|
|
| נשלח ב-17/4/2012 15:05 |
 |
| |
צענע
אמרתי כי הנושא של ניתותה המעמדית של האשה, אינה רק של ההלכה היהודית, כך היה מקובל בעולם, לפי ההתפתחות הדברים בקרוב יהיו הפוכים,
מ.פ.
כההלכה כותבת את כל הדברים היפים שכתבת- הפועל היוצא שלו הוא כי האשה נחותה חלשה, התורה אומרת כהאי גוונא גם כלפי חלים אחרים בחברה- גר יתום חולה.
אמרתי פעם בשבע ברכות כתוב- חתן דומה למלך- כמה זמן?, - כל זמן שאשתו מלכה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 15:13 |
|
| |
ירוחם,
רק שאלה, וכי המצב בו אשה חלשה יותר פיסית כלכלית ובכלל ובפרט בהקשר של הריון ולידה השתנה ?
בהנחה שאתה מסכים איתי שלא, איזה מקום ראית למבט שונה על המצב הזה כיום ?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 15:28 |
|
| |
| אילהרוטלוי כתב: |  |
למקסמן, לפחות תתקדם לתקופה הוויקטוריאנית.
. |
|
תשמעי זה לא קשור לתקופות, זה אבני הבנין של קיומו של החברה והאנושות כולה,
זה שזה נשמע יישן לאנשים שטחיים זה לא מוריד שום דבר מתוקף התבונה וההיגיון של חוקי המשפחה,
את יכולה להציע מיליוני דרכים חדשות, אבל בלי שתקחי את היסודות בחשבון אז הכל תכשל,
אותו סיפור עם הכלכלה והקפיטליסטית, אם החברה גונבת את האדמה (= דיור חינם לכל אזרח) מידי הנולדים\האזרחים,
אז הם ייקרסו בסוף,
כי הם לא לוקחים את יסודות החברה בחשבון,
האדם מוכן לעבוד קשה שיש לו ביטחון\דיור ומשפחה,
הוא לא מוכן לעבוד קשה שאין את היסודות,
בשביל מה לו כל העבדות המודרנית אם אין לו את הבסיס, שהם אדמה וחוקי משפחה תבוניים,
לא מה שחדש נכון ולא מה שיישן לא נכון,
צריכים להיות עצמאיים בחשיבה ולא להיות מושפע מכל מיני שטיות של אנשים שטחיים,
הנאורות לא חושבת רחוק, וכאן דווקא היא כושלת בכל אורך ההיסטוריה,
כל מאה יש החלפת דיעות ובסוף כושל,
דווקא החוקים החברתיים הטבעיים היסודיים שומרת ונשמרת לעולמים,
הנה החרדים והדתיים כובשים את ארץ ישראל מיום ליום,
ואמוסלומים כובשים את אירופה,
ובארה"ב המצב היא שהם עוד דיי נוצריים,
ולמה זה כך, כי הנאור לא מוליד וחיי את העכשיו, דוווקא חוקי הדתות וחוקי התרבויות היישנות מתרבים בכדור הארץ,
הנאור הוא עץ ייבש
הדתי הוא עץ פרי, (ולא משנה דתי או תרבות הודו וסין וכדומה)
לא לחינם הדתי יותר מאושר על פי כל המחקרים המדעיים העכשווים, כי יש את אבני הבניין התבוניים, יש משפחה חמה, ושיש משפחה חמה כמה שנסבול נהיה מאושרים,
כידוע כל הסבל שקיים שמביא את המרד הנעורים, אשמים בכך הם הרשעים שמנצלים את חוקי המשפחה לשלוט באישה ולשלוט בילדים,
זה לא מגיע מהשכלת יתר, זה מגיע ממרד ומסבל של הרשעים האלה,
אז התשובה לכל הסבל הזה היא רק ללמוד מוסר כל היום, אין צורך לשנות את היסודות, יש לחנך את הגברים הרשעים האלה זה הכל לדעתי,
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 16:22 |
|
| |
איש
מצבה הפיסי של האשה נשאר כמעט אותו דבר, כמעט אין שינוי,
אבל בדורנו השכל והמח הם הקובעים, ולא נפח השרירים, והיכולת להרים משאות וחוש טכני מפותח יותר.
וכבר אמר הנביא לא בחייל ולא בכח כי אם ברוחי-
האשה יציבה נפשית יותר מהגבר- אבל הגבר מרביץ ומכה יותר טוב.
האשה בעלת כח סבל נפשית וגופנית מהגבר- אבל הגבר אלים יותר
לאשה יש איטואיציה וחוש שישי,- לגבר יש ידיים גדולות יותר.
