"ג' שבועות הללו למה אחת שלא יעלו ישראל בחומה ואחת שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות העולם ואחת שהשביע הקדוש ברוך הוא את העובדי כוכבים שלא ישתעבדו בהן בישראל יותר מדאי..אמר רבי אלעזר אמר להם הקב"ה לישראל אם אתם מקיימין את השבועה מוטב ואם לאו אני מתיר את בשרכם כצבאות וכאילות השדה "
האם האיסור למרוד באומות העולם חל גם על מדינת ישראל?
האם אלו שסבורים ששלושת השבועות קיימות גם כיום, סבורים שמותר למרוד במדינה או שגם במדינת ישראל אסור למרוד?
האם הפתרון כתוב בצידו?
נשלח ב-24/4/2012 17:07
זה תלוי
אם מתיחסים לציונים כיהודים, אין איסור מרידה.
אך אם מתיסים אליהם כגויים, יש איסור מרידה.
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 24/04/2012 17:07:36
נשלח ב-24/4/2012 17:16
הגמרא והמדרש לא מדברים על זה כעל איסור כלל, אלא כעל שבועה.
נשלח ב-24/4/2012 19:04
בעלבעמיו כתב:
זה תלוי
אם מתיחסים לציונים כיהודים, אין איסור מרידה.
אך אם מתיחסים אליהם כגויים, יש איסור מרידה.
אייקון זוקף בהן תוך כדי צחוק.
נשלח ב-24/4/2012 19:14
בעל איקון זוקף ממש
מקובלני כל תנאי ושבועה שבטל חלק ממנה- בטל כולו, השבוע השלישית שהיה על אומות העולם- שלא ישתעבדו בישראל יותר מדי- הופר בשואה, כך בוטלה השבועה.
איפה ומתי הושבענו בשבועה הזו, איזה נביא השביעה ומתי? הרי האמוראים מבבל לא מוסמכים להשביע בשם ה'
נשלח ב-24/4/2012 19:37
עם ישראל מרד בה' (ההשכלה) ואחר מרד באומות (הציונות) והתוצאה 6,500,000 חללים..... ירחם ה' כנראה שלא מומלץ לצפצף על דברי המדרש
תוקן על ידי איני_מכיר ב- 24/04/2012 19:39:51
נשלח ב-24/4/2012 20:24
איני_מכיר כתב:
עם ישראל מרד בה' (ההשכלה) ואחר מרד באומות (הציונות)
והתוצאה 6,500,000 חללים..... ירחם ה'
כנראה שלא מומלץ לצפצף על דברי המדרש
תוקן על ידי איני_מכיר ב- 24/04/2012 19:39:51
מאיפה אתה יודע אתה היועץ של רבונו של עולם אולי השואה רמוזה במדרש הזה.
מסכת ברכות דף ה' עמוד א' אומרת: "תניא, רבי שמעון בן יוחאי אומר: שלוש מתנות טובות נתן הקב"ה לישראל, וכולן לא נתנן אלא ע"י יסורין. אלו הן: תורה, ארץ ישראל והעולם הבא". מה הם הייסורים בהם ניתנה לנו ארץ-שראל? במדרש תהילים מצאנו: משל לאב ובן שהיו מהלכים בדרך, התעייף הבן ואמר לאב: היכן היא המדינה? אמר לו: בני, סימן זה יהא בידך: אם ראית בית הקברות לפניך, הרי היא המדינה קרובה לך.
תוקן על ידי דייר ב- 24/04/2012 20:25:08
נשלח ב-24/4/2012 20:34
איני מכיר אבל אתה מכיר היטב את ההנהלת החשבונות של ה'. מה היה למשל בגירוש ספרד? חכמי ספרד תור הזהב של היהדות ומה היה בת"ח ? כתיבת המפה על הש"ע המהרש"ל הרמ"א והש"ך היתה השכלה? ציונים? ומה עם 2 המיליון החרדים? האם שופט כל הארץ לא יעשה משפט? ענה בבקשה! הרי אתה יודע!
