בית פורומים עצור כאן חושבים

כיצד מוכיח העקרון האנתרופי את הבורא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/4/2012 02:45 לינק ישיר 

סליחה על הכתיבה הרצופה ללא ירידת שורה, מי שיודיעני כיצד יורדים שורה באייפוד תודה מראש. אני רואה שלשווא חשדתי בבעל האשכול שמכווין לנושא מסויים בלבד והוא כנראה שמח לכיוון שגולגל אשכולו. חבל לי אבל אם כן אני לוקח את הערתי כלפי פרזנט בחזרה. ועכשיו לתורף דבריך , מאיפה המשוואה רוחני=לא פיזי ? פיזי ולא פיזי הם הפכים באותו מימד, רוחני ולא רוחני הם הפכים במימד שונה . ליתר דיוק פיזי ולא פיזי הם אפילו לא הפכים אלא דרגות שונות של הוויה פיזית . התואר רוחני בשפתינו המצומצת כידוע מבטא לפעמים דרגה מופשטת של מציאות שווה ולפעמים מציאות ממימד אחר לגמרי. גם המשחק שאתה עושה עם פשיטות ומורכבות רק מעיד על חוסר הבנה בהגדרה העברית למילה פשיטות . כשאומרים על הקב״ה או הסיבה הראשונה שהוא פשוט לא מתכוונים לומר שהוא חלק למגע אלא שהוא פשוט.. אני חושב שאחד המחבתים בפורום כבר הזכיר את משל הפחית לעומת המכונה שמייצרת אותה שאף שברור שהמכונה קדמה ברור שהפחית פשוטה יותר. והדוגמא המתאימה לעניין היא נסיונך וניסיון כל אחד אחר להביא את מחשבותיו וסברותיו העמוקות -בפשטותן- לאדם מעולם מושגים שונה , ייתכן שאצלך סברא כלשהי היא פשוטה בתכלית ומחוייבת ומוכרחת ועל מנת להעבירה לעולמי תצטרך הקדמות רבות ומשלים שונים ואף אם אתפוס משהו ממנה עדיין מחמת שאני שבוי בקופסה מסויימת תראה לי האמת הפשוטה שלך כדבר מורכב וסבוך .. אגב לא ידעתי שהספגטי אהובתך מתפעלת מתפילות אנוש חשבתי שהיא דבקה בדרכי אלוהיו של ישעיהו השלישי שאינו מתפעל מתפילות אנוש וסתם בא לו שיעבדוהו בעיון תפילה המתיש לב המצפים לישועה ואינם נענים...

תוקן על ידי pi_haton ב- 27/04/2012 02:49:04




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2012 09:58 לינק ישיר 

 

צענע

אם תקראי תראי שאני איני יודע מאומה. רק בקשתי את שותף לבאר מה שכתב

שותף

שהשגת איסוף וכדו' קשה עלי – אני מודה, ומודע למגבלה. אם כך טענתך היא שאי אפשר להשיג ולא ש"לא נצטרך להשיג" (כדבריך קודם).

כתבת שכל יצור חי שואף להרחיב את המגבלה – אם אני חי אני מעיד על עצמי שכשם שאיני שואף להיות בגובה 200 ק"מ איני שואף לבלתי אפשרי. מקומם של השואפים לכך הוא בכפר שאול.

פרזנט

במישור המדעי/פיזי וגם הפילוסופי הבעיה אינה ברת פתרון לא לכאן ולא לכאן. כפי שאתה וייתכן כותבים חוזרים ומשלשים אין – וחושבני שלא יכולה להיות – ראיה כזו. הראיות מובילות כולם לתמיהה וחידה ולא להוכחה פוזיטיבית.

