| נשלח ב-12/5/2012 22:07 |
|
| |
לבקוביץ על הקיפאון הקדוש -מערכה שנייה על שיטת הלימוד הישיבתי
אני פותח אשכול נפרד, מאחר ולדעתי הוא עוסק בסוגיות מאוד יסודיות, וראוי לדון בהם בעיון נמרץ וביסודיות.
אני מעתיק את כל הכתבה, לאחר מכן את התגובות שכבר נפתחו באשכול הקודם, ונמשיך.
תוקן על ידי עצכח ב- 25/05/2012 10:42:16
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 22:08 |
|
| |
הכתבה-מקור ראשון
הקיפאון הקדוש / ישראל לבקוביץ'
*-- .post-date *
פורסמה על־ידי מערכת 'שבת' *-- .post-info clear-block" *
השלילה הגורפת של הענקת הקשר היסטורי לדיון התלמודי-הלכתי מונעת למדנות אמיתית ומעודדת פלפולי סרק. 'דורכים במקום', חלק שני
נקודה העומדת בעוכריה של החשיבה התורנית הקלאסית היא הנחת היסוד שהתורה כולה, כפי שהיא לפנינו – הגיעה כך מסיני, מושלמת, "קומפלט".
הרעיון הזה הוא הרחבה של מאמר חז"ל (מגילה יט, ב) שלפיו הקדוש ברוך הוא הראה למשה רבנו דקדוקי תורה ודקדוקי סופרים ומה שהסופרים עתידין לחדש, כגון מקרא מגילה. במדרש רבה (ויקרא כב, א) מובע רעיון זה בצורה קיצונית יותר: "מקרא, משנה, הלכות, תלמוד, תוספתות, אגדות ואפילו מה שתלמיד ותיק עתיד לומר לפני רבו, כולן נאמרו למשה בסיני. שנאמר 'יש דבר שיאמר ראה זה חדש הוא' – חברו משיב עליו 'כבר היה לעולמים'".
קשה לדעת אם המדרש התכוון שמשה רבנו כבר ידע בפועל את כל התורה שבעל פה עד חידושי אחרון התלמידים או שלא בא לומר אלא שהפוטנציאל כבר גלום בתורה, כתא עוברי המכיל בדנ"א שלו את כל האדם שיתפתח בעתיד. ראיה להבנה השנייה היא הסיפור המובא במסכת מנחות (כט ע"ב) שלפיו לרבי עקיבא וחבריו נגלו דברים שלא נגלו למשה. אף על פי כן, התפיסה המקובלת בעולם הישיבות ובעולם החרדי בכלל היא שכל החידושים העתידים להיאמר מצויים היו בתורה בפועל: משה רבנו ידע אותם, ותפקידו של המחדש הוא רק לחשוף אותם.
זכורני בימי חורפי שהייתי מעיין בטעמי המצוות של הרמב"ם ב'מורה', והייתי תמה מאוד: הרמב"ם עצמו מודה שטעמיו אינם מתיישבים אלא עם עיקרי המצוות, אבל לא עם פרטיהן. אין כמעט מצווה שטעמה לא יתנגש עם כל מיני דינים והגבלות שיש בה. תמיד לא הבנתי: לשם מה טרח הרמב"ם וכתב את ההסברים הללו שוודאי אינם נכונים אף לפי דעתו, שהרי הוא יודע שלמצוות יש פרטים שגם הם מפי נותן התורה, ואלו מוכרחים להסתדר עם הטעם.
כיום ברור לי שהרמב"ם ידע את הרעיון הפשוט של התפתחות ההלכה: טעם המצווה היסודית הוא אכן כפי שביאר, אבל במשך הזמן נוספו לה פרטים והגבלות שאינם תואמים את הטעם העיקרי – ואינם צריכים בהכרח להתאים לו. אבל החשיבה התורנית שעליה התחנכתי לא יכולה להסכים בשום פנים עם תפיסה זו. לדידה אין ולא הייתה שום התפתחות בתורה ובהלכה – למעט תקנות חכמים. כשיעקב אבינו למד תורה בישיבתם של שם ועבר הוא עסק ממש באותם דינים ושאלות שאנו עוסקים בהם היום, והשתמש באותם מושגים והסברים. אולי הוא לא השתמש במלים 'חלות', 'גברא' ו'חפצא', אבל החשיבה הייתה אותה חשיבה בדיוק.
כתוצאה מכך הופכת ההתחקות אחר כמעט כל מושג יסוד פשוט לבעיה מורכבת ומייאשת ממש. צא ובקש מבן ישיבה למדן שיסביר לך על רגל אחת מהו שטר, או מהם קניין, גט, חזקה, שליחות, זיקה ושאר מושגי יסוד המופיעים אלפי פעמים בתלמוד. הוא ישיב לך מיד שעל רגל אחת אי אפשר להסביר זאת בשום אופן. למעשה, אם אין לך הכשרה תורנית יסודית אתה צריך ללמוד כמה שנים טובות כדי שתתרגל בכלל לשפה, וגם אז – כולי האי ואולי.

זיקתו של ר' שמעון
אחד הסיפורים על גדלותו התורנית של ר' שמעון שקופ (מחבר ספר 'שערי יושר' וראש ישיבת גרודנא, תