ואת הים כקערה, פירוש: ים אוקינוס שמקיף את כל העולם
בגיליון יום שלישי של "יתד נאמן" המחולק חינם, התפרסם המכתב דלהלן:
"בידיעה בעיתון נכתב על מלאת 51 שנה לטיסה המאוישת הראשונה לחלל. בתוך הידיעה נכתב כי יורי גנגרין הרוסי, הפך לאדם הראשון שטס לחלל החיצון "וראה מה שאיש לפניו לא ראה – את כדור הארץ ככדור".
"טעה הכותב במשפט זה, ונעלמו מידיעתו דברי הגמרא במסכת עבודה זרה (מא.). על דברי המשנה שם, כי אחד מסימני עבודה זרה הוא שמחזיק בידו כדור, הביאו שם התוספות בשם הירושלמי: "ככדור – שהעולם עגול, שאלכסנדרוס מוקדון עלה למעלה עד שראה כל העולם ככדור ואת הים כקערה, פירוש: ים אוקיינוס שמקיף את כל העולם". הרי לנו בחז"ל כי הראשון שראה את כל העולם ככדור, הוא אלכסנדר מוקדון, הרבה הרבה לפני שיורי גרין ראה זאת". עכ"ל הכותב הנכבד בעיתון המופץ בלמעלה ממאה אלף עותקים.
מילא, העיתון וקוראיו מאמינים בהבלים, אך גם ללמוד אינם יודעים?
דברי התוספות בהסבר דברי הירושלמי ברור ממלו "ואת הים כקערה, פירוש: ים אוקיינוס שמקיף את כל העולם"
ואת זה ראה אלכסנדרוס מוקדון כשעלה למעלה...
נשלח ב-2/5/2012 19:27
מה הבעיה להסביר שים אוקיינוס מקיף את העולם, פי' את החלק המיושב של העולם, את היבשת. לא שהסיפור חייב להיות אמת היסטורית, אך הוא אינו מופרך מתוכו.
נשלח ב-2/5/2012 19:42
האם הכונה לאלכסנדר הזה
תמיד דף לא: עשרה דברים שאל אלכסנדרוס מוקדון - את זקני הנגב, אמר -(ל"ג) מן השמים לארץ רחוק, או ממזרח למערב? אמרו לו: ממזרח למערב, תדע: שהרי חמה במזרח - הכל מסתכלין בה, חמה במערב - הכל מסתכלין בה, חמה באמצע רקיע - אין הכל מסתכלין בה; וחכמים אומרים: זה וזה כאחד שוין, שנאמר +תהלים ק"ג+ כגבוה שמים על הארץ [וגו'] כרחוק מזרח ממערב ואי חד מינייהו נפיש נכתוב תרווייהו כי ההוא דנפיש! ואלא חמה באמצע רקיע מ"ט אין הכל מסתכלין בה? משום דקאי להדיא, ולא כסי ליה מידי
נשלח ב-2/5/2012 20:20
.
לפעמים, יתכן שקורא העתון צודק, ובעלי התוספות טעו. היוונים ידעו שהעולם כדור, מה שלא בהכרחידעו בעלי התוספות, וד"ל.
נשלח ב-2/5/2012 20:21
הוי קוראי היתד...
אם הייתם קוראים את הסיפור בהמשכים במשפחה בשם 'קוד נפוליאון' או משהו כזה, הייתם יודעים שקולומבוס כן ידע שיש יבשת שביעית והוא ידע בדיוק איפה לחפש אותה, וזאת על סמך מסורת ארוכת שנים של ארכיבישופים אנוסים שקיבלו מפי רב צדיק וקדוש שהוציא אותה מהזוהר או ממדרש אגדה ישן
נשלח ב-2/5/2012 20:23
מואדיב,
זל"ק של קורא העיתון שליט"א:
"וראה מה שאיש לפניו לא ראה – את כדור הארץ ככדור".
"הרי לנו בחז"ל כי הראשון שראה את כל העולם ככדור, הוא אלכסנדר מוקדון, הרבה הרבה לפני שיורי גרין ראה זאת".
הבחן נא בין ידיעהלראיה.
תוקן על ידי ייתכן ב- 02/05/2012 20:55:40
נשלח ב-2/5/2012 20:46
תוקן על ידי thepresent ב- 02/05/2012 20:47:19
נשלח ב-2/5/2012 20:47
מואדיב כתב:
.
לפעמים, יתכן שקורא העתון צודק, ובעלי התוספות טעו. היוונים ידעו שהעולם כדור, מה שלא בהכרחידעו בעלי התוספות, וד"ל.
שים לב - הים כקערה זה לשון הירושלמי עצמו, ופירושו מן הסתם כדברי התוספות
כלומר כותבי הירושלמי חשבו שמגובה מסוים העולם נראה ככדור (אולי הוא חצי כדור - מלמעלה כדור וחצי כדור נראים אותו דבר) שמצוי במרכזו של ים אוקיינוס המקיף אותו כקערה. אולי הגיע אליהם הרעיון שיוונים יודעים שהעולם ככדור והם שילבו אותו בקוסמולוגיה המקראית/רבנית תוך עיוות המידע, וייחסו את זה כמו כל פיסת ידע לאירוע מיתולוגי (ס'פאסט נישט שיכתבו 'ההוא פילוסופא ארתוסתנאה אשווי ליה לזויתא דחמא באלכסנדיא של מצרים לזויתא דחמא דהוויא באסואנא ועשה מתמטיקאה רלוונטיתאה ואיגלי ליה דיבשה ככדורא חזי לה והיקפה בקירובא מאתן וחמשין אלפין סטדיאה' - קצת גדול על החשיבה התלמודית)
נשלח ב-2/5/2012 21:13
במדבר רבה (וילנא) פרשת נשא פרשה יג מזרק א' כסף כנגד העולם שהוא עשוי ככדור הנזרק
זוהר כרך ג (ויקרא) פרשת ויקרא דף י עמוד א
ובספרא דרב המנונא סבא, פריש יתיר דהא כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור אלין לתתא ואלין לעילא וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משינויא דאוירא כפום כל אתר ואתר וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא, ועל דא אית אתר בישובא כד נהיר לאלין חשיך לאלין לאלין יממא ולאלין ליליא, ואית את
נשלח ב-2/5/2012 21:56
אם לוקחים גלובוס ומסובבים אותו כך שירושלים במרכז רואים שכל היבשות מרוכזות סביבה בחצי העליון של הכדור וכל החצי התחתון כולו ים.