הגישה שנותרה היא גישת האיש הפשוט. כמו ששופט או מושבעים מכריעים לגבי עובדות שהיו או לא ובמישור זה הוכחות נסיבתיות הן שם המשחק, הוכחות שאינן חדות אלא מטות להאמין במציאות מסויימת. אמת – יש הוכחות כאלו לכאן ולכאן (למשל לצד שלך – בעיית הרוע, רשע טוב לו ועוד ועוד). יש הרבה כאן שיתנו לך את הישרדות העם היהודי כהוכחה. המיתוס של מעמד הר סיני, גם אם אינו ראיה מוחצת, בתבור ראיה נסיבתית יש לו משקל. הצופן התנכי אם הוא אכן קיים (ואיני יודע מה הבעיה לפתור את זה בצורה השוואתית לספר מונומטלי אחר. שיבולייהו הבטיח לי פעם אשכול על זה וך נעלמו עקבותיו) ועוד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2012 11:12 לינק ישיר 

לתלמיד טועה

לגבי שרידות העם היהודי-היה על כך אשכול שהפריך מכל וכל את הוכחה הנסיבתית הזאת.

לגבי מעמד הר סיני אין כאן הוכחה אלא אמונה .במעבירי המסורת.

לגבי הצופן התנ"כי-גם לכך יש הפרכות מהרבה כיוונים -תקשיב למשל להרצאה מאלפת של פרופ' מאיה בר הילל 

"החידה ופתרונה"




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2012 11:19 לינק ישיר 

"באמצע שנות ה-80 עסקו שני ירושלמים, אחד מהם פרופסור למתמטיקה באוניברסיטה העברית, בחקר מה שנקרא "צופן בראשית" או "הצופן התנכ"י". ב-1994 זכתה הנחתם המדעית לקיומו של צופן זה להתפרסם בעיתון סטטיסטי מכובד, וב-1997 היא זכתה לפרסום עולמי בעקבות ספר עממי רב מכר בשם The Bible Code שנכתב על ידי עיתונאי אמריקאי, ועסק בניצול הצופן לניבוי עתידות. במקביל, עסקה קבוצת חוקרים אחרת בהפרכת ההנחה הנ"ל, וממילא הפרכת צופן בראשית. קבוצה זו כללה שלושה פרופסורים מן האוניברסיטה העברית (ובכללם מיה בר-הלל) ועוד אחד מאוסטרליה. חידת הצופן התנ"כי ופתרונה יוצגו בהרצאה." http://www.youtube.com/watch?v=aJ83BXaD02o



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2012 12:26 לינק ישיר 

האשכול הזה כמו רוב הדיונים והטיעונים של המחבתים, שוכחת דבר אחד,
האם זו היית ההוכחה בימי קדם ?
ברור שלא, אחרת ראינו זאת בספרים בתנך בתלמוד ועוד,

בתורה ובנ"ך וגם בתרבויות הקדומים רואים שעניין הבורא היית אינטואיטיבית,

אז מה קרה ולמה הכפירה הגיע לאנושות ?

הסיבה הפשוטה, שהפכנו את הדבר הטבעי והאינטואיטיבית שיש בורא, לאליל, וכל אחד מדבר בשמו,
כל זמן שלא דברו בשמו, אז בכדי להבין אותו ואת דרכיו חשבו שיש אולי עוד כוחות או יש לו מתחתיו שרים ושטן וכדומה שהם חלק מההנהגה,

התורה נח אברהם משה רצו לשלול עוד כוחות והכוח היחיד בעולם זה האדם הצלם האלוקים ותבונתו,
וזה מה שרצת התורה לומר במעשה בראשית, האדם ישלוט בעולם, חז"ל אומרים במליצתם שהאלוקים אמר כביכול לאדם "תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאם תקלקל אין מי שיתקן אחריך,"

אבל ברגע שרצו לשלול את האדם וכוחו ואחריותו, והמציאו את האלוהים אחרים האחד,
אז התחילו בני אנוש לשואל עליו שאלות,
אם קודם שאלו הכואבים על האי צדק, באו הפילוסופים לשאול על ההגשמה,
שהפילוסופים הגיעו למבוא סתום ובקושי הפכו את האלוקים לדטרמיניסט, והרמב"ם רצה להציל אותו ולומר שיש לו רצון ועוד,
מכאן להגיע שאין בכלל ח"ו היית הדרך קצרה מאוד,

ואז מה ? אין אלוקים ח"ו, האדם לא אחראי, (הרי היקום דטרמיניסטי) אז מה נשאר לעשות ?
בעצם אין הבדל בין המאמינים באלוהים אחרים לבין הכופרים המופקרים, שניהם שוללים את אחריות האדם למעשיו לדורי דורות,
המאמין זורק את האחריות על האלוקים,
הכופר אומר אין טעם ביקום,
ושניהם לא מבינים שבשבילם דווקא משה רבינו נצרך לעשות את ההצגה של מעמד הר סיני,
לו העקשנים אז היו מקבלים את המובן מאליו שהם עשרת הדיברות ועוד, אז לא היה צריך בכלל למעמד המטופש הזה,
חז"ל כבר הרגישו בטיפשות של המעמד ואמרו שכפה עליהם הר כגיגית,
בוודאי הר כגיגית, אם האלוקים כביכול הגיע באש ובקולות וברקים במקום להגיע עם שוקלד וגלידה, בוודאי כפה בכוח אלה מה ?
חז"ל גם הרגישו בטיפשות של המעמד מצד אייך ולמה לא עשה מעמד לכל בני אדם ולמה דווקא לבני ישראל,
אם עשרת הדיברות זה כל מה שאמר אז למה לא אמר לגויים ?
ואם בכפיה למה לא לכפות על כל בני אנוש ?

ולכן אומרים חז"ל במליצתם, שהאלוקים הלך לשאול את האומות, ופשוט לא קיבלו ממנו,
אוקיי חז"ל עונים על השאלה למה הגיע דווקא לבני ישראל,
אבל על השאלה למה בכפיה אם רצו, ואם כבר בכפיה תכפה על כל בני אנוש,
על זה אין החז"ל הנ"ל מתרץ כלום לכאורה,

ולכן חייבים אנו ללמוד את החז"ל הזה לעומק,
שחז"ל אומרים ששאל את האומות, אנו צריכים לשמוע מהאומות שהם נשאלו, וכמה שידוע לנו האומות לא נשאלו כלל,
כי אם נשאלו אז צריך שיהיה עדות מאב לבן, כמו הטענה שיש עדות מאב לבן למעמד הר סיני,
לא מספיק שהאלוקים שאל פעם אחת לדור אחת, הוא צריך כביכול לשאול כל דור מחדש אולי רוצים ?
אותו דבר גם כלפי בני ישראל, אם בסוף כפה עליהם אז חייב לכפות בכל דור עד שירצו, ואז נשאל שוב למה לא לכפות על כל בני אנוש,

התשובה הפשוטה ששחז"ל רוצים לומר לנו היא כך,
כל יום וכל רגע האדם נשאל בתבונתו העם מקבל הוא אחריות על מעשיו, האם הוא יודע שכל בני אנוש ערבים זה לזה,
האומות לא מקבלים זאת, בני ישראל קיבלו זאת ומקבלים זאת בכל יום מחדש,
והכפיה היא כפיה תבונית לא כפיה דטרמיניססטית, כלומר יש לכל אחד בחירה כן ללכת אחרי התבונה שדורש אחריות וערבות זה לזה, ויכול לא לקבל את הכפיה של התבונה,
המאמין באליל האחד
והכופר בו,
שניהם לא מקבלים את כפית התבונה, שניהם בוחרים להוריד את אחריות האנושות כולה ולדורי דורות מעצמם,
המאמין זורק את האחריות לאליל האחד, והכופר כופר בו בכדי להוריד את האחריות מעצמו,

נחזור לתחילת התגובה,
שאלנו האם השאלות הפילוסופיות של האשכול היו ידועים בימי קדם,
ואמרנו בוודאי שלא,
ולמה ?
כי לא האמינו באליל אחד, התורה האמין באדם ובתבונתו ובבינה היחידה ביקום ומיזה הערבות בני אנוש אחד בשני,
ולא רק ערבות זמנית של הדור רק ערבות לדורי דורות,

