|
|
| נשלח ב-10/5/2012 22:37 |
|
| |
מקרא
הבאת כאן את משפחת אלישיב שחייבת ל6 דורות 150 שנה , הנה הרהג יוסף שלום אלישיב רואה 6 דורות בחייו אם קראת את הלינק היית רואה את השיטה שאומרת ששלוש שמות מלכי פרס הם בעצם אותם אנשים, ושוב איני בטוח אם דייקת את מה שציטטתי שאכן הפרסיים שלטו 200 שנה ומתוכם 52 שליטה כלל עולמית. היה גם חידוש בעיני שכולם מלבד אחד מסכימים שדוד היו היה ,האם חוקרים כבר התחילו להכחיש גם את הכחשתם?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2012 22:51 |
|
| |
"עד היום הזה" יכול להתפרש כעד עולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2012 22:55 |
|
| |
"חקירה היסטורית נטולת דעות קדומות איננה יכולה לחייב שדווקא נביא יהיה מחבר של ספר מקראי כלשהו".
- זו דעה קדומה או אפיקורסות לשמה?
גם קבלה וגם סברה שנביאים כתבו את ספריהם. הספרים נכתבו עבור הדורות הבאים, ועל-כן חלקם נערך ע"י סופרים בתקופה מאוחרת יותר באופן שיהיו מבוארים לדורותיהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2012 22:56 |
|
| |
| ביליצר כתב: |  | | הבאת כאן את משפחת אלישיב שחייבת ל6 דורות 150 שנה , הנה הרהג יוסף שלום אלישיב רואה 6 דורות בחייו אם קראת את הלינק היית רואה את השיטה שאומרת ששלוש שמות מלכי פרס הם בעצם אותם אנשים, ושוב איני בטוח אם דייקת את מה שציטטתי שאכן הפרסיים שלטו 200 שנה ומתוכם 52 שליטה כלל עולמית. היה גם חידוש בעיני שכולם מלבד אחד מסכימים שדוד היו היה ,האם חוקרים כבר התחילו להכחיש גם את הכחשתם? |
|
אתה משווה בין היום ללפני 2,500 שנה? כמה אנשים חיו אז מעל 100 שנה? וכמה מתוך אותם בודדים (אם בכלל) ראו 6 דורות בחייהם? אבל גם אם נניח שישוע כה"ג היה איזה הרב אלישיב שראה את צאצאו ידוע בחייו. נצטרך גם להסיק שצאצאיו של ישוע מתו צעירים לאחר שכיהנו בכהונה-גדולה שנים ספורות בלבד, עד שתוך 52 שנה בלבד כיהנו ומתו 6 דורות של כהנים גדולים בן אחר בן. כל זה חסר הגיוני ולא סביר לחלוטין!
ההשערה שרק השליטה העולמית היתה בת 52 שנה, צריכה להניח ש-150 שנות שלטון מקומיים אירעו לפני השליטה העולמית. שהרי התקופה הפרסית הסתיימה בכיבושו של אלכסנדר מוקדון שכבש גם את פרס עצמה. אבל זה לא פותר דבר, שהרי התקופה הפרסית החלה בכורש הגדול - זה מ"הצהרת כורש"...
לגבי הכחשת קיומו של דוד המלך, אני ידוע שמקובל אצל הדתיים/חרדים שהחוקרים מכחישים את קיומו של דוד. זה נכון שבעבר לא היו בודדים שכאלו כמו היום, אלא מעט יותר. אבל עדיין היו אלו מעטים בעולם האקדמי. אבל זו שיטה ידועה בקרב מחב"תים ושאר מרעין בישין ושקרנים, להקצין את דעותיהן של החוקרים ה"כופרים", כדי שיוכלו על ידי ראיה קלושה כלשהי להראות ש-הנה כל החוקרים הכופרים הללו הזויים הם...
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2012 23:03 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | | "חקירה היסטורית נטולת דעות קדומות איננה יכולה לחייב שדווקא נביא יהיה מחבר של ספר מקראי כלשהו". - זו דעה קדומה או אפיקורסות לשמה?
