|
|
| נשלח ב-26/4/2012 19:38 |
 |
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | איני מכיר
ל ורבי עקיבא ידע כי לפני כן עשה בר כוזיבא כמה דברים נחמדים, החכמים הרי ידעו
הרמב"ם לא פסל את בר כוזיבא עקב כך. אלא עקב -כיון שמת.
המוסלמי זו דת ואינה אומה- וגם המוסלמים לא התנגדו בראשית המאה לציונות , רק כנופיות בשנות השלושים,
גם אז היה איזה רב שך קטן- בזה אתה צודק הרב שך היה באמת קטן בשני המובנים.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 26/04/2012 17:40:17 |
|
האומות המוסלמיות הן לא אומות..מי זה כן אומות???
השנאה של המוסלמים ליהודים התעוררה עם הציונות..
אדם שלמד תורה פי אלף יותר ממך עליך לכתוב עליו בכבוד.
במחילה
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 19:39 |
|
| |
| חסידורמחל כתב: | | "כל רבני הדור" אתמהה.
הא - אלה שחושבים אחרת הם לא רבני הדור כמובן.. פתרון פשוט. |
|
מי חולק על כך שהשואה היתה עונש????
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 19:42 |
|
| |
| דייר כתב: | | נסתפק בדברי סיכום שכתב המחנך החרדי הדגול רבי אליהו כי-טוב (בעל 'ספר התודעה') בקונטרסו 'כבשי דרחמנא', בפרק התוהה אם האירועים מאז 1948 הינם 'מעשה אלוקינו או ח"ו מעשה שטן': "וכי השטן כוח לו לעשות מעשים? והלא כל כוחו רק לחבל ולהרוס כל מפעל. האם הוא עשה כדי לפתוח שערי ארץ הקודש לעם קודש ולהביא זרע ישראל למקומות שנתקדשו ע"י אבותיהם? האם ח"ו השטן הוא זה שהפיל מורך בלב אוייבי ישראל והלביש עוז וגבורה בחורי ישראל? האם השטן הוא שפתח ברכת הארץ להוציא יבולה בשפע גובר והולך, המרווה תלמי ארץ וצמחה יברך? אם כאלה הם מעשי שטן, מה אתם מניחים להקב"ה? הרחמן הוא יצילנו מן הדעה הזו... ואם ראית אנשים מישראל שאינם מכירים בטובה כדי לברך עליה, שאינם יודעים בין מעשה אלוקינו למעשה שטן, בקש רחמים עליהם להינצל מעיוורון עיניים ולבלתי היכשל עוד בכפיות טובה, ואתה תמלא פיך שיר רון ושבח לה' אלוקי ישראל על אשר עשה, עושה ויעשה, עם כל עמו מעתה ועד עולם".
וכל מילה נוספת מיותרת.
תוקן על ידי דייר ב- 26/04/2012 18:53:59
|
|
כל הציבור החרדי מודה לה' על כך שניתן לחיות בכבוד בא"י ולעסוק בתורה ללא טרדות...
מאידך גיסא השנה נהרגו 123 יהודים על מזבח המדינה היהודית בא"י....
הייתכן?????
וכי אין טובתו של הבורא שלימה???
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 20:03 |
|
| |
מחיר כבד וגדול- ללא כל ספק, כל אדם הוא עולם ומלואו.
להזכירך שלפני קום המדינה, בשואה נהרגו כל שעה אלפי יהודים.
ובכל פרוגרמציק קטן שהיה ברוסיה פולין רומניה ואחרים נהרגו הרבה יותר בשנה.