ולפי מדרשי חז"ל ומליצתם אפשר לראות כמה אבסורד הוא האמונה באליל האחד,
הניסיון להפוך את האלוקים לאליל ואחר כך להודיר אותו להר סיני ואחר כך לדבר בשמו ואף אחד מדבריו לא תתקים לעולמים,
ואחר כך לשלו את ההגשמה ולמעשה לשלול את הירידה לסיני, ולהפוך אותו לדטרמיניסט, 
כל אלה גרמו לאנושות לכפור בו,
אבל במה הם כופרים בעצם ? הם כופרים באליל ולא בתורה, הם כופרים בתורה כביכול שנפל משמים,
אבל לא יכולים לכפור בתבונה של תורה,
ועצם זה שלא יכולים לכפור בתובנה של תורה, זה המושג שהאלוקים שאל את האומות, הוא בעצם שואל אותם כל רגע,

אתמול ראיתי סרטונים יפים שעושה צחוקים וליצנות מהאליל האחד, וכדאי לכל יראי שמים לראות את הסרטונים,
והנה כאן,
 
http://www.youtube.com/watch?v=Z1BzP1wr234&feature=list_related&playnext=1&list=SP71922DE34C9673BD


תוקן על ידי maxmen ב- 27/04/2012 12:36:37




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2012 13:03 לינק ישיר 


ברשות הקהל, אצטט מויקי מושג יסוד בפיזיקה מודרנית, ובסוגריים נתרגם אותו לשפת "דה פרזנט" לפי הגיונו ודרכו:

חומר אפל

באסטרופיזיקה, חומר אפל הוא חומר (באיזה אופן?) שאינו נצפה באופן ישיר, ועל קיומו (איזה קיום הוא זה?) מסיקים בעקיפין, מתוך ההשפעות הכבידתיות שלו. חומר זה הוא 'אפל', במובן זה שבניגוד לחומר שבו יכולים לצפות, דהיינו כוכבים, ענני גז וחומר בין-כוכבי, החומר האפל לא פועל על קרינה אלקטרומגנטית: הוא לא פולט, לא בולע ולא משקף אותה, לכן לא ניתן לצפות בו באופן ישיר (א"כ זה לא חומר לפי הגדרתנו המקובלת). על-פי התאוריה המקובלת, החומר האפל מרכיב יחד עם האנרגיה האפלה כ-96% מן המסה של היקום. פענוח הרכבו של החומר האפל הוא אחת הבעיות החשובות ביותר באסטרופיזיקה (אם אין פענוח להרכבו והוא סותר הידוע לנו, כיצד ניתן לקבל את קיומו כמסקנה?).

לפי התאוריה הנוכחית, החומר האפל מורכב ברובו מחלקיקים אלמנטריים, כגון אקסיונים, Strongly Interacting Massive Particles או Weakly Interacting Massive Particles, שאינם שייכים למודל הסטנדרטי של הפיזיקה החלקיקית, ולא נצפו מעולם (א"כ כיצד ניתן להסיק קיומם של חלקיקים כאלו שלא במישור המודל הסטנדרטי?).

עד כאן ויקיפדיה המתורגמת לפרזנטית.

לסיכום, החומר האפל הוא: כעיאכיכאיראיטרקקרטרטיגרלח5675343*^&%$$

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2012 13:09 לינק ישיר 


צענע:
"לגבי מעמד הר סיני אין כאן הוכחה אלא אמונה במעבירי המסורת".

מדויק!



תוקן על ידי קילורין ב- 27/04/2012 13:10:56




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2012 13:17 לינק ישיר 

קילורין

ההשוואה שלך,במחילה,מופרכת (בלשון עדינה)

כפי שציטטת בעצמך ניתן להסיק על מציאות החומר האפל מתוך  ההשפעה הכבידתית שלו שהיא כן מוכחת באופן מדעי.

