|
|
| נשלח ב-1/5/2012 20:00 |
 |
| |
| אומזיסט כתב: |  | א) ווייל דער גאנצער צעטל רעדט דאך נאר איבער עניני קדושת בית הכנסת, בכלל נישט איבבער א כינוס אין א סטעדיום.
נישט ריכטיג. אלע רעדן קעגן לשון העמים, נישט צוליב קדושת בית הכנסת, נאר ווייל מ'טאר נישט רעדן קיין דרשה בלשון העמים, נישט קיין אינטערשיד וואו.
ב) והוא העיקר, דער תקנה פארלאנגט מען זאל רעדן בלשון יהודית שמדברים בו ישראל הכשרים אנשי המדינה הזאת - יעדער ווייסט אז אויבערלענדיש אידיש איז מער ווייניגער ריין דייטש דער חילוק איז נאר די לשון קודש ווערטער וואס מען פלעכט אריין, און דאס האבן די רבנים כלל נישט געאסרט, נאר דוקא אונגאריש, ווייל זי איז בימים ההם נישט נאכגעקומען דעם תנאי אז מדברים בו ישראל הכשרים אנשי מדינה הזאת. כהיום איז בלתי שום ספק אז ענגליש קומט יא נאך דעם קריטעריאן. איה"נ, אויב גייט מען רעדן פראנצויזיש אדער לאטייניש כדי עס זאל זיך הערן מער פראפעסיאנאל, גלייב איך אז צד מהרז"ל וועט אויך נישט גיין צו אזא אסיפה.
ודי בזה. |
|
דא שרייבט אומזיסט, אז נאר אונגאריש איז א פראבלעם. ענגליש איז מותר, ענגליש איז נישט אין כלל פונעם איסור.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 20:05 |
|
| |
אומזיסט איז נישט קיין ראשון און מ'מעג אויף אים מחולק זיין, ובפרט אז די סברא האט נישט קיין הענט און קיין פוס (דאס הייסט סברות כרסיות - בלויז בויך)
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 20:14 |
|
| |
נאכאמאל לדעתי איז סקולענער רבי אויך פון דער וואס פארשטייט אז לשון העמים איז א פראבלעם,
אבער בכגון דא ווען עס קומען זיך צוזאם רבבות אידן מיטן ציל צו ראטעווען אונזערע דורות,
און אז פונקט וועט זיין איינס אדער צוויי דרשות אין ענגליש, איז וועגן דעם דער געשעפט געשאלאסן...
נאריש אזוי צוזאגן....
ס'איז א זאך וואס איך פארשטיי נישט...
אלע קול קורא'ס וואס זענען דעמאלט'ס ארויסגעקומען איז געווען איבער די מתחדשים די רעפארמער וואס האבן אנגעהויבן איינפירן צו רעדן לשונות העמים און אז די רבנים ווואס האבן געקענט אידיש זאלן אנהייבן רעדן דרשות בלשון העמים, אויף דעם זענען דער רבנים ארויס בקול גדול...
אבער דא רעדט מען נישט אז א היימישיע רב זאל דארטן אויפטרעטן אין ענגליש..
נאר היות ס'איז דא אידן וואס פארשטייען נעבעך נישט קיין אידיש, וועט דעריבער אויך אויפטרעטן א רב וואס רעדט ענגליש און זאל מסביר זיין פאר דעי אידן איבער דער מגיפה פון טענאכלאגיע...
יעצט צו דיר לאנצוט!! נעכטן איז געווען אן אסיפה ביי דזשיגאן אינדערהיים, לויט ווי דער חברה זאגן איז עס נאך נישט קלאר אז ער גייט נישט, איז אויב אזוי וואס וועט זיין אז דער רבי וועט זאגן נקימה ונלכה....
תיקו...
לאנצוט איך זארג מיר נישט פאר דיר, דער בלאט וועט שוין ערפינדן עפעס א תירוץ....
(א דוגמא ווי פאר דער באזוך ביים בעלזער ווען געוויסע ארונים האבן געזאגט אז דאס וועט אין לעבן נישט פארסירן און טאמער יא, ווער איך אויס ארוני... און דער בלאט איז געקומען און אפגעוואשן דער מוחות....
און אלעס איז געבליבן ביים אלטן...)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 20:24 |
|
| |
לאנצוט טייערע וואס איז דיין תירוץ אויף דעם וואס ביי די מחאות האט מען געדארשענט אויף ענגליש
איך ווייס וואס די גייסט ענטפערן אז מען האט געדארפט מסביר זיין פאר די אומות העולם ווי רבינו הק' ברענגט אין ויואל משה איז עס לתועלת און מען ברויך אבל מה נשתנה הכא ווען עס וועט זיין לתועלת פאר טויזענטע יודן וואס פארשטיין נישט קיין ידיש זיי צו ראטעווען מרדת שאול איז עס עפעס א קלייניקייט
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 21:12 |
|
| |
א מחאה אויף די גאס איז ספעציעל פאר די אומות העולם אויסצושרייען אונזער פראטעסט קעגן מדינת ישראל. מיר רעדן דאך צו גוים. זיי קענען נישט קיין אידיש.
צו רעדן ביי אן אסיפה אויף ענגליש צו מענטשן וועלכע פארשטייען נישט קיין אידיש, איז אויך מותר, פאר די וועלכע קענען נישט קיין אידיש. נישט קיין ספק אין דעם.
אבער אז סאטמארע אידן זאלן דארט זיין בשעת מ'רעדט אויף ענגליש, דאס איז זיכער קעגן דעם איסור וואס אלע רבנים האבן אונטערגעשריבן בימים ההם.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 21:31 |
|
| |
לאנצוט, וויאזוי מעגן היימישע סאטמארע אידן זיין אנוועזנד בשעת מען רעדט אויף ענגליש צו די גוים?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 21:35 |
|
| |
| ישמאלכץ כתב: | | | אומזיסט איז נישט קיין ראשון און מ'מעג אויף אים מחולק זיין, ובפרט אז די סברא האט נישט קיין הענט און קיין פוס (דאס הייסט סברות כרסיות - בלויז בויך) |
|
דאס האט גארנישט מיט סברא, און אוודאי נישט מיט כרס. דאס איז א בלויזער דיוק פון דעם לשון האיסור. דער איסור שרייבט ארויס זייער קלאר אז מען מעג נאר רעדן בלשון יהדות שמדברים בו ישראל הכשרים אנשי המדינה הזאת. כהיום איז דער לשון היהדות - ענגליש.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 21:54 |
|
| |
| אומזיסט כתב: | | | לאנצוט, וויאזוי מעגן היימישע סאטמארע אידן זיין אנוועזנד בשעת מען רעדט אויף ענגליש צו די גוים? |
|
איך זעה אז דיינע שאלות זענען אזוי לעכערליך, אבער איך וועל דיר דאך ענטפערן כפי קוצר השגתי.
א פראטעסט איז נישט קיין מוסר דרשה, עס איז א וויי-געשריי פאר די גוי'אישע וועלט.
א פראטעסט איז 99 פראצענט אידיש, מ'זאגט אפאר ווערטער כדי די גוים זאלן וויסן פארוואס מען פראטעסטירט. אבער אלעס איז אויף אידיש. פון 5 דרשות ביים פראטעסט זענען אלע אויף אידיש חוץ איינס, געווענליך.
דא ביי דעם כינוס כלל ישראל, וועט ענגליש זיין נישט איין דרשה, און נישט 2, נאר פינקט וויפיל אידיש וועט זיין אויף ענגליש. און דאס זענען געהעריגע דרשות פון מוסר און חיזוק און הדרכות. אמת די אידן פון פייוו טאונס און טינעק קענען נישט קיין אידיש און מ'דארף צו זיין רעדן אויף זייער שפראך, איז דאס נישט קיין היתר פאר סאטמארע אידן צו זיין אנוועזנד.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 21:54 |
|
| |
| לאנצוט כתב: | |
אבער צו דעם ענין פון בית הכנסת וועל איך זיך יא אדרעסירן איצט:
דו זעהסט דא עפעס א ווארט וועגן א בית הכנסת?