בתאונות דרכים נהרגו 456 אנשים
אדם שליבה ריב ושנאה ביזוי ושיסוי כלפי יהודים אחרים- אינו ראוי לכבוד,
אף אחד לא סיפר לי, מתוך ידע אישי, במו עייני הדומעות ראיתי איך תלמידיו שפכו דם נקיים,
במו עייני ראיתי איך תלמידיו ביזו את המרא דאתרא של ב"ב. ראיתי ושמעתי עוד רבות- להזכירך איני חסיד חב"ד
בכנסיה הגדולה של אגודת ישראל שהתקיימה בבניני האומה בירושליים, ישבו על שולחן הנשיאות הלב שמחה- האדמור מגור ולידו הרב ש"ך,
כמה חסידי גור כדרכם בקודש עוררו מהומה קטנה , פלט הרב שך בקול מלא שנאה- חיות- השיב לו הלב שמחה- אבל חיות הקודש.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 20:16 |
|
| |
איני מכיר אני לא כל כך בטוח שכולם מודים
אשמח לדעת איך בדיוק?
ולגבי ה 123 רובם זה לא חללי מלחמות אלא נפגעי תאונות דרכים התאבדויות מוות ממחלות ועוד.
לדוגמא הקצינה שנהרגה מקריסת גשר התאורה בהר הרצל נחשבת גם לחללת צה"ל.
אפילו נפתח על זה אשכול בפורום המרכזי
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2955563&forum_id=771
תוקן על ידי דייר ב- 26/04/2012 20:21:07
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 21:20 |
|
| |
איני מכיר
אולי קשה לך לקבל, אבל יש להבדיל בין מי שנהרג בפוגרום לבין מי שחלילה נהרג כשהוא מגן על עצמו.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 21:48 |
|
| |
איני, עונש כן, השאלה על מה. יש אומרים שזה בגלל שלא עלו לא"י (אם הבנים שמחה ואפשר למצוא סמך לזה בכוזרי). בכל מקרה חשבתי שדיברת על הציונות ולא על ההשכלה, טעות שלי.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 22:42 |
|
| |
איני מכיר,
אם אתה מספיק שוטה כדי להעמיד את הרב שך, מול ר"ע והרמב"ם , (ובאותה הזדמנות להעיר לאחרים, על כך ש"אדם שלמד תורה פי אלף יותר ממך עליך לכתוב עליו בכבוד.") נראה לי שבאמת מיותר לגמרי להתייחס לדבריך ברצינות.
וכי בשופטני עסקינן ?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 23:04 |
|
| |
| איני_מכיר כתב: | |
לא מביו הרבה בג' שבועות
אך,לראות את תקופת ההשכלה ואחר את השואה הנוראה לדעתי ולדעת כל רבני הדור ולומר שלא ברור הקשר בין הדברים
גובל בכפירה בשכר ועונש...
מי שאמור לטפל באומות העולם על שהשתעבדו בישראל יותר מדי הוא הקב"ה.ולא אנחנו ע"י הקמת מדינה ולהשניא עלינו את כל המוסלמים בעולם....
כן.מרידה במוסלמים זה גם מרידה באומות..ירוחם ..לתשומת ליבך..
|
|
ולומר שהקב"ה העניש מליוני טף וזקן, נשים ויתומים צדיקים, אדמו"רים וקהילותיהם, תלמידי חכמים ויהודים פשוטים ותמימים על חטאיהם של אחרים זה לא גובל בכפירה בשכר ועונש? למה דווקא מהציונים המשכילים ניצלו הכי הרבה? השופט כל הארץ לא יעשה משפט? מי שהסכים שלא להפוך את סדום ועמורה אם ימצאו עשרה צדיקים, יהפוך את כל קהילות אירופה עם מיליוני הצדיקים שבהם בגלל המשכילים???
דומני שאחד הלקחים החשובים מסיפורו של אלישע בן אבויה הוא לא לפשפש בחשבונות שכר ועונש של הקב"ה.
בנוסף, לטעון שהכל היה חלק ונחמד ליהודים בעולם המוסלמי זה כנראה שגוי (בלשון המעטה). כידוע, היו תקנות מיוחדות, הן בלבוש והן במיסים וגם ברדיפות כלפי היהודים. שלא לציין את קרב חייבר. נכון, סבלנו תחת המוסלמים פחות מממה שסבלנו תחת הנוצרים, אבל הכל יחסי. גן של שושנים זה לא היה. האנטישמיות המוסלמית נגד יהודים התחילה פחות או יותר עם תחילת האיסלאם, וגם בתור הזהב בספרד היתה אנטישמיות לא מבוטלת, הרבה לפני ציונות, השכלה, מדינה וכד'.
