ויש עוד הרבה מאנ"ש. שנוהגים בזמנים -מעריב -קבלת וצאת השבת, לפי רבינו תם.
נשלח ב-3/5/2012 12:22
מאשכול שיחת דגים:
ראייה נוספת לעיגול הארץ מובאת מדברי הירושלמי (עבודה זרה פרק ג הלכה א): "כדור, שהעולם עשוי ככדור, א"ר יונה אלכסנדרוס מקדון כד בעא מיסק לעיל, והוה סלק וסלק סלק (עשה דבר אחד וישב על הנשר להגביה עצמו למעלה ןלראות על פני הארץ ככתוב בדברי הימים שלהם. פני משה שם), עד שראה את העולם ככדור ואת הים כקערה". דברי הירושלמי מובאים בתוספות, (עבודה זרה דף מא עמוד א), בתוספת פירוש: "ככדור - שהעולם עגול כדאיתא בירושלמי שאלכסנדרוס מוקדון עלה למעלה עד שראה כל העולם ככדור ואת הים כקערה. פי' ים אוקינוס שמקיף את כל העולם", וכמובן שהם טוענים הנה גם הירושלמי ידע שהעולם ככדור.
וכי כיצד ראה את העולם ככדור ואת הים כקערה, כאשר הים הוא חלק מהכדור? וכיצד עלה לגובה כה רב עד שראה את העולם ככדור?
לדעת הרב מ"מ כשר, בספרו קו התאריך הישראלי, חשבו חכמי ישראל שהארץ היא חצי כדור יבשה, שהיה צף ע"ג מי האוקינוס.
היו בין חכמי ישראל שרצו להוכיח שחכמי ישראל "ידעו את הכל לפני כולם", לא נמנעו מלהמציא המצאות, למשל, בראש ספר תהלוכת האגדות אות א כותב הרב יוסף זכריא שטרן, ש"טיסת" אלכסנדר מוקדון שבירושלמי, היתה בכדור פורח, ולא ידע שהסיפור אינו "ירושלמי מקורי", אלא מקורו הוא במיתולוגיה היוונית, שלפיה הועלה אלכסנדר מוקדון למרומים ע"י נשר, וכפי שהביא הפני משה.
נשלח ב-3/5/2012 12:36
נדמה לי -כי בכדי לראות כי העולם עגול, אין צורך בכדור פורח או נשר,
די לעמוד על שפת הים ולראות אניה מתרחקת. והרי הרבה מחז"ל שטו באוניות. וגם מהן אפשר לראות כי העולם עגול.
נשלח ב-3/5/2012 12:48
נישט חכמי ישראל ידעו או אלכסנדר מוקדון ידע?
נשלח ב-3/5/2012 12:54
מטפחתספרים כתב:
שותף, לאן נעלמות אוסטרליה ואנטרטיקה?
גם לא כל חצי הכדור העליון (כשירושלים היא המרכז) הוא יבשה, אמנם רובא דרובא של האדמה נמצא בחלק העליון ורובא דרובא של המים נמצא בתחתון. זה מה יש.
נשלח ב-3/5/2012 13:01
"ומעניין, שאף הגר"א שללא ספק היה "מקובל גדול", לא חשב שדברי הזוהר הם כפשוטם, שהרי הביע את דעתו, שהארץ היא שטוחה, (ראו את דבריו בפירושו לתקו"ז דף ה' עמוד ב): מדכתיב (איוב פרק לח) "לֶאֱחֹז בְּכַנְפוֹת הָאָרֶץ", ומבואר בספרי (במדבר פיסקא קטו) "על ארבע כנפות כסותך, למעט קרן עגולה"' ובעיגול לא שייך לומר כנף, וראו את דברי הר"ר מרגליות ב"ניצוצי אור" על הזוהר, ויקרא דף י עמוד א, אות י, וראו גם ב"עליות אליהו", (וילנא תרט"ז/ירושלים תשמ"ט) עמוד צח הערה פב, שכתב על חיבורו של הגר"א בחכמת התכונה, חיבור שאבד: "לא ידעתי ולא שמעתי היכן נגנז חיבור זה, וראוי לחפש אחריו בחיפוש נרות , ... גם היה מתבאר יסודותיו ומופתים בענין *דעתו ז"ל המפורסם, עפ"י דרז"ל והקבלה מריבוע הארץ*, [נגד הכרעת החכמים מכבר, במופתים רבים את כדוריות הארץ, וכ"ה בזוהר ויקרא י משמיה דרה המנונא סבא)".