וגם לעובדה שהחומר עצמו לא נצפה בעין האנושית יש הסבר מדעי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2012 14:26 לינק ישיר 

צענע,
אני אחסוך מלתת ציונים (גם בלשון עדינה) להבדלים שכתבת, ואסביר ישר למה הם לא נכונים: 

כנראה לא עקבת אחרי הדיון הספציפי עם פרזנט (וניתן להבין הואיל ומתקיימים כאן כמה דיונים במקביל). השאלה לא היתה לגבי דרך ההסקה דהיינו חוסר ההסתברות של כמה מאורעות. השאלה היתה: נניח שקיימת בעיה, כדוגמת מציאת אובייקט מורכב ביותר ובעל משמעות במקום שלא יכול להיות שהגיע אליו אדם מעולם, ולא מתקיימים באובייקט תהליכי התפתחות או הווצרות כלשהם. האם בעיה זו אינה בעיה מדעית פיזית מוכחת בדיוק כמו השפעת כבידה ממקור לא ידוע?

ומה ההסבר המדעי לכך שהחומר לא נצפה? שיש לו תכונות שאין לכל חומר אחר המוכר ביקום! זה בדיוק כמו להסביר שאלוקים לא נצפה משום שהוא אינו תופס מקום במרחב, בניגוד לצורת קיום המוכרת לנו!    



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2012 14:42 לינק ישיר 

הכשל של הטיעונים האלה, שהם בנוים על חורים בידע האנושי,
והיות שיש חורים בגלל זה תקבל את דברי,
זו נוכלות וכמובן כבר אמרו חז"ל שהרוצה לשקר מרחיק עדיו,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2012 14:58 לינק ישיר 

"השאלה היתה: נניח שקיימת בעיה, כדוגמת מציאת אובייקט מורכב ביותר ובעל משמעות במקום שלא יכול להיות שהגיע אליו אדם מעולם, ולא מתקיימים באובייקט תהליכי התפתחות או הווצרות כלשהם. האם בעיה זו אינה בעיה מדעית פיזית מוכחת בדיוק כמו השפעת כבידה ממקור לא ידוע?

ממש לא.כי הגיוני מאד לחפש אחרי גורם כאשר קיימת תוצאה בכל הווה נתון והתוצאה הזאת מוכחת מדעית(הכבידה)וממש לא הגיוני לחפש אחרי גורם עלום כאשר אין כל הוכחה מוכחת מדעית בכל הווה נתון.



ומה ההסבר המדעי לכך שהחומר לא נצפה? שיש לו תכונות שאין לכל חומר אחר המוכר ביקום! זה בדיוק כמו להסביר שאלוקים לא נצפה משום שהוא אינו תופס מקום במרחב, בניגוד לצורת קיום המוכרת לנו!


החומר לא נצפה בגלל מגבלות העין האנושית שהעין האנושית יכולה לראות רק בתנאים פיזיים כאלה ואחרים ואינה יכולה לראות למשל בחושך שולחן גם כשהוא קיים בברור. וזה הסבר מדעי .

בניגוד לתאוריה של מפלצת הספגטי או כל המצאה אחרת שאדם יכול להמציא מהרהורי ליבו ללא כל הסבר מדעי.
(וזה לא סתם שגם דוקטורים לפיזיקה (שהיא מדע) מחפשים הסבר במישור הפילוסופי ולא במישור המדעי כי ברור גם להם שמדע אין כאן.)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2012 16:08 לינק ישיר 

צענע, יש לי הרגשה שהויכוח הזה יכול היות אינסופי. לכן אנסה נסיון אחרון (את מוזמנת גם):

1. גם קיומנו הוא תוצאה בהווה נתון, המושלכת מאירועים לא סבירים בעבר (בהנחה שהארוע לא סביר וכפי שהסברתי זה לא הנדון כעת). בדיוק כמו מחשב שנמצא על כוכב נידח, בעבר הוא נוצר/הגיע לכאן בתנאים לא סבירים, וכתוצאה מזה הוא כאן. ולמה רק תוצאה בהווה נתון היא שאלה מדעית, זה עוד בעיה. כל תוצאה לא סבירה מתי שהוא היא בעיה שצריכה פתרון.