אני גם לא רואה איך הקמת המדינה היא "טיפול באומות העולם". לא נראה לי שכשהקימו את המדינה, עשו את זה כדי לעשות "דווקא" לגויים, עשו את זה כי רצו מדינה.
ודבר אחרון, לאלו שנהרגו "על מזבח המדינה" ועל אמירתך "וכי אין טובתו של הקב"ה שלמה?" הרי גם על פורים קבעו חג, למרות שעדיין היה שעבוד האומות, גם על חנוכה קבעו הלל למרות שכבר אחרי שמונים שנה העצמאות המדינית התערערה, ולמרות שעוד רבים מתו במאבק הלאומי והדתי בימי בית שני. וכי לא הייתה טובתו של הקב"ה שלמה בימי החשמונאים?
דומני שההבדל אחד הוא: מי שרואה את חצי הכוס המלאה יכול לברך "שהכל נהיה בדברו" בשם ומלכות, לקיים מצווה ולהחיות נפשו. מי שרואה את חציה כוס הריקה לא יברך שהכל וגם ישאר צמא. הכוס היא אותה הכוס רק צריך לבחור על איזה חצי מסתכלים. עם כל הצרות שיש, דומני שהכוס היום יותר מלאה ממה שהייתה בימי חשמונאי.
אמר לי היום קרוב משפחה שהיה תלמידו ומקורבו של מקובל ידוע שנפטר לא מזמן, שאמר לו אותו מקובל שאם חז"ל היו רואים בבניינה של מדינת ישראל, היו מתקנים לא יום אחד, כי אם שבעת ימי משתה והודיה לקב"ה.
ברוך אתה ה' אלוקינו מלך העולם שהחיינו וקיימנו והגענו לזמן הזה!
ויהי רצון שנזכה לביאת גואל במהרה בימנו.
תוקן על ידי hobbes ב- 26/04/2012 23:29:36
|
|
|
|
| נשלח ב-26/4/2012 23:09 |
|
| |
הובס,
בנוגע ליחס ה"נפלא" של הערבים אל היהודים, כבר הרמב"ם העיד בענין הזה באגרותיו, אם כי מה לנו הרמב"ם ור"ע כשיש לנו את הרב שך ותלמידו המופלא עם חידושים חריפים ומדהימים כ"כ, ממש כאן בפורום
|
|
|
|
| נשלח ב-27/4/2012 00:24 |
|
| |
רצוי לדעת:
א. הרעיון הציוני לא התחיל מתנועת ההשכלה, אלא ממחשבותיהם של רבנים יראי שמים, ובהם הרב יהודה אלקלעי, הרב צבי הירש קלישר, והרב אליהו גוטמכר. כתב על הרב קלישר נחום סוקולוב: "זוכרני, שבהיותי חובש ספסלי בית-המדרש הישן, עשה עלי ר' הירש קלישר רושם של חזיון מפליא ויוצא מן הכלל. ברבות הימים במידה שנתרחב תחום המראה שלי, בה המידה נתחורה לי דמות-דיוקנו של הזקן המפורסם ההוא. הוא היה אחד מהשרידים המעטים של פולוניה באשכנז, אחד משיירי התלמודיים החרדים מליסא, שנכנס באריכות ימיו לתוך התקופה של היהדות האשכנזית. הוא והרב ר' אליהו גוטמאכר, הצדיק מגריידיץ, ואולי עוד שנים-שלשה נשארו עוד באיצטלותיהם, בזקניהם ובפאותיהם בתוך סביבה חדשה שהביטה עליהם בעיני תמהון - וצריך להודות, במין הערצה מוזרה. והם לא היו נפלאים כלל ולא נשתנו כלל: הם היו כמו שהיו בתחילת ברייתם, אלא שמסביב להם הכל נשתנה... רצ"ה קלישר היה מקופל ומצומצם כולו בעולם התלמודי הישן, בלי שום פקפוק וגמגום כל שהוא, ומתוך תלמודיותו בא לידי ההכרה, שהגאולה דורשת הכנות אחרות, לא רק של מצוות בגלות, אלא של עבודה מעשית בארץ ישראל".