אויך דא זעהסטו עפעס א ווארט בית הכנסת:
און אז איך האב דיך שוין דא, וויל איך דיר נאר פרעגן: ביסטו אויך מסכים מיט דיינע קאלעגעס, אז ענגליש איז נישט קיין לשון העמים, און דאס איז יא מותר? |
|
לאנצוט, איך הייב אן זייער מורא צו האבן, אז דו מיינסט דא סתם נצחון און קנתור, ער שרייבט דאך זייער קלאר אז דער פראבלעם איז דער ראש וראשון פון אלע גזירות וואס מען האט גוזר געווען, און זינט דו האסט דיך נעבעך באנארישט מיטן אראפברענגען דעם אריגינעלן נוסח פונעם איסור (אין די ערשטע תגובה) קאן דאך יעדערער זען אז דער גאנצער צעטל רעדט זיך דארטן וועגן עניני קדושת בית הכנסת, ותו לא.
און אז איך האב דיר שוין דא, וויל איך פרעגן, צי מעג מען גיין צו א 5 האוער קלעס ווי דער דרשן רעדט ענגליש צו א ציבור וואס פארשטייט קלאר יא אידיש? און צי האט מען געמעגט אויפשטעלן אל"ף שמות א לויער רעדן אויף ענגליש, צו א ציבור וואס האט קוים פארשטאנען נאר איין ווארט אז מיטוואך גייט מען אריין אין ראדני?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 22:03 |
|
| |
| לאנצוט כתב: | | לאנצוט, וויאזוי מעגן היימישע סאטמארע אידן זיין אנוועזנד בשעת מען רעדט אויף ענגליש צו די גוים?
איך זעה אז דיינע שאלות זענען אזוי לעכערליך, אבער איך וועל דיר דאך ענטפערן כפי קוצר השגתי.
א פראטעסט איז נישט קיין מוסר דרשה, עס איז א וויי-געשריי פאר די גוי'אישע וועלט.
א פראטעסט איז 99 פראצענט אידיש, מ'זאגט אפאר ווערטער כדי די גוים זאלן וויסן פארוואס מען פראטעסטירט. אבער אלעס איז אויף אידיש. פון 5 דרשות ביים פראטעסט זענען אלע אויף אידיש חוץ איינס, געווענליך.
דא ביי דעם כינוס כלל ישראל, וועט ענגליש זיין נישט איין דרשה, און נישט 2, נאר פינקט וויפיל אידיש וועט זיין אויף ענגליש. און דאס זענען געהעריגע דרשות פון מוסר און חיזוק און הדרכות. אמת די אידן פון פייוו טאונס און טינעק קענען נישט קיין אידיש און מ'דארף צו זיין רעדן אויף זייער שפראך, איז דאס נישט קיין היתר פאר סאטמארע אידן צו זיין אנוועזנד. |
|
אקעי, באפעסטיגט אייערע זיץ פאסיגעס... היידא, געפארען...
נעכטן אום זייגער עלעף האט די פלאן געלויטעט אזוי:
1) רב וואקסמאן שליט״א יו״ר. צוואנציג מוניטיגע רעדע, (רב וואקסמאן האט נאכנישט אנגענומן דערווייל)
2) רב כ״ץ שליט״א דזשיבוי מאנטריאל האלבע שעה,
3) רב סאלאמאן שליט״א, צוואנציג מוניט אידיש, פינעף מוניט ענגליש,
4) סקולענער רבי שליט״א דברות קודש, צעהן מינוט (ווער גייט עס אינפארסירן?)
נגינה דורך א כאר ווילאנג דער ציבור קומט אן, און תפילת של״ה צולעצט. (כך שמעתי בערך ממקור מהימן.)
אבאר פאוואליע, די פלענער קאנען זיך טוישן בזריזות אוויא די טראפיק באלייכטער... פון ירקרק צו אדמדמת און צוריק.. טא, קאן זיין אז ס׳שוין געשטויש... און מ׳האלט שוין אפילו צוריק ביי דעם.. לעצט פאראכטן דורך שטארק זיך אום מאנטאג אפריל 30, 2012 7:12 pm, איין מאל איז עס געווארן פאראכטן צייט גייט נישט פארפאלן; מען נעמט עס מיט...
תוקן על ידי אומזיסט ב- 01/05/2012 22:32:43
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 22:21 |
|
| |
עדות נאמנה בדעת רביה"ק מסאטמאר זי"ע אז פאר אידן וואס פארשטייען נאר דעם לשון העמים מעג מען רואיג רעדן שפת זר:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=49834&st=&pgnum=383
פארשטייט זיך אז דער רבי האט געוואלט צוגעבן אז איינער וואס פארשטייט אידיש מעג נישט זיין אינעם ביהמ"ד בשעת מעשה... אויך דער רעדנער אליין (וואס פארשטייט דאך אידיש) דארף לכאורה אויך שטיין אינדרויסן און אזוי רעדן... נאר מאיזה סיבה האט דער רבי פארגעסן...
