|
|
| נשלח ב-26/4/2012 16:09 |
|
| |
מכובדי
בחרתי להתעלם כי לא אכנס על כל פרט ופרט. הסברתי שהתנגדותי היא לשיטה. היא שיטה טכנית, חשבונאית, מכנית, שלא תמצא כמותה בכל דברי רבותינו הראשונים . כן הספרדים! אותם אלו שאנחנו שואפים להחזיר ולחדש את עטרתם !
חקור בדברי הרמ"ה והרמב"ן, בדברי הר"י מגאש והרשב"א, וכל חבריהם שהיו ראשי יהדות ספרד, לא תמצא כשיטה הזו !
זו שיטה מאוחרת מאד. ( דומני שהתעצמה מימי הכנה"ג ואילך שאז החלה לפשוט על פני הרבה מחברי הספרים מעדות המזרח )
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 16:35 |
|
| |
מוטי!
אני רואה שאני חוזר על דברי כבר כמה פעמים ואתה בוחר בכל פעם להתעלם ממה שאני כותב. וחוזר על טענותיך בכל פעם.
אני מוכיח באותות ובמופתים גודל עיונו של הגר"ע. ואתה חוזר על טענותיך כאילו כל פסיקתו האדירה זהו משחק טכני ומכאני. ושוב מביא דוגמאות. אינך מתייחס כלל לדברי אלא להערות שוליות ושוב חוזר על הגיבובים הנ"ל.
מה עם הסתירה בדבריך? מה תכתוב עכשיו? עי' שו"ע או"ח ועי' יו"ד? מצפה לתשובה ברורה או שפשוט האמת ניתנת להיאמר שהמשחק פה מכור מראש. שבאשכול אחר אתה כותב "פעם ראית" וכעת אתה כותב שכבר "עברת בעיון" על כל ספרי היבי"א חוץ מטבעת המלך על הרמב"ם [והחסרת גם שו"ת חזו"ע ב"ח על הל' פסח].
ודי בזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 18:17 |
|
| |
אין טעם להשיב. עלה והצלח.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 19:33 |
|
| |
| מוטיבןשלום כתב: |  | באבא \ זיהוי
פן חלילה יחשוב מישהו שדבריי מגיעים מזלזול או מחוסר היכרות אבהיר לפני כבודך:
למעט ספרו של הגר"ע יוסף שליט"א על הרמב"ם , קראתי ולמדתי בכל ספריו. את חלקם למדתי כולם ללא החמצת אף הערה שתהיה. ( ספר טהרת הבית כולו חלק א וחלק ב על כל הערותיו ללא יוצאת מן הכלל. ספר חזון עובדיה כולו ללא החמצת שורה, הן בחלק התשובות והן פירושיו, ספר לוית חן כולו, ספר ילקוט יוסף חלק א כולו על כל הערותיו, וכן עשרות תשובות ביביע אומר הן בחלקיו הראשונים והן המאוחרים יותר. - עד חלק ט - ועשרות רבות של תשובות ביחוה דעת , וכן הסכמותיו לספרים המצויות בהן הערות הלכתיות וכן ומאמריו השונים. כמו כן למדתי כמה וכמה מהערותיו בספרו מאור ישראל . וכן בחידושיו על אבות. וכן קראתי רבות משיעוריו הבנדפסים וכן שמעתי מפיו עצמו כמה וכמה שיעורים מידי שבוע.)
אם לא אירע שינוי מפתיע ודרמטי בתפיסת ושיטת לימודו של הגר"ע יוסף, אני יכול לשער היטב כיצד נראה גם פירושו על הרמב"ם. לא טרחתי אחריו ולכשיגיע לידי אלמד גם בו.
