|
|
| נשלח ב-3/5/2012 17:03 |
 |
| |
סביר להניח שבאשכנז לבשו בגדים שחורים כדי להיבדל מהנוצרים
מ. האם ראית אי פעם מה צבע בגדיהם של הכמרים הנזירים הגויים?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2012 17:46 |
|
| |
ירוחם,
הכמרים הנזירים הנוצרים רובם לובשים גלימה שחורה, והאפיפיור וקרדינלים לובשים גלימות לבנות.
האם אתה מציע להחליף את צבע הלבוש החרדי כדי להיבדל ממנהגי הנוצרים?
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2012 19:47 |
|
| |
מ
אני לא מציע כלום. כל אדם ילבש בגדים כרצונו, וכמקובל בחברה ובסביבה שהוא חי בה.
אני מתקוממ כנגד השימוש הלא נכון שנוהגים במתן חשיבות לא נכונה ולא רציונלית לבגדים- עד כדי יהרג ולא יעבור, כי הרי זה פשוט שקר להכריז על הבגדים - שלא שינו מלבושם- כי הרי הם הם הבגדים שהועתקו מהסביבה ה הסביבה שבה היה הרבי הראשון והשנינוצרית, והבגדים היהודים הללו כביכול, הם במקורם בגדים נוצריים, שהועתקו מהסביבה שבה חיו היהודים, חסידות חסידות לפי מקום מושבו של הרבי המיסד או השני.
וכך לבושם של הליטאים- העתק מדויק מז'ורנלי האופנה של ליטא בשנות ה30 של המאה הקודמת.
אז הדיבורים חסרי השחר הללו שלא שינו לבושם? שינו ושינו ועוד איך שינו בדיצה וחדווה,
בדיוק כפי שהעתיקו את צורת בית הכנסת מהכנסיות באירופה, בדיוק רב .
מ היקר לא חשבתי עליך שתשתמש בהעעיתה של האמת.
כנראה שאף יהודי לא ראה את האפיפיור - או את הארכיבישוף- וצבע לבושם,
מה שהיהודי ראה זה את הכמרים הרגילים והנזירים שלבושם היה שחור, ולכן העתיק את לבושם השחור.
מה שבאמת מצער כי דווקא הציונים בעיקר הדל"ים. אמצו לעצמם לבוש יהודי מקורי שלא הועתק משום עם ודת אחרת.
.כאמור בכיפות סרוגות לא מצינו ולא ראיתי אצל הכמרים, אבל כיפות קטיפה שחורות, ראיתי על ראשיהם של כמה בישופים, אלמלא ראיתי על צווריהם את הצלב היתי מתחיל לדבר איתם -מעמע לושון- ביידיש.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2012 21:43 |
|
| |
ירוחם,
בעקרון אני מסכים אתך. ברוב התקופות לבשו תלבושות מגוונות, אם כי לכל מעמד או מקצוע היו לבושים מיוחדים בצורתם. כשהנצרות החלה להתפצל לכתות ולמסדרים, הכמרים והנזירים של כל כת בחרו תלבושת אחידה כדי להבליט את שייכותם הדתית. הצבעים הנפוצים של גלימותיהם היו לבן, חום, שחור, אדום. מאחר שקראתי מחקר בו נטען שבימי הביניים לבשו רבני אשכנז גלימות לבנות, אולי מאוחר יותר רצו להיבדל ממסדרים נוצרים שלבשו בגדים לבנים שהיו נפוצים במקומותיהם. מכל מקום, הלבוש החרדי-אשכנזי בדורות האחרונים הוא חיקוי של לבוש אצילים פולנים או של סטודנטים מארצות אשכנז.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2012 12:01 |
|
| |
אגב, אני חושב שבמבט לאחור ברור שסלבדוקה (ותנועת המוסר בכלל במידה רבה) היו בעיקר תגובת נגד להשכלה ולאתגרים שעמדו בפני היהדות הדתית אז.
שאלה היא אם יש טעם להמשיך עם שיטה שדורשת לבוש אריסטוקרטי כאשר בעולם זה כבר לא קיים ולא מציין את מעמדו של הלובש (בישראל אדם מכובד - מנהל, מנתח וכדומה - יכול להגיע עם מכנסי ג'ינס וטי-שירט).