2.  שולחן בחושך אכן לא נצפה בגלל העדר אור במגבלות העין האנושית שזקוקה לשדר של קרן לעין, אבל לא בגלל שינוי בהרכב השולחן. לעומת החומר האפל שאינו נצפה לא בעין ולא בשום מיכשור בגלל שינוי מהותי בהרכב החומר שאינו קורן (אינו משקף קרינה). ההרכב הזה שונה מהותית מחומר כפי שמוכר לנו, ולולא שהיו לנו ראיות נסיבתיות לקיומו, היינו אומרים שחומר כזה אינו קיים, סותר את כל חוקי הפיזיקה, ואינו אלא מפלצת ספגטי.

3. בודאי שאלוקים אינו מדעי אלא פילוסופי. יש מישהו שלא חושב כך? למדע יש הגדרה. צריך נוסחאות ותחזיות. מה זה קשור לשאלת אמיתותו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2012 16:08 לינק ישיר 

 

צענע

כאשר אנו דנים על ראיות נסיבתיות ולא על הוכחות ישירות ןמדוייקות, איננו מחפשים הוכחה ממעמה"ס אלא  מצביעים על מוזרות שכה הרבה אנשים (שמכל בחינה אחרת הם נורמליים, יעילים כמקובל ותועלתנים שלא יאבו לקבל מסגרת מגבילה ללא סיבה) יאמינו בכך. יש לכך כמה הסברים צוצעים, אחד מהם, ובכלל לא הפחות סביר שבהם, הוא העובדה שזה אכן קרה (ואל תטמרי שקיום א-ל או התגלותו היא בלתי סבירה. זה הדיון בראיות הישירות, המסתיים בחידה לכל כיוון).

לגבי קיום העם היהודי – אני מסתפק בחוזקה של הראיה. כתבתי שרבים מבאי הפורום חושבים כך)

לגבי הצופן – אשמע ואגיב

קילורין – אין ראיות עקיפות לחומר האפל?

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/4/2012 16:50 לינק ישיר 

תלמידטו, אין ראיה עקיפה, יש שתי שאלות יסודיות- חוסר בגורם בעל מסה בגלקסיות (לפי חישובי מסה שהיתה אמורה להתקבל מהעצמים שניתן לראות) וסיבת מהירות הווצרות מבנים ביקום. לענות עליהם מניחים שקיים גורם נוסף בעל מסה השונה בתכונותיו מהחומר המקובל. אין לו ראיות, הוא הונח כדי לענות על שאלות. ולא דיברתי עוד על אנרגיה אפלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2012 00:01 לינק ישיר 

thepresent כתב:
כשל שני בטיעון, וגאוני ברמה שהשאיר אותי עם פה פעור, הוא הכשל הבא:
ההנחה שהטיעון בא לתמוך בה סותרת אותו מן היסוד! שכן אלוהים כל יכול אינו מחויב לקבועים פיזיקליים כלשהם. הוא יכול לברוא עולם עם קבועים אחרים לחלוטין, או בלי קבועים בכלל, ועם חוקים אחרים שמאפשרים חיים. למשל כאלו שאומרים שכבר פוטון הוא יצור חי בעל תודעה שצריך לקיים מצוות. או דברים הזויים שאיננו יכולים להעלות על הדעת.
רק בעולם עם חוקי הטבע שלנו הוא נדרש לכוונן בעדינות. אבל ההנחה שהטיעון מקדם היא שהעולם שלנו אינו נתון...
קרדיט ליאיר רזק בבלוג ישראל חילונית כאן 



פרזנט, לא זכיתי כלל להבין איפה הכשל הגאוני. בהנחה שאדם הוא שבוחר את המספרים הזוכים בהגרלת הלוטו, האם תהיה מופתע מתוצאה ייחודית כלשהי? אף שהאדם יכול לבחור בכל רצף מספרים, אין להתפלא על שהוא בחר כך ולא אחרת. הפליאה קיימת רק בהנחה שרצף המספרים הייחודי נוצר בצורה אקראית.

הטענה היא שהכוונון העדין מוכיח שהמצב הוא תוצאה של בחירת הבורא ולא של אקראיות. אין שום צורך בהסבר מדוע הוא בחר כך ולא אחרת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כיצד מוכיח העקרון האנתרופי את הבורא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.