ביקורתי מופנית לא רק כלפיו אלא כלפי השיטה כולה, ולכן למדתי גם כמה וכמה ספרי הרב יעקב סופר שליט"א מירושלים מראשם עד סופם ( ברית יעקב, וזאת ליהודה, כרם יעקב, ועוד כמה וכמה ) כדי למצוא שמא ואולי תשתנה דעתי, ( וכן בשאר ספרים ההולכים בדרך הבקיאות בדורינו, ושל חלק מתלמידיו. )
כולי תפילה שדרך זו תמצה את עצמה ותגיע לסיומה. ודווקא מיצוייה יתן את הביטחון למעיינים החדשים לחקור להבנת האמת כפי שקיבלה נשמתם על הר סיני, ולא כפי שקיבלו נשמות הספרים מבית הדפוס. או אז כולנו נזכה לשוב לדרך העיון הספרדי העצמאי. היוצר והמחדש באומץ וללא משוא פנים ישירות על אדני התלמוד. |
|
לפי דבריך ישנם כמה אפשרויות לגביך, או שאתה פשוט לא דובר אמת, ולא קראת מאומה מדברי הרב עובדיה, או שבמחילה אין לך את הדעת להבין את הדברים, וקראת את זה כמו תהלים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 19:37 |
|
| |
| זיהוי כתב: |  | הלו באבא,
יש לך מידע על דרך הוצאתם לאור של ס' הגר"ע במכון מאור ישראל? |
|
ספרי הרב נכתבים בדרך הזאת: אם ישנם כתבים ישנים הם מפעונחים ע"י כמה אברכים מכ"י לדבר מודפס, כאשר לדוגמא הספר על הרמב"ם היה בכתב חצי קולמוס עם עפרון כך שבמשך השנים הוא נהיה מאוד מטושטש, והיו צריכים תוכנות מיוחדות בשביל לשחזר את זה. את כל הדברים הרב כותב לבד, הרב כותב ומעביר מיד לר' אליהו שטרית שמקליד אותם ומחזיר לרב לעבור על הדברים, ואז זה עובר להגהה והרב עובר על התיקונים ומאשר אותם או לא מאשר, כך שאפילו כל תיקון טעות דפוס עוברת תחת ביקרתו של הרב.
איני נמנה על העובדים או על הצפוים בהם אלא כל זה ממה ששמעתי מבני ביתו של הרב.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 19:40 |
|
| |
| ליטוישער כתב: |  | אולי תרימו את הכפפה, ותעשו ליקוט של כל הדברים העיוניים (הגלויים) בספרי הגרע"י, ותוציאו ספר מסודר עפ"י נושאים? עיינתי מעט בספריו, אבל מרוב ציונים ודברים צדדיים או חישובי שיטות פוסקים וכדו' בקושי מוצאים את הדברים החדשים. אז אחרי שנים רבות כ"כ שמשמיצים את הרב בענין זה אף אחד לא חושב לעשות משהו בענין? דרך אגב, פעמים רבות יש בדבריו קושיא או תירוץ ואח"כ כותב 'וכן כתב' בספר פלוני, נסתפקתי האם הכונה שהוא חשב על כך בעצמו ושוב מצא כן בספר פלוני, או שכך צורת וסדר הכתיבה שלו של כל הדברים שראה בענין? [אם חשב על הכל בעצמו יוצא שיש בדבריו די הרבה חידושים, אלא שבגלל בקיאותו מצא אח"כ את הרוב בספרים, ואם רבנים אחרים היו בקיאים כמותו ג"כ היו מוצאים את רוב חידושיהם בספרים אחרים]. |
|
מי אנחנו שנעיז לגעת בדבריו של מרן? ישנם מקומות שהרב מציין וכ"כ החת"ס. אנחנו חושבים שהוא ראה זאת בכמה שניות, אך האמת היא שהוא היה לומד שותי"ם בכל סוף שבוע, והיה מתעמק בכל תשובה זמן רב, וכשהוא מביא את החת"ס או מתכוין במשהו, ולא לחינם הב"ד, ואפילו שכתב זאת רק בלשון וכ"כ. ועפמים רבות שזה חלק מהחידוש שכך היא הבנתו של מרן הבית יוסף. ואם ניקח תשובה אחת, וננסה לפענח אותה להבין את כל דברי הרב נצרך ספר שלם לתשובה אחת. ויודעני על אחד שעשה את זה על כמה תשובות. ולגבי השאלה השניה, אני חושב שאם הרב כותב בסוף דבריו שכ"כ פלוני, זה צורת הכתיבה ולא שהרב חשב על זה לבדו, אלא ראה זאת שם, ודרך הכותבים לכתוב כן בשביל להקל על הקריאה ברצף, וזה בשונה ממה שכותב פעמים רבות את סברתו ואח"כ כותב ושוב ראיתי שכתב כן בספר פלוני, וזה ברור שזה נתחדש על ידו וראה זאת אח"כ כתוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 19:46 |
|
| |
| מוטיבןשלום כתב: |  | מכובדי
בחרתי להתעלם כי לא אכנס על כל פרט ופרט. הסברתי שהתנגדותי היא לשיטה. היא שיטה טכנית, חשבונאית, מכנית, שלא תמצא כמותה בכל דברי רבותינו הראשונים . כן הספרדים! אותם אלו שאנחנו שואפים להחזיר ולחדש את עטרתם !