מתוך אשכול שיחת דגים – העולם העגול.
מוקדש לשותפי סוד ולכל שותפיו לסוד.
נשלח ב-3/5/2012 13:09
למי שמעוניין לבדוק, יש תוכנה של GOOGLE EARTH שמאפשרת לסובב את הגלובוס לכל כיוון.
נשלח ב-3/5/2012 13:38
בחלק העליון של כדה"א כ-84 מליון קמ"ר של יבשות, ובחלקו התחתון כ-65 מליון קמ"ר. הקדמונים לא הכירו את חלקו התחתון של כדה"א וסברו כי כולו ים, אם-כי הכירו את אטלנטיס שהיתה בין אירופה לאמריקה. הפילוסופים היוונים ידעו שכדה"א כדור, כבר בתקופת פיתגורס ופרמנידס (250 שנה לפני אלכסנדר מוקדון), או אפילו קודם לכן. אפלטון ואריסטו אמרו שכדה"א כדור, ואלכסנדר מוקדון היה תלמיד של אריסטו.
נשלח ב-3/5/2012 13:48
מטפחתספרים כתב:
שותף, לאן נעלמות אוסטרליה ואנטרטיקה?
אגב, לאחר שקראתי את דברי הירושלמי על אלכסנדר מוקדון רפתה אמונתי שהתבססה בין היתר על כך שהזוהר ידע שהעולם עגול בשעה שבכל העולם האמינו שהוא שטוח, אם אלכסנדר מוקדון ראה וסיפר אין עוד רבותא בכך.
לא כל כך ברור לי מהי מידת הציניות בתגובתך,
אך בכל מקרה, כאחד שבחר ניק הקרוי על שמו של ספר שהאריך לטעון שהזוהר נכתב במאה ה12-13 להולדת אותו האיש ימ"ש, קשה לבסס אמונה על ידע כלשהו שהיה לרבי שמעון בר יוחאי ע"פ אזכורים בספר הזוהר... (לא משנה שגם רבי שמעון בר יוחאי היה מאוחר בהרבה לתאלס, פיתגורס, אריסטו וארתוסתנס - וכזכור מחג החורף היהודי התקיים קשר לא רע בין התרבות היוונית לזו היהודית של ימי בית שני מאות שנים לפני רבי שמעון בר יוחאי)
נשלח ב-3/5/2012 13:53
מ80 כתב:
בחלק העליון של כדה"א כ-84 מליון קמ"ר של יבשות, ובחלקו התחתון כ-65 מליון קמ"ר.
זה לפי התפיסה שהקוטב הצפוני הוא למעלה וכו', אבל לפי המבט של ירושלים למעלה זה יחס שונה לחלוטין. קח גלובוס, הפוך אותו ותראה בעצמך.
ייתכן,
הגאון מדבר על הארץ עצמה שהיא מרובעת (כלומר צירוף היבשות זו לזו כשירושלים במרכז), לא על הכדור הכללי.
ולמרכזיות ירושלים באמצע היבשה יש גם משמעות הלכתית - קו התאריך.
נשלח ב-3/5/2012 14:13
שותפיסוד כתב:
למי שמעוניין לבדוק, יש תוכנה של GOOGLE EARTH שמאפשרת לסובב את הגלובוס לכל כיוון.
אם, כדבריך, ירושלים למעלה, הרי שרוב האמריקות - צפונית ודרומית, אוסטרליה, חלק מאנארקטיקה וכו' - נמצאות בחלק התחתון.
נשלח ב-3/5/2012 14:13
שותפי, מה שכתבתי הינו לפי מבט ירושלים למעלה. כנראה שלא הסתכלת מה יש בצדו השני של הגלובוס. מכל מקום, המרחקים בין היבשות כאלה, שתהא אשר תהא נקודת המבט, לעולם לא תקיף את כל היבשות, אלא אם תתיחס לארץ לא ככדור אלא כיריעה.
נשלח ב-3/5/2012 14:25
מואדיב, כל עין פשוטה רואה שלא שמת את ירושלים במרכז. קח את גוגל איירס ותציג לנו תמונה מדוייקת בבקשה.
מ80, מהיכן הנתונים שלך ? אני הסתכלתי היטב כנ"ל, גם אתה מוזמן.
