|
|
| נשלח ב-17/4/2012 14:23 |
|
| |
שותפיסוד שלום, אני חוזר ואומר, איני יודע מה הכוונה במאמר של הקב"ה הסתכל בתורה וברא את העולם. לכן ציינתי שכתוצאה מאי הבנת המאמר הנ"ל עד תומו לא נוכל להביא אותו בתור ראיה. הרי מה הכוונה בדיוק ברא את העולם "עפ"י התורה"? מה בדיוק עפ"י התורה? עפ"י חוקי התורה? עפ"י הכתוב בצורה בצורה השטחית? איני יודע... לכן אמרתי שלכל היותר מאמר זה יוכל להצטרף כסניף לראיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 14:24 |
|
| |
בנוגע להערתו של שותף יסוד, מיימוני לשיטתו יכול לטעון שהמאמר של אסתכל באוריתא וברא עלמא, הוא עצמו נסמך על הדעה המדעית של חז"ל שהידע שלכאורה כתוב בתורה תואם למציאות. ודינו כשאר המאמרים המדעיים של חז"ל, שמימוני מבטלם.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 14:38 |
|
| |
| פרוגרמי כתב: |  | בנוגע להערתו של שותף יסוד, מיימוני לשיטתו יכול לטעון שהמאמר של אסתכל באוריתא וברא עלמא, הוא עצמו נסמך על הדעה המדעית של חז"ל שהידע שלכאורה כתוב בתורה תואם למציאות. ודינו כשאר המאמרים המדעיים של חז"ל, שמימוני מבטלם. |
|
יש במאמר זה של חז"ל (סופסוף הוא הראשון לכל מאמריהם במדרשיהם) מעין הצהרת כוונות כללית לכל תפיסת העולם שלהם. קצת קשה לפטור אותו במנוד כתף, אבל כמובן שהכל אפשרי בעולמנו כעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 14:44 |
|
| |
נניח שזו הייתה תפיסת העולם של חז"ל (אם בכלל ניתן לדבר על כזה דבר, כלומר על תפיסת עולם שמשותפת לכל מי שקרויים "חז"ל"), אז יתכן והיא הוכחה כשגויה וחסל. מה הסמכות של "השקפת העולם של חז"ל"?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 14:45 |
|
| |
אם אתה באמת רוצה לנסות אפשרויות, ייתכן שהמאמר לא מתייחס לקטע הפיזי וכדו', אלא למבנה הרוחני של העולם במובנים של רוח ונשמה, נסיונות ובחירה, יצרים. התורות האנושיות מקבלות את המצב הקיים בעולם, ומנסות להתאים לו דרכים יפות נחמדות מוסריות וכדו', ואילו התורה - העולם תוכנן בשבילה, האיזון בין היצרים והנסיונות העומדים בפני האדם, או המקום הרוחני אליו העולם יכול להגיע כאשר יתוקן, תוכנן יחד עם העולם עצמו. נראה לי שזה פשיטא, ומובן מאליו שאם ה' ברא את העולם וגם תכנן את התורה, שלא שייך לומר שמשהו היה קודם, הכל תוכנן יחדיו, האתגר, והדרך לתיקונו. כל זה לא נוגע בכלל לענין הפיזי והמדעי וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 15:13 |
|
| |
אומרת הגמרא (מנחות צט ע"ב): שאל דמה בן אחותו של ר' ישמעאל את ר' ישמעאל: כגון אני שלמדתי כל התורה כולה, מהו ללמוד חכמה יונית? קרא עליו המקרא הזה לא ימוש ספר התורה הזה מפיך יומם ולילה, צא ובדוק שעה שאינה לא מן היום ולא מן הלילה ולמוד בה חכמה יונית. ונאמר במסכת אבות: הפוך בה והפוך בה דכולה בה, שהכל נמצא בתורה. אין הדבר אומר שמתוך יגיעה ותלמוד תורה, לומדיה ידעו בהכרח חכמות חיצוניות, אלא שמגמתה של התורה שלמה לכשעצמה עד כדי כך שכאשר לומדים אותה בטהרה ובקדושה לא שייך לתלמודה יגיעה בלימוד חכמות חיצוניות.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 15:31 |
|
| |
| פרוגרמי כתב: |  | אם אתה באמת רוצה לנסות אפשרויות, ייתכן שהמאמר לא מתייחס לקטע הפיזי וכדו', אלא למבנה הרוחני של העולם במובנים של רוח ונשמה, נסיונות ובחירה, יצרים. התורות האנושיות מקבלות את המצב הקיים בעולם, ומנסות להתאים לו דרכים יפות נחמדות מוסריות וכדו', ואילו התורה - העולם תוכנן בשבילה, האיזון בין היצרים והנסיונות העומדים בפני האדם, או המקום הרוחני אליו העולם יכול להגיע כאשר יתוקן, תוכנן יחד עם העולם עצמו. נראה לי שזה פשיטא, ומובן מאליו שאם ה' ברא את העולם וגם תכנן את התורה, שלא שייך לומר שמשהו היה קודם, הכל תוכנן יחדיו, האתגר, והדרך לתיקונו.