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 22:32 |
|
| |
דער כנסי' גייט זיין געקעיטערט פאר די ענגליש רעדנדיגע קראוד,
ר' אהרן האלט אז ער האט נישט דארט וואס צו זוכן, ער גייט גארנישט מוסיף זיין דארט, ער גייט זיך נישט צאמזעצען מיט מאדערענע מענטשן מיט ענגלישע דרשנים, סלייד שאוס וכדומה, ווען זיין אנוועזנהייט ברענגט גארנישט בלויז פאר די שאו, איבערהויפט אז ער האט א העכערע סטאנדערד אין דעם ענין פון אינטערנעט, קיינער גייט נישט חושש זיין אז ער איז נישט קעגן אינטערנעט, פארוואס זאל ער ברעכן זיינע מנהג ומסורה על לא דבר,
נאכמאל, קלאר
ר' אהרן האלט עולומת ומלואות פון דעם כנסי', ער האט גארנישט דערגעגען אדרבא ער איז עס גאר שטארק מחזק, נאר ער פעלט דארט נישט אויס,
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 22:39 |
|
| |
אומזיסט טייערער,
נעכטן האסטו געזאגט מיט א גראדקייט אז ענגליש איז מותר, ווייל עגליש הייסט נישט לשון העמים.
פונקט 2:
דאס איז מ'טאר נישט זיין ביי א דרשה ווי מ'רעדט לשון העמים האט נישט לאנצוט אפגעמאכט, נאר דער קדושת יום טוב און דער יטב לב און דער הייליגער דברי חיים איז אויף דעם אונטערגעשריבן.
סאו ווען דו מאכסט חוזק, איז עס פון זיי - לאנצוט איז זייער באקווועם צו זיין מיט די קדושים אויף איין מיינונג. אפילו אומזיסט מיט זיינע משכילים באדיס וועלן לאכן פון מיר מיט א פול מויל. לאך ווייטער !
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 22:49 |
|
| |
איך זאג עס נאך אלס, בלי ספק אז ענגליש קומט נאך דעם תנאי וואס דער איסור שטעלט אראפ פאר א שפראך מען זאל מעגן דערין רעדן. אפשר ביסטו מסביר מיט וואס אידיש וואס איז ממקורו דייטש איז אנדערש ווי ענגליש(יביש)? אויב איז דער חילוק אז לגבי זיי הייסט "דאס" טאקע אידיש, נאר לגבי אונז הייסט דאס לע"ז, האב איך דיר א אינטערעסאנטע שאלה: מעג א קווינס - פייוו טאונס אונגאריש אפשטאמיגער איד, אויסהערן א דרשה אין דייטש (דאס וואס מען רופט אין ווילי אידיש)? און צו מעג א וויליאמסבורגער איד זיצן ביי א אסיפה ווי מען רעדט לאדינא (די אמאליגע ספרדישע אידיש - די ספאנישע שפראך מיט א אידישן אקצענט)?
אבער בר מן דין, עס איז קלאר און דייטליך און לית מאן דפליג אז פאר אידן וואס רעדן בלויז ענגליש, מעג מען און מען מוז רעדן ענגליש, כמבואר לעיל דעת קדשו פון רביה"ק זי"ע. וואס טוט זיך אויב זיצן צוויי מיני אידן צוזאמען? פארשטייסטו באמת אז דאן מעג מען נאר רעדן אידיש? און זאל דער בלויז ענגליש רעדנדער פלאצן? קומט ר' אהרן און איז מייסד א נייע וויכטיגע סניף צו די תקנה, אז מה"ט טארן טאקע 2 אזאלכע מיני אידן נישט זיצן צוזאמען! ודפח"ח. און איך ברויך קויפן די לאקשן.
תוקן על ידי אומזיסט ב- 01/05/2012 22:50:04
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/5/2012 23:17 |
|
| |
זיי מוזן נישט זיצן צוזאמען, יעדער קען זיך מאכן זיין אייגענע כנסי'
|
|
|
|
|