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2012 12:10 |
|
| |
מטפחת
שאלה היא אם יש טעם להמשיך עם שיטה שדורשת לבוש אריסטוקרטי כאשר בעולם זה כבר לא קיים ולא מציין את מעמדו של הלובש
איזו שאלה זו? ודאי שאסור להפסיק, הרי כלל גדול הוא -מנהג אבותנו בידנו- ונגאלו- כי לא שינו מלבושם.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2012 12:36 |
|
| |
מטפחת
הוא אשר טענתי למעלה, שיש באריסטוקרטיה הזו מעין גיחוך.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2012 16:27 |
|
| |
ברוב מדינות העולם שאינן פרימיטיביות, לא מקובל להתלבש בלבוש עממי מרושל. באירופה, וגם בכמה מקומות בארה"ב, להרבה משרות צריך להגיע לבושים בחליפה ועניבה משום כבוד הציבור.
אפרופו תנועת המוסר, חלק מדרכי המוסר של רבי ישראל סלנטר לקוחים מספריו של בנג'מין פרנקלין, מהאבות המייסדים של ארה"ב, באמצעות תרגום מאת רבי מנדל לפין, מראשוני המשכילים.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2012 16:37 |
|
| |
מ
כמדומה לי שבבית המדרש שאתה מרבה לצטט אותו, חליפה ועניבה אינם הסטנדרט.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2012 16:54 |
|
| |
בעל,
לאיזה בית מדרש אתה מתכוון?
עניבה היא במקור לבוש צבאי, שהוסב ללובש אפנתי, שהפך לפריט לבוש חשוב בעולם העסקים המערבי.
לענ"ד יהודים לא צריכים ללבוש עניבה כי זה איננו לבוש מכובד.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2012 17:41 |
|
| |
מ
העניבה אינה לבוש, והיא אינה סמל צבאי. ראית היום קצין או חייל עם עניבה. היא סמל להשתיכות לצבא הליטאי-
איני מבין אותך- עד שכל הספרדים יוצאי ליטא ובנותיה, הרגילו עצמם בעניבה ובלבוש אוטנטי של האינטלגנציה המערבית- (המיושנת), עד שמילו את הארונות במגבעות בבגדים ובעניבות יקרות. אתה ממליץ לבטלם?
לא חראם? לא חבל? דחילק בל תשחית
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2012 17:45 |
|
| |
מישהו יודע אם יש קשר בין מאני בארמית
למאני באנגלית
בעקרון שניהם מכבדים את בעליהם
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2012 17:53 |
|
| |
יש קשר ישיר ראה גמרא עירובין דף פה:
בן בונייס אתא לקמיה דרבי, אמר להו: פנו מקום לבן מאה מנה. אתא איניש אחרינא, אמר להו: פנו מקום לבן מאתים מנה. אמר לפניו רבי ישמעאל ברבי יוסי: רבי, אביו של זה יש לו אלף ספינות בים וכנגדן אלף עיירות ביבשה! אמר לו: לכשתגיע אצל אביו אמור לו: אל תשגרהו בכלים הללו לפני
רש"י בכלים הללו - בבגדים הללו, שאין נראה עשיר כל כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/5/2012 18:09 |
|
| |
ירוחם,
לאינטיליגנציה המערבית הישנה לא היה לבוש אחיד, אלא כל אחד היה מתלבש לפי מעמדו. רק פסבדו-אינטקלטואלים היו מתבלטים בלבושם.
פעם היראו לצדיק בחלום תנא חבוש שטריימל לומד גמרא. האם התנאים חבשו שטריימלים, או שמא לו היה הצדיק רואה את התנא לומד גמרא ללא שטריימל היה סבור כי מדובר בחלום-שוא?
דייר,
המלה מאני באגנלית מקורה מהמלה מונטה בלטינית שפירושה מקום להטבעת מטבעות. המלה מאני בארמית פירושה כלי או מלבוש.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/5/2012 20:49 |
|
| |
מ
פעם היראו לצדיק בחלום תנא חבוש שטריימל לומד גמרא. האם התנאים חבשו שטריימלים, או שמא לו היה הצדיק רואה את התנא לומד גמרא ללא שטריימל היה סבור כי מדובר בחלום-שוא?
במחילה הצדיק הזה היה בין היתר גם עם הארץ, אחרת היה יודע- מילא שטריימל- אבל תנא לא יכל ללמוד גמרא.
|
|
|
|
|