גם קבלה וגם סברה שנביאים כתבו את ספריהם. הספרים נכתבו עבור הדורות הבאים, ועל-כן חלקם נערך ע"י סופרים בתקופה מאוחרת יותר באופן שיהיו מבוארים לדורותיהם.
|
|
אפיקורסות "לשמה"... נשמע מפחיד... בניגוד לספרים כמו ישעיה, ירמיה וכדו', שהינם ספרי נבואות, ועל כן סביר שהנביאים או תלמידיהם כתבו את הספרים הללו. הספרים יהושע, שופטים, מלכים ודברי-הימים, לעומת זאת אינם ספרי נבואות, אלא ספרים הבאים לספר את ההיסטוריה הישראלית-יהודאית. אין סיבה לחשוב שדווקא נביאים יכתבו את הספרים הללו, ולא סתם סופרים "היסטוריונים".
כאמור אין שום "קבלה" שהנביאים כתבו את ספריהם, כפי שכותב אברבנאל שאין חובה לקבל את הברייתא החז"לית הטוענת כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2012 23:11 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | | "עד היום הזה" יכול להתפרש כעד עולם. |
|
ראה בדברי אברבנאל בהקדמה לנ"ך, שלא כדבריך כנ"ל. וראה לדגומה את דברי ראב"ע על הפסוק "וְלֹא יָדַע אִישׁ אֶת קְבֻרָתוֹ עַד הַיּוֹם הַזֶּה"(דב' לד,ו), המסיק שאת הפסוקים האחרונים בתורה שכתב יהושע, כתב זאת בסוף ימיו.
תוקן על ידי מקרא ב- 10/05/2012 23:22:12
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2012 23:19 |
|
| |
וחז"ל לא ידעו את מה שאמרת?
ובכל זאת אמרו שיהושע כתב ספרו, שמואל כתב את ספר שופטים ואת ספרו, ירמיה כתב ספר מלכים, ועזרא כתב ספר דברי הימים. זו היתה קבלתם. מכל מקום, למרות שספרי יהושע שופטים שמואל ומלכים אינם כתובים כספרי נביאים אחרונים, הרי שאינם רק ספרי היסטוריה גרידא, אלא ספרי נבואה, ועל-כן רק נביאים יכלו לכתוב אותם או לערוך אותם. ואילו ספר דברי הימים נכתב ברוח הקודש ע"י עזרא הסופר. על-כן דון יצחק אברבנאל סבר ששמואל כתב את ספר יהושע וירמיהו ערך את ספר שמואל.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2012 23:20 |
|
| |
מקרא
גם אם אנוכי הקטן איני בקיא בתאריכי ההיסטוריה ,אינך אופציה לתחרות עם אנציקלופדיה כסדר הדורות, הבזיק במקלדתי ראיון חמוד עם 6 דורות של מרן ולכן העליתי אותו ,תודה שהראיון חמוד?. להתחיל בלהפריך דרך השערות שלא ייתכן למרות שייתכן ועוד להוסיף שאנשים לא חיו יותר ממאה למרות שדוד המלך בספר שיריו הגדיר את גיל הגבורות ,ובפרט עם ילד בן 8 באותה תקופה כבר יכל לשבת על כסא ממלכתו ולמלוך על אימפריה של יותר מכיתה של 30 ילדים ,ואיש בן 9 מוליד ,זה לא מחזיק את המים שניסכו באיזור אותו מזבח. אתה טוען שאותו מכחיש קיומו של דוד בסך הכול נתן מנחת מחב,ת ללשונם ,ייתכן ואברר.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2012 23:24 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | | וחז"ל לא ידעו את מה שאמרת? ובכל זאת אמרו שיהושע כתב ספרו, שמואל כתב את ספר שופטים ואת ספרו, ירמיה כתב ספר מלכים, ועזרא כתב ספר דברי הימים. זו היתה קבלתם. מכל מקום, למרות שספרי יהושע שופטים שמואל ומלכים אינם כתובים כספרי נביאים אחרונים, הרי שאינם רק ספרי היסטוריה גרידא, אלא ספרי נבואה, ועל-כן רק נביאים יכלו לכתוב אותם או לערוך אותם. ואילו ספר דברי הימים נכתב ברוח הקודש ע"י עזרא הסופר. על-כן דון יצחק אברבנאל סבר ששמואל כתב את ספר יהושע וירמיהו ערך את ספר שמואל.
|
|
כל הדברים הללו הם טענות "תיאולוגיות" לא טענות "היסטוריות". מבחינה היסטורית גרידא אין שום סיבה להניח שאת ס' יהושע לדוגמה כתב נביא (וגם לא שאם כן כתב את זה נביא זה אומר שהוא צודק).
