשות (אם כי הוא לא ממש נמצא על הסקאלה של המסורת כבר הרבה מאות של שנים)  אבל לומר את מה שאתה אומר זה שקר גס מכוער ובוטה.
              אני מעדיף מישהו/י שבקוצר דעתו/ה בוחר שלא לילך בדרך התורה והחכמים, ולכן בוחר בנישואין אזרחיים ו/או בזוגיות ללא נישואין, ממי שמשקר (אולי גם את עצמו ?) ומשלה את עצמו ו/או אחרים ש"אפשר לעשות כך בלי להתנגש עם התורה והמסורת".
                ועוד יותר מאכזב אך מאפיין שמשתמע שהוא מחליף ניק ומשתמש בשמות פסוודונים לשם כך.
                     לפחות תהיה ישר ותעמוד מאחרי דבריך.

למ80, כל חוזה התחייבות הדדי מחייב גמירות דעת. הבעתיות במושג הקידושין הוא ניכוס הגבר את האשה לקנינו.

לאישציפור חשבתי שבעיתך היא יהירות שובינסטית, אני רואה שמגלומניה תואמת אותך יותר.
חבל על הזמן של שתינו. אתה ועוד אחרים כאן לוקים בתפיסה מעוותת של המונח חוק. אתם מקבלים אותו כמצווה דתית או כמציאות טבעית, ולא מבינים שחוק הוא מסגרת פורמלית אחידה המקבלת גושפנקא מחייבת את כל הכפופים למרות המחוקק. החוק תמיד תלוי תרבות ותלוי תפיסת עולם. הוא ניתן להגמשה ולתיקון, מה שנעשה תקופתית בכל חברה תרבותית. אם כוונתכם שדת משה היא חוקה שלא ניתנת לשנוי, הרי שהראתי לכם על מספר חוקים שחדלו מתוקפם ונוהגם. פרסום השינויים ברשומות הוא הרלוונטי לענייננו, ולא השינוי בספר החוקים ההסטורי.
(אין לי שום קשר לניק קהלת).

אילה - כתבת "שוביניזם הינו תפיסת עולם המייחסת עליונות רעיונית או בכורה לקבוצה מסוימת שתנאים אלו או אחרים מקנים לה את העליונות המדומה" ולכן הסיקת שמתן הזכות לחנך ולעצב את הדור הבא המוקנית לגברים היא נכונה וטובה. הבנתי נכון?

מ
אתה מערבב בין חובה משפטית למוסרית.

לירוחם
לא הבנתי את דבריך.

הרי זה בדיוק  נושא האשכול.