המלחמה בין המינים היום לטובת הגבר- אבל איני יודע מה יהיה מחר, אני מקווה שהן לא ינקמו בנו, על הכל.
בגן העדן האשה היתה הראשונה שאכלה מעץ הדעת. הראשונה שנפקחו עיניה, הראשונה שהבינה מה ההבדל בין עיינים פקוחות לעיינים עמומות, זמן מה, היא ראתה את האדם בנחיתותו השכלית, והיא הרי יכלה בשכלה לא לתת לו מהפרי- וכך להשאיר אותו נחות ממנה, ולעשות איתו כרצונה,
אבל היא העדיפה לחיות לצד אדם בעל עיינים פקוחות, ולא ליד יצור עמום שהיא יכולה לשלוט בו, היא לא ניצלה את כוחה הרוחני- האדם כן ניצל את כוחו הגופני.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 16:40 |
|
| |
ירוחם,
השכל והמוח תמיד קבעו אבל לא את הכל.
גם היום כוח השרידות של נשים חלש יותר , בפרט אם הן גם ולדניות (וכאומה ורובינו גם כפרטים אנחנו חפצים בכך שהן תהיינה ולדניות) כיון שבעלי שכל אנחנו , אנחנו מעוניינים להעניק לאשה את היכולת להביא ברכה לבני ביתה ולעולם למרות שפיסית היא חלשה יותר.
זה בדיוק תורף הענין.
נ.ב. אני מקוה שמיותר לכתוב שאין בדברים כדי למנוע מאשה לבחור מה היא רוצה לעשות בחלקים האחרים של חייה , כאן מדובר רק על יצירת מסגרת נוחה עבורה ובעצם עבורינו להיות השותפה היותר משמעותית בבניית ההווה והעתיד של התא המשפחתי-ביתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 16:57 |
|
| |
"כיוון שבעלי שכל אנו....."-
כך כתב איש ציפור
לצערי מקריאת חלק מהתגובות פה מוכח ההפך.
הרי נושא האשכול היא היחס הפטרוני של הגבר לאישה(הן בדברי רבותינו והן בהלכה) .
האם ולדנותה של האשה מונעת ממנה להיות הפטרונית? מה הקשר בין פטרונות לוולדנות? מה בכלל הקשר בין צורת ההתקשרות של בני הזוג לפי ההלכה לבין מערכת הרבייה?
גם בתור תרוץ זה לא חכם במיוחד-בלשון עדינה.
מה גם שהמציאות המעוותת של החרדים היום מוכיחה בברור את ההפך:
הגבר יושב כל היום ולומד בכולל רק כדי להנצל מהגורל של ר' יוחנן הסנדלר והאשה ה"חלשה"כביכול יולדת עשרה ילדים ויותר ועובדת קשה גם בבית וגם בחוץ כדי שיוחנן היקר לא יהיה סנדלר ח"ו(זה יזיק לילדים גם אם הוא לא ילבש חולצה בצבע תכלת(ר"ל)....אתם יודעים את גודל הנזק....)
תוקן על ידי צענערענע ב- 17/04/2012 16:57:40
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 17:07 |
|
| |
צענע,
מה הקשר לעולם החרדי ?
מי דיבר על יחס פטרוני חוץ ממך ומאילה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 17:46 |
|
| |
מי לא דיבר על יחס פטרוני?
הרי זה נושא האשכול .
ולגבי שאלתך השניה
הרי אתה כתבת שכוח השרידות של האשה קטן יותר והיא כאילו חלשה מכדי להיות הפטרונית...אז לידיעתך האשה חיה יותר שנים ובעולם החרדי היא מוכיחה את כוחה הרב יותר מאשר בכל מגזר אחר כפי שתארתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 18:00 |
|
| |
זו היתה הנחת היסוד המוטעית של אילה שנסתרה מכל וכל.
לגבי החרדיות , אם את חושבת שהמצב בעולם החרדי תקים בהקשר הזה סבבה, אם לא, איזו ראיה הבאת מכך ?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 18:39 |
|
| |
נסתרה מכל וכל?
לא ראיתי איפה.
אולי תצביע על המקום שבו נסתרו דבריה.
ולגבי החרדים שוב אתה מסלף (או לא מבין)הרי כתבתי שהמצב מעוות אז איך הסקת שחשבתי שהוא תקין?