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2012 23:35 |
|
| |
| ביליצר כתב: |  | | גם אם אנוכי הקטן איני בקיא בתאריכי ההיסטוריה ,אינך אופציה לתחרות עם אנציקלופדיה כסדר הדורות, הבזיק במקלדתי ראיון חמוד עם 6 דורות של מרן ולכן העליתי אותו ,תודה שהראיון חמוד?. להתחיל בלהפריך דרך השערות שלא ייתכן למרות שייתכן ועוד להוסיף שאנשים לא חיו יותר ממאה למרות שדוד המלך בספר שיריו הגדיר את גיל הגבורות ,ובפרט עם ילד בן 8 באותה תקופה כבר יכל לשבת על כסא ממלכתו ולמלוך על אימפריה של יותר מכיתה של 30 ילדים ,ואיש בן 9 מוליד ,זה לא מחזיק את המים שניסכו באיזור אותו מזבח. אתה טוען שאותו מכחיש קיומו של דוד בסך הכול נתן מנחת מחב,ת ללשונם ,ייתכן ואברר. |
|
אם אתה מדבר על "סדר הדורות" הידוע, קל מאוד להתחרות איתו עם המידע הרב שיש כיום שבזמנו לא היה יכול לדעת.
אם הסיכוי שתוך 52 שנה בלבד יכהנו 6 דורות בזה אחר מותו של זה הוא אפסי (0.00000000001), אזי אין כאן הפרכה של "ייתכן". ראה שעל יוסף שחי 110 שנה ע"פ המקרא, נאמר רבותא שראה "בני שלשים"...
לגבי דוד, ראה ספרו של פינקלשטיין "דוד ושלמה", שם הוא לא רק טוען שדוד גם היה וגם נברא, אלא גם הוא מודה שהרבה מהמסופר עליו גם כנראה נכון מבחינה היסטורית.
תוקן על ידי מקרא ב- 10/05/2012 23:38:49
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2012 23:39 |
|
| |
מבחינה היסטורית גרידא אין שום סיבה להניח שחוקרים מודרנים, אם מסיבות תיאולוגיות ואם מסיבות אחרות, יודעים מי כתב את ספר יהושע טוב יותר מחז"ל, או מדון יצחק אברבנאל. מכל מקום, אצל דון יצחק באבנאל ההגיון המחקרי והשכל התורני משלימים זה את זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/5/2012 23:43 |
|
| |
| מ80 כתב: |  | | מבחינה היסטורית גרידא אין שום סיבה להניח שחוקרים מודרנים, אם מסיבות תיאולוגיות ואם מסיבות אחרות, יודעים מי כתב את ספר יהושע טוב יותר מחז"ל, או מדון יצחק אברבנאל. מכל מקום, אצל דון יצחק באבנאל ההגיון המחקרי והשכל התורני משלימים זה את זה. |
|
קשה לי להתחרות עם ההגיון הרב שבדבריך...