חקור בדברי הרמ"ה והרמב"ן, בדברי הר"י מגאש והרשב"א, וכל חבריהם שהיו ראשי יהדות ספרד, לא תמצא כשיטה הזו !
זו שיטה מאוחרת מאד. ( דומני שהתעצמה מימי הכנה"ג ואילך שאז החלה לפשוט על פני הרבה מחברי הספרים מעדות המזרח ) |
|
אולי תנסה לפשט את הדברים ולהסביר, לדעתך מהי שיטתו של הרב עובדיה יוסף?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 20:20 |
|
| |
מוטי היקר!
על סתירות והתחמקויות בהלט קשה להשיב. ואם נפגעת ח"ו עמך הסליחה מכל לבי.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 20:29 |
|
| |
באבא נכבד!
אגיב על סדר הודועותיך:
א. ר' מוטי כבר כתב במקו"א והבאתי דבריו דמשמע מהם שמעולם לא פתח ס' יבי"א.
ב. לגבי הצעתם של ר' מוטי ור' ליוטשער לרכז כל חידושי היבי"א אע"פ שההצעה שטותית וחסרת הגיון. מ"מ יש שאינם מבינים זאת. וכנגד ארבעה בנים דיברה התורה. וד"ל.
יש"כ גדול.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 20:39 |
|
| |
| זיהוי כתב: |  | באבא נכבד!
ב. לגבי הצעתם של ר' מוטי ור' ליוטשער לרכז כל חידושי היבי"א אע"פ שההצעה שטותית וחסרת הגיון. מ"מ יש שאינם מבינים זאת. וכנגד ארבעה בנים דיברה התורה. וד"ל.
|
|
ועל הרשע נאמר הכהה את שיניו.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 21:10 |
|
| |
חלילה.
אינם רשעים.
בדר"כ תמימים.
או אחרי שטיפות המח שנהיה חתום וסתום.
או שזה ענה לכסיל כאיוולתו.
מ"מ הדיאולוג עם ר' מוטי היה טוב. וניכר שבמידת מה השתכנע מעט. ולכן תשובותיו חזרו סביב עצמם. ונעו בחוסר בהירות. אך ראיתי את כל האשכול שממנו ציטטתי סתירות לדעותיו פה. ודעותיו לרב השתנו באופן משמעותי.
בהצלחה באבל'ה.