מה שכתבתי הוא שגם ממציאות מעוותת מבחינה אידאולוגית אפשר להסיק מסקנות והמסקנות האלה סותרות את דבריך.המופרכים הבאים:
"גם היום כוח השרידות של נשים חלש יותר , בפרט אם הן גם ולדניות (וכאומה ורובינו גם כפרטים אנחנו חפצים בכך שהן תהיינה ולדניות) כיון שבעלי שכל אנחנו , אנחנו מעוניינים להעניק לאשה את היכולת להביא ברכה לבני ביתה ולעולם למרות שפיסית היא חלשה יותר.
זה בדיוק תורף הענין."
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 20:26 |
|
| |
היו ואולי גם ישנן כמה תרבויות בהם האישה הייתה פטרוניתו של הגבר.
תוקן על ידי eli_s ב- 17/04/2012 20:26:39
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 21:14 |
|
| |
קראתי כי בהודו יש שבטים הינדיים בהם האשה היא השולטת- והיא לוקחת לעצמה לפעמים אפילו 5 גברים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 23:30 |
|
| |
ברמת הפשטה גבוהה יותר.
רוב הנאומים בתורה וחזון הנביאים, מכוונים נגד עבודת אלילים (פטישיזם). לנו קשה להבין את הניסיון של ע"ז, ואין איתנו עוד נביא שיתרגם לנו את הקשר בין האידיאולוגיות הכפרניות של היום, לע"ז.
ההטפה הניהיליסטית בשם החופש של האינדבידואל, קוראת לביטול כל המוסדות החברתיים, המשפחה והקהילה, ומותירה את היחיד מנוכר ומוחלש מול עריצות המדינה, כדוגמת גיוס החובה והמיסוי, במקרה הטוב.
במקרה הגרוע גם כוחה של המדינה נחלש, והיחיד נותר מול הדרוויניזם הכלכלי קפיטליסטי של אלילי כספו וזהבו, כדוגמת הסחר בנשים.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2012 00:27 |
|
| |
| יעבץ כתב: | | ברמת הפשטה גבוהה יותר.
רוב הנאומים בתורה וחזון הנביאים, מכוונים נגד עבודת אלילים (פטישיזם). לנו קשה להבין את הניסיון של ע"ז, ואין איתנו עוד נביא שיתרגם לנו את הקשר בין האידיאולוגיות הכפרניות של היום, לע"ז.
ההטפה הניהיליסטית בשם החופש של האינדבידואל, קוראת לביטול כל המוסדות החברתיים, המשפחה והקהילה, ומותירה את היחיד מנוכר ומוחלש מול עריצות המדינה, כדוגמת גיוס החובה והמיסוי, במקרה הטוב.
במקרה הגרוע גם כוחה של המדינה נחלש, והיחיד נותר מול הדרוויניזם הכלכלי קפיטליסטי של אלילי כספו וזהבו, כדוגמת הסחר בנשים. |
|
זה מה שלא רוצים להבין, ברגע שביטלנו את אבני בניין של החברה התרבות האנושית אין יותר צורך בחברה ומדינה, אנו סתם עבדים עם כל הסבל הכרוך בכך,
מילא להיות עבדים לאלוקים, אבל להיות עבדים דמיוניים בעצם לאף אחד ? הרי מדינה וכלכלה לא באמת קיימים,
כל המחוייבויות החברתיות הם סתם, האינדיוידואל לא מקבל מהחברה בעצם כלום, אפי' את החינוך הבסיסית הזאת, כי שמה ידרוש זכויות כמו נחלה חינם וכדומה,
תוקן על ידי maxmen ב- 18/04/2012 00:27:02
|
|
|
|
| נשלח ב-18/4/2012 09:08 |
|
| |
1. טענתי שקנין לא מורה על פטרונות, טענה שלא נסתרה, וממילא היא קיימת ועומדת.
2. לא התכוונתי לכח שרידות במובן של היכולת להמצא טכנית בעולם , אלא במובן של להתקיים מהותית ולהביא ברכה לעולם.
אמנם חלק מהנשים החרדיות מתוך מסירות נפש גדולה לתורה (לפחות לפי איך שהן חונכו ומבינות אותה) מצליחות להביא ברכה גם מתוך עומס גדול שמופל עליהן, אבל זה דבר שיוצא מגדר הטבע (ואכן רק חלק מסוים מהנשים החרדיות מצליח בכך , חלק אחר קורס תחת הנטל בדרכים שונות, או משנה את אורח חייו בצורה כזו או אחרת, ומוציא את הבעל לעבוד וכד') , ולכן בעלי שכל לא מתבססים על מצבים יוצאים מן הכלל , שגם בחלק לא מבוטל מהם נוצרה קריסת מערכות.
|
|
|
|
|