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2012 00:01 |
|
| |
מקרא
יוסף ראה מאפרים בני שילישים ,דהיינו 4 דורות יוסף היה בן 30 בעמדו לפני פרעה טרם נישואיו .בהתייחס שאביב רק התחתן בגיל 80 על כהנים גדולים אין פלא על צפיפות המוות כמבואר בגמרא על כהנים צדוקים , אין ספק שלא מסתבר שמתו 6 דורות בן אחר בן [סיפורי הרב אלישיב אם עדיין לא הבנת היו בהומור]ב52 שנה, כמו שגם לא ברור היקף השליטה הפרסית איפה כמה ולמה ,ולכן לא הייתי משתמש עם משפחת אלישיב התנכית כאלטרנטיבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2012 00:06 |
|
| |
מקרא, האם אברבנאל מביא איזו טענה/ראיה שאי אפשר לפרש כן, או שהוא, זכר צדיק לברכה, אינו מפרש כן? יודע ומכיר אנוכי את דברי אבן עזרא. ולכן? אני סבור כי ייתכן לפרש כן. אם נקבל זאת, אין הוכחה מהביטוי על כתיבה מאוחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/5/2012 00:09 |
|
| |
איך ירמיהו כתב ספרו וספר מלכים אם במלכים כתוב: וּבַחֹדֶשׁ הַחֲמִישִׁי בְּשִׁבְעָה לַחֹדֶשׁ הִיא שְׁנַת תְּשַׁע עֶשְׂרֵה שָׁנָה לַמֶּלֶךְ נְבֻכַדְנֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל בָּא נְבוּזַרְאֲדָן רַב טַבָּחִים עֶבֶד מֶלֶךְ בָּבֶל יְרוּשָׁלִָם. וַיִּשְׂרֹף אֶת בֵּית יְהוָה וְאֶת בֵּית הַמֶּלֶךְ וְאֵת כָּל בָּתֵּי יְרוּשָׁלִַם וְאֶת כָּל בֵּית גָּדוֹל שָׂרַף בָּאֵשׁ.
ובספר ירמיהו כתוב:
וּבַחֹדֶשׁ הַחֲמִישִׁי בֶּעָשׂוֹר לַחֹדֶשׁ הִיא שְׁנַת תְּשַׁע עֶשְׂרֵה שָׁנָה לַמֶּלֶךְ נְבוּכַדְרֶאצַּר מֶלֶךְ בָּבֶל בָּא נְבוּזַרְאֲדָן רַב טַבָּחִים עָמַד לִפְנֵי מֶלֶךְ בָּבֶל בִּירוּשָׁלִָם. וַיִּשְׂרֹף אֶת בֵּית יְהוָה וְאֶת בֵּית הַמֶּלֶךְ וְאֵת כָּל בָּתֵּי יְרוּשָׁלִַם וְאֶת כָּל בֵּית הַגָּדוֹל שָׂרַף בָּאֵשׁ.
ברור שאחד כאן מועתק מהשני עם שגיאות קטנות. (שביעי-עשירי, עבד-עמד)
ואם שמואל כתב ספרו איך יוסבר הפסוק הבא:
לְפָנִים בְּיִשְׂרָאֵל כֹּה אָמַר הָאִישׁ בְּלֶכְתּוֹ לִדְרוֹשׁ אֱלֹהִים לְכוּ וְנֵלְכָה עַד הָרֹאֶה כִּי לַנָּבִיא הַיּוֹם יִקָּרֵא לְפָנִים הָרֹאֶה. וַיֹּאמֶר שָׁאוּל לְנַעֲרוֹ טוֹב דְּבָרְךָ לְכָה נֵלֵכָה וַיֵּלְכוּ אֶל הָעִיר אֲשֶׁר שָׁם אִישׁ הָאֱלֹהִים. הֵמָּה עֹלִים בְּמַעֲלֵה הָעִיר וְהֵמָּה מָצְאוּ נְעָרוֹת יֹצְאוֹת לִשְׁאֹב מָיִם וַיֹּאמְרוּ לָהֶן הֲיֵשׁ בָּזֶה הָרֹאֶה.
...
וַיִּגַּשׁ שָׁאוּל אֶת שְׁמוּאֵל בְּתוֹךְ הַשָּׁעַר וַיֹּאמֶר הַגִּידָה נָּא לִי אֵי זֶה בֵּית הָרֹאֶה. וַיַּעַן שְׁמוּאֵל אֶת שָׁאוּל וַיֹּאמֶר אָנֹכִי הָרֹאֶה עֲלֵה לְפָנַי הַבָּמָה וַאֲכַלְתֶּם עִמִּי הַיּוֹם וְשִׁלַּחְתִּיךָ בַבֹּקֶר וְכֹל אֲשֶׁר בִּלְבָבְךָ אַגִּיד לָךְ.
משמע שהספר התחבר אחרי זמנו של שמואל..
תוקן על ידי אדם_ה1 ב- 11/05/2012 00:10:26
 |
|
|
|
|
|