נשלח ב-24/4/2012 20:59
ירוחם ודייר ידידי היקרים שלושתינו לא יודעים את חשבונותיו של השי"ת... אין לנו אלא מה שכתוב בפירוש בתורה בפרשות התוכחה ובפרשת האזינו.. יש לכם ספק שזה כתוב???
נשלח ב-24/4/2012 21:01
כתוב שם שהעונש בא על שלושת השבועות????????????????????????????
נשלח ב-24/4/2012 21:06
תקרא ידידי מה כתבתי... מרדו בה' ואחר מרדו באומות וזו התוצאה
אין לנו מושגים קלושים בחשבונו של מקום
אבל כנראה שלא כדאי לשחק באש
נשלח ב-24/4/2012 21:18
איזה מרידה באומות? אתה חי בסרט? להזכירך מדינת ישראל קמה ברשיון האומות. עם חותמת כשרות של האו"ם. לא הייתה שום מרידה ושום נעליים.
נשלח ב-24/4/2012 21:19
אולי תפסיק עם הקלישאות הנבובות וחסרות הבסיס באילו אומות מרדו? הרי הקמת המדינה היתה באישור אומות העולם בהצבעה באומות המאוחדות. מה האמירות חסרות הבסיס האלה? מי מרד בה'- מרדו בהנהגה הדתית שלה לא מרדו באלוקים- ולמרות שאתה רוצה להגיד שזה אותו דבר- זו גם קלישאה והיא אינה נכונה.
יומא דף ט: אבל מקדש שני, שהיו עוסקין בתורה ובמצות וגמילות חסדים מפני מה חרב? מפני שהיתה בו שנאת חנם. ללמדך ששקולה שנאת חנם כנגד שלש עבירות למה אתה לא מאמץ את הגמרא הזו? למה אתם מאמצים מדרש מוזמן- בבלי- הבא להצדיק את הישיבה בבבל- ונותן סיבה למה לא לעלות לארץ חמדת אבות, שרק בה אפשר לקיים את כל המצוות, נכון אבל אז בבל- והיום יותר נח לאנ"ש לגור בגלות, אז ממצאים סיבות הלכתיות
נשלח ב-24/4/2012 21:31
ירוחם זה כבר מתחיל להראות חשוד בסוף יחשבו שאנחנו אותו בן אדם
נשלח ב-24/4/2012 21:42
.
שלוש תשובות לשלוש השבועות:
ראשית, מאימתי פוסקים הלכה מאגדתא? עברתי על השו"ע ודעימיה, ולא מצאתי מצווה שלא למרוד באומות העולם. שמועה שמעתי שגם החשמונאים ורבי עקיבא לא סבאו שאין למרוד באומות העולם.
שנית, ההיפך לימדנו רבי יוחנן, וכן רבי זירא מפיו וכדברי מוכר הדגים הטברייני, בשה"ש רבה. אדרבא - אילו עלו גולי בבל בחומה - לא היה חרב הבית, ועיי"ש ותרווה נחת.
ושלישית - בטל התנאי בטלה השבועה. וכי אומות העולם לא השתעבדו בישראל יותר מדי? מגירוש ספרד ועד שואת יהודי אירופה הנוראה, מי לנו ומה לנו תנאים?
אבל על כל אלה מצוות ה' ברה ומאירת עיניים. וחייב כל יהודי במצוות ישוב ארץ ישראל, ולפי הרמב"ם יש גם חובה לשום עלינו מלך, ושיהיה שלטון יד ישראל עלינו ולא שלטון הגוים, ואכמ"ל.
נשלח ב-24/4/2012 22:42
יש איזה סיפור שכאשר ר' אלחנן וסרמן טען לר' חיים עוזר נגד הציונות מטעם השבועה אמר לו "גם כלל ישראל הם אומה וגם בהם אסור להתגרות". כמובן אין למדים הלכה מהלצה.