נשלח ב-2/5/2012 22:19
אם מתבוננים בגלובוס כאשר ירושלים במרכז, רואים את רוב אסיה, אירופה, ואפריקה ומסביבן אוקינוסים; כאשר החלק הצפוני-מזרחי של אסיה, אמריקה הצפונית והדרומית, אוסטרליה, ניו-זילנד, אינדונזיה, סומטרה, מלזיה, יפן, אנטרטיקה וגרינלנד בחלקו הלא-נראה של הגלובוס (יבשות ואיים שלא היו ידועים בעולם העתיק). אין שום דרך לעלות למעלה ולראות כל כדור הארץ, אלא אם מקיפים אותו. זה מה שיורי גגארין עשה בחללית שהקיפה את כדה"א, וקדמו לו טייסים אמריקאים ואוסטרלים שהקיפו את כדה"א במטוסים, וכמה מאות שנים קודם לכן פרדיננד מגלן שהקיף את כדה"א בעזרת אוניות, ובעקבותיו עוד עשרות ימאים במהלך הדורות.
נשלח ב-3/5/2012 02:33
יש כמה בעיות באמיתות הסיפור הנ"ל
כדי שיהיה ניתן לראות את כדור הארץ ככדור וכו צריך להמריא לגובה עצום, ששם לחץ האויר דליל מאוד וצריכים ללבוש חליפת לחץ מיוחדת, וגם חמצן כמובן. גם הטמפרטורות שם נמוכות מאוד עד כדי מינוס 60 ופחות. וכלל לא בטוח שיש נשר שמסוגל להגיע לגבהים כאלו (ועוד לשאת בן אדם) ועוד לא מובן לי איך הוא היה אמור לדעת בדיוק איפה לנחות בחזרה? (מזל שלא קרה לו מה שקרה לשלמה המלך)
א. מכתב ביתד: אלכסנדר עלה למרום לפי המובא בתוס' וראה עולם ככדור.
ב. מה כתוב בדיוק בתוס'? מה כתוב בדיוק בירושלמי?
ג. האם הסיפור, על שלל גרסאותיו, משקף היסטוריה? בלשון חדה מאד, האם הוא אמיתי? האם יש אפשרות שהוא יהיה אמיתי?
ד. מה השימוש במקורות, תוס', ירושלמי, כמקור מדעי וכמקור היסטורי, אומר לגבי החברה שלנו?
*** הנה התשובות שלי
א. אם היה מכתב אז היה.
ב. צריך לבדוק בגרסאות.
ג. לא. לא. לא.
ד. המכתב מצביע על כך שהכותב, המפרסמים והקוראים (חוץ מיוצאי דופן כמו ייתכן וכמוני) רואים במקורות כמו התלמוד והתוספות הוכחה בכל תחום. גם מדע, גם היסטוריה.
זו גישה תמימה, בלשון המעטה.
אני משער שההערכה הבלתי חיובית שלי היתה הופכת את דברי לאפיקורסות אצל התמימים. מצד שני, התמימות שמניעה את הכותב היא בעיני תופעה עלובה שמעידה על נפילה גדולה של הציבור שלנו, החרדי, היהודי. היכן "עם חכם ונבון"? איה חכמתנו, איה בינתנו, אם אנו מעקמים את המקורות או את המדע כדי להגן על דברים שכבר ראשונים ואחרונים הציעו לא לקבלם כפשוטם (למשל, רבנו אברהם בן הרמב"ם במאמר על אגדות חז"ל, ושוב הרב הירש).
אם תרצו, קורות המכתב הזה (אם היה ונברא) הן סמל למה שעובר על החברה שלנו, שמסביר את הצורך והענין בעצור חושבים.
*** ולשאלה מעניינת וחשובה באמת:
איך מסייעים לחברה שלנו לפתח יכולת לקרוא מדרשים או אמירות כאלו ולא להניח שהן היסטוריה או מדע?
אם לוקחים גלובוס ומסובבים אותו כך שירושלים במרכז רואים שכל היבשות מרוכזות סביבה בחצי העליון של הכדור וכל החצי התחתון כולו ים.
רימו אותך בחנות. תחזיר את הגלובוס ותבקש אחד בו לא נמחק חצי מהעולם.
נשלח ב-3/5/2012 09:45
שותף, לאן נעלמות אוסטרליה ואנטרטיקה? אגב, לאחר שקראתי את דברי הירושלמי על אלכסנדר מוקדון רפתה אמונתי שהתבססה בין היתר על כך שהזוהר ידע שהעולם עגול בשעה שבכל העולם האמינו שהוא שטוח, אם אלכסנדר מוקדון ראה וסיפר אין עוד רבותא בכך.