ב. הרב שמואל מוהליבר והרב מרדכי עלישברג, מגדולי הרבנים בדורם, היו מהמייסדים של תנועת "חובבי ציון".
ג. הנצי"ב מוולוז'ין הצטרף לתנועת "חיבת ציון" ומילא תפקיד בהנהגת התנועה. בשנת תרמ"ט, הודיעה קבוצה של כרבע מתלמידי ישיבת וולוז'ין, שהינם מוכנים לייסד מושבה בא"י ולהיות כורמים ויוגבים על הררי ישראל. שניים מהם,
הרב איסר זלמן מלצר, לעתיד פוסק וזקן ראשי הישיבות בא"י, והרב משה מרדכי אפשטיין, לעתיד ראש ישיבת חברון, היו ממייסדי חדרה.
ד. הרב יצחק יעקב ריינס, מגדולי התורה בדורו, ייסד את תנועת ה-"מזרחי".
תוקן על ידי מ80 ב- 27/04/2012 00:27:31
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/4/2012 03:32 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | מחיר כבד וגדול- ללא כל ספק, כל אדם הוא עולם ומלואו.
להזכירך שלפני קום המדינה, בשואה נהרגו כל שעה אלפי יהודים.
ובכל פרוגרמציק קטן שהיה ברוסיה פולין רומניה ואחרים נהרגו הרבה יותר בשנה.
בתאונות דרכים נהרגו 456 אנשים
אדם שליבה ריב ושנאה ביזוי ושיסוי כלפי יהודים אחרים- אינו ראוי לכבוד,
אף אחד לא סיפר לי, מתוך ידע אישי, במו עייני הדומעות ראיתי איך תלמידיו שפכו דם נקיים,
במו עייני ראיתי איך תלמידיו ביזו את המרא דאתרא של ב"ב. ראיתי ושמעתי עוד רבות- להזכירך איני חסיד חב"ד
בכנסיה הגדולה של אגודת ישראל שהתקיימה בבניני האומה בירושליים, ישבו על שולחן הנשיאות הלב שמחה- האדמור מגור ולידו הרב ש"ך,
כמה חסידי גור כדרכם בקודש עוררו מהומה קטנה , פלט הרב שך בקול מלא שנאה- חיות- השיב לו הלב שמחה- אבל חיות הקודש. |
|
רבינו זצ"ל פעל בדרכיהם של רבותינו הקדושים
ר' יוסף חיים זוננפלד(הוא היה הרבה יותר חריף)
החתם סופר
ר' יעקב מעמדין
ר' יעקב די ששפורטס (הראשון שיצא נגד ש"צ שר"י)
הרמב"ם(איגרת תימן)
רב סעדיה גאון(במלחמתו בקראים)
רבן יוחנן בן זכאי
שמעון בן שטח
מרדכי היהודי
כל אלה ראויים לתואר בעלי מחלוקת גדולים...
ואל תשכח את אליהו הנביא שהוכתר בתואר "עוכר ישראל" ע"י מלך ישראל בעצמו....
מענין את מי יכבדו יותר בעולם האמת.
את מי שלחם כל חייו למען ה' ותורתו או את מי שמשמיץ גדולי ישראל באינטרנט......
תוקן על ידי איני_מכיר ב- 27/04/2012 03:38:55
|
|
|
|
| נשלח ב-27/4/2012 03:37 |
|
| |
הובס ידידי
חורבן בית ראשון היה אסון יותר גדול ממלחמת העולם השניה...
ועל זה אין חולק שזה בגלל חטאינו, אתה מזכיר את זה בקינות כל שנה!!!
לימדונו רבותינו (ובראשם מרדכי היהודי)שכשיש צרות יש לפשפש במעשינו ולשוב מדרכינו הרעה..