אגב בהודעתי הקודמת שכחתי לכתוב לעניין פעילות מכון מאור ישראל שהדברים הנ"ל ידועים לי ברובם. ומ"מ יש"כ. וכמו"כ יש להוסיף את כולל מאור ישראל המגיהים וכו'. אך מאד אשמח לדעת כמה זמן כל מהלך לוקח.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 23:05 |
|
| |
איני יכול שלא להביא דוגמה יפה לכח עיונו המבעית של הגר"ע יוסף, כפי שעולה בשו"ת בני בנים כאן
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 23:13 |
|
| |
זיהוי, לא יודע למה קראת להצעה הנ"ל הצעה שטותית וחסרת הגיון, דוקא התלהבתי ממנה, אני לא יודע מה עבר בראש של המציע אבל ההצעה לכשעצמה היא טובה מאוד. ספריו של מרן נתפסים בציבור כספרי פסק והלכה, ולא כספרי עיון, ז"א שמי שילמד סוגיא בעיון לא רק בשביל להוציא ממנה איזה הלכה חדשה, יעדיף לחפש קושיות וסברות חדשות בספרים אחרים ולא בספרי מרן שבתוך תשובות ענקיות בין שלל ציונים ומ"מ ימצא המעיין את מבוקשו. גם בספרי תלמידיו ותלמידי תלמידיו מציינים ומביאים ממנו בעיקר פסקי הלכה ולא את החלקים העיוניים. לשם דוגמא, הרבה אנשים אוהבים בימי המועדים לעיין בספרים שונים שדנים בעניני המועדים, לא בשביל לדעת פסקי הלכה אלא בשביל העיון עצמו. הם יעדיפו לעיין בספר של אברך צעיר שכתוב בצורה עיונית מאשר לעיין בספרי מרן ובתוך שלל ציונים ומ"מ ימצאו את מבוקשם. אם יוציאו חלקים מדבריו בצורה מסודרת יעיינו בהם הרבה יותר, וכל ההסתכלות והתפיסה על תורתו (גם בציבור בני התורה הספרדים) תשתנה. ברור שצריך לעבוד קשה בשביל זה, אבל זה עדיף עשרת מונים מלהוציא ספרי 'מעדנים' ופנינים למיניהם המיועדים לציבור הרחב.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/4/2012 02:35 |
|
| |
באבא,
האם רק 2 אפשרויות הללו שהעלת קיימות? או שמא ומה שמשתמע לך, אינה ההשתמעות היחידה. וכיון שכך אין סתירה בדבריי. והכל אמת. אין צורך ב"עיון מבעית" כדי להבין זאת. אף לא בדרכי העיון התוניסאי. אף לא בכללי פסיקה וספק ספיקא.
אך זאת תזכור, שאם קיימת האפשרות ואירע לי במפתיע נס משמים עד כדי שזכיתי והבנתי את דגברי הגר"ע יוסף שליט"א, לא נבעתתי מעיונו. לא ראיתי בהם משהו גאוני מדיליה. אלא ידענות המצורפת זו בזו , והחותמת בכללים וכללי כללים ובכך מגיעה להחלטה. וזכור גם שאינני היחיד בזה.
הבקיאות מרשימה. העיון העצמאי קצת פחות.
עד כאן כדי להוציא עצמי מן החשד של שקר. אתה רשאי להניח שלא הבנתי את דבריו העמוקים מיני ים וקראתים כקורא תהילים.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/4/2012 11:06 |
|
| |
לעיק.
להביא מי שחולק על הגרע"י זה לא חכמה. ודוקא בנושא הזה כתבו תשובה מנומקת להשיב ע"ד הרב בני בנים. ואכמ"ל.
צנועומעלי
לגבי ספר "עיון" בימי המועדים הספר שהכי "הלך" טוב וקראו בו כל בני התורה לפני כחמישים שנה [היו גם חברורותות על הס' הנ"ל בפורת יוסף] זה שו"ת חזון עובדיה על הל' פסח (ירושלים תשי"ב) שם כותב בהסכמתו הגרש"י זווין שספר זה משלב את הפשטנות והישרות והבקיאות הספרדית עם החריפות הליטאית. ע"ש.
וכמוך יחשבו עוד "בני תורה ספרדים" שפתחו יביע אומר, נבהלו מהאריכות ומהסוגריים הרבים. וקראו לבסוף רק את במסקנא. הוא פשוט הוסיף על עיונו את אסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא.
סדרת ספריו "חזון עובדיה" (תשס"ג - תשע"ב) נועדה לפסקי הלכה אך עם ההערות נפלאות ועמוקות. למי שרגיל לעיין בדבריו.
אגב, פ"א מישהו אמר שהרוגוצובע'ר לא למדן כי הוא רק בקיא... כל התשובות שלו זה עיין עיין עיין...
הגריש"א כתב בצאת ספר יבי"א ח"ב מהדפוס (ירושלים תשט"ז) שיותר ממה ששמע בכבודו ראה בספריו.
מוטי, מוכרחים לומר כן. אם הסנת את הסיפור עם הרוגוצ'ובער - הבנת.
בהצלחה.
|
|
|
|
|