כל זה לא נוגע בכלל לענין הפיזי והמדעי וכו' |
|
כדי ליצור מציאות המאפשרת התמודדויות אנושיות כמו שהזכרת לא היה צורך בכל ריבוי וגיוון הפרטים האינסופי אשר נמצא בעולם הגשמי.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 15:36 |
|
| |
חסד גדול נעשה לעולם שחכמת ישראל זלגה לעולם,
הסינים יכלו להמציא את אבק השריפה
קופרניקוס את האסטרונומיה, על מהלכי השמש והארץ
פרויד -את הפיסוכאנליזה
בל -את הטלפון
אדיסון -הרץ- איינשטיין
את התעופה את תורת היחסות את הדנ"א את הרפואה המודרנית,
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 15:51 |
|
| |
"הסתכל באורייתא וברא עלמא"
הרי ברור לכל לומד שאין מושג כזה שהיה תורה לפני הבריאה,
מדובר על התוכן, כלומר שכתוב לא תרצח, אז ברא אפשרות לרצוח, שכתוב לא תנאף אז קיים אפשרות כזו,
כבד את אביך ואימך כי כי האורגניזום ברובה בה מזכר ונקבה = הורים וכן על זו הדרך,
בעצם בעומק חז"ל רוצים לומר הפוך ממש, כלומר: תדעו תלמידי חכמים ונבונים איך נכתב התורה,
תסתכלו ביקום ובחוקי הטבע ולפי זה תכתבו את התורה, (על דרך אילולי לא קיבלנו תורה היינו לומדים וכותבים את התורה מבעלי החיים)
כך זה נכתב אז, וכך זה נכתב בכל דור ודור,
דווקא אסור לעשות את התורה וחז"ל לאלילים ח"ו, הברומטר\הבדיקה האם אנו בדרך הנכונה היא דווקא אם חוקי התורה באמת הולכת עם חוקי היקום, כלומר שיש ניגוד בין חוק למציאות, אז המציאות מנצחת את החוק, ומי שהולך לפי החוק אז זה בעצם אלילות ממש,
עוד משהו חשוב, דווקא המאמר הזה אומרת לנו שאין עולמות רוחניות, והיקום הוא התורה והתורה הוא היקום, וחד הם,
אם כל הגשמי הם רק אמצעי לעולם רוחני, אז מה הטעם במאמר הזה ??
זה הפשט הפשוט של המאמר,
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 15:54 |
|
| |
ירוחם שמו, אני ממליץ לך לא לפסול את הדברים של פוגמישו לפני שקראת את המאמר של הרב סגל. בכלל, אני ממליץ לא לפסול רעיונות מנומקים לפני שקראנו את הנימוק. זה לא מוסיף לדיון ולא מהווה צורת דיון כלל וכלל. עליך לקרוא את המאמר של הרב סגל ולהסביר מדוע דבריו לא נכונים ותמוהים. הרב סגל לא דיבר כלל שכל חכמות העולם נשאבו מן היהדות אלא רק חלקים מן חכמת היהדות זלגה לעולם ועיי"ש.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 15:58 |
|
| |
קראתי את המאמר- למרות שכבר קראתי מזמן מאמרים שלו, בעייני כמובן- לא בעייניך, חבל לבזבז את הזמן על מה שהוא כותב.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 19:04 |
|
| |
| שותפיסוד כתב: |  |
כדי ליצור מציאות המאפשרת התמודדויות אנושיות כמו שהזכרת לא היה צורך בכל ריבוי וגיוון הפרטים האינסופי אשר נמצא בעולם הגשמי. |
|
אם אתה מתכוין באופן כללי, מאי דפשיטא ליה למר מיבעי ליה למר. ואם אתה מתכוין עד אחרון הפרטים, הרי עליך להביא ראיה שכוונת חז"ל במאמרם הנ"ל הוא להסביר גם כל מיחוש של כל ג'וק באנטארטיקה
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 20:19 |
|
| |
הבנתי שבעבר דנו בנושא זה של האשכול שפתחתי. אשמח אם מישהו יוכל להפנות אותי לאשכולות שדנו בהם בנושא זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 20:34 |
|
| |
פוגמישו, קראתי את מאמרו של הרב סגל. טענתו העיקרית: חכמת ישראל "זלגה" לאומות העולם ומשם ידיעותיהם בענייני מדע וכדומה. עיקר הידיעות: ידיעות חישוב חשבונות מולד הלבנה. הרב סגל מסתמך על כך על עיקר טענתו: עם ישראל נצטווה על חישוב מולד הלבנה ולכן היה אצלו החשבון לפני כל אומות העולם שגילו את החשבונות השונים למיניהם לחישוב מולד הלבנה. הבעיה בטענת הרב סגל היא שמי בדיוק אמר שאכן ישראל חישבו חשבונות, הוא נסמך על התורה שבה האדם האתאיסט אינו מאמין, וגם אם נגיד והתורה התקבלה בזמן שלה, מי אמר שחישוב מולד הלבנה בעם היה מדוייק? אולי מדובר בחשבון מוערך בלבד?
בהמשך מסתמך הרב סגל על ספרות הראשונים שטוענים שאומות העולם העתיקו החכמות הידועות להם מעם ישראל. שוב - טענה שבעצמה מצריכה ראיה...
|
|
|
|
| נשלח ב-17/4/2012 20:59 |
|
| |
ידידיה אני שמח כי הבנת ותפסת את תורף מאמרו של הרב סגל. המצריים ידעו הרבה לפני עם ישראל את חישובי החודשים והשנים, הפירמידות בנויות הרבה לפני שב"י היו במצריים, והם בנויות בצורה מדהימה לפי הכוכבים- -ראה מאמרים בנושא- למשה נאמר החודש הזה לכם ראש חודשים- לא על חישובי החדשים מדובר- מדובר על -ראש חודש- בכל מקום בתנ"ך המילה חודש הכוונה לראש חודש. נאמר למשה ראש החודש הזה הוא יהיה לכם הראשון- ראה רבנו חננאל על הנושא שהחשבון החודשים היה מוכר. כל מה שנאמר על הנושא הזה בהקשר לבי יששכר אין להם כל אסמכתא חוץ מדרשות חז"ל כאמור למדעים זו לא בדיוק ההוכחה, הוא גרפומן דמגוג שמתאים לאתר ולמארח- המארח אותו.
|
|
|
|
|