אך כשניתן רשות למשחית (ר"ל)אינו מבדיל בין טובים לרעים....
|
|
|
|
| נשלח ב-27/4/2012 08:31 |
|
| |
| מ80 כתב: | | רצוי לדעת:
א. הרעיון הציוני לא התחיל מתנועת ההשכלה, אלא ממחשבותיהם של רבנים יראי שמים, ובהם הרב יהודה אלקלעי, הרב צבי הירש קלישר, והרב אליהו גוטמכר. כתב על הרב קלישר נחום סוקולוב: "זוכרני, שבהיותי חובש ספסלי בית-המדרש הישן, עשה עלי ר' הירש קלישר רושם של חזיון מפליא ויוצא מן הכלל. ברבות הימים במידה שנתרחב תחום המראה שלי, בה המידה נתחורה לי דמות-דיוקנו של הזקן המפורסם ההוא. הוא היה אחד מהשרידים המעטים של פולוניה באשכנז, אחד משיירי התלמודיים החרדים מליסא, שנכנס באריכות ימיו לתוך התקופה של היהדות האשכנזית. הוא והרב ר' אליהו גוטמאכר, הצדיק מגריידיץ, ואולי עוד שנים-שלשה נשארו עוד באיצטלותיהם, בזקניהם ובפאותיהם בתוך סביבה חדשה שהביטה עליהם בעיני תמהון - וצריך להודות, במין הערצה מוזרה. והם לא היו נפלאים כלל ולא נשתנו כלל: הם היו כמו שהיו בתחילת ברייתם, אלא שמסביב להם הכל נשתנה... רצ"ה קלישר היה מקופל ומצומצם כולו בעולם התלמודי הישן, בלי שום פקפוק וגמגום כל שהוא, ומתוך תלמודיותו בא לידי ההכרה, שהגאולה דורשת הכנות אחרות, לא רק של מצוות בגלות, אלא של עבודה מעשית בארץ ישראל".
ב. הרב שמואל מוהליבר והרב מרדכי עלישברג, מגדולי הרבנים בדורם, היו מהמייסדים של תנועת "חובבי ציון".
ג. הנצי"ב מוולוז'ין הצטרף לתנועת "חיבת ציון" ומילא תפקיד בהנהגת התנועה. בשנת תרמ"ט, הודיעה קבוצה של כרבע מתלמידי ישיבת וולוז'ין, שהינם מוכנים לייסד מושבה בא"י ולהיות כורמים ויוגבים על הררי ישראל. שניים מהם,
הרב איסר זלמן מלצר, לעתיד פוסק וזקן ראשי הישיבות בא"י, והרב משה מרדכי אפשטיין, לעתיד ראש ישיבת חברון, היו ממייסדי חדרה.
ד. הרב יצחק יעקב ריינס, מגדולי התורה בדורו, ייסד את תנועת ה-"מזרחי".
תוקן על ידי מ80 ב- 27/04/2012 00:27:31
|
|
דבריך נכונים ואמיתיים, אבל מה המשמעות שלהם? עברו מאה שנה, היתה שואה, הוקמה מדינה, והיו גם רבים שהתנגדו. אולי הלכה כבתראי?
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 27/04/2012 08:30:48
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/4/2012 11:30 |
|
| |
איני מכיר
את מי יכבדו יותר בעולם האמת איני יודע, אולי אתה יודע למרות שאינך מכיר אף אחד חוץ מאשר את רבך בעל המחלוקת,
שכנראה חינך אותך גם לסלף ולהכניס לרשימה גם רבנים שלא בדיוק היו בעלי מחלוקת. אבל שיהיה
-לרבך לא יהיה -ואין לו חלק בעולם הבא, כמו קרח ועדתו למרות שהוא כינס 250 ראשי סנהדראות.
זאת גילה לי מקובל שעשה תיקון חלום, ואני גיליתי זאת לבד במשנה. אבות פרק ג יא] רבי אלעזר המודעי אומר המחלל את הקדשים והמבזה את המועדות והמלבין פני חברו ברבים והמפר בריתו של אברהם אבינו עליו השלום והמגלה פנים בתורה שלא כהלכה אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא:
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 27/04/2012 11:35:17
|
|
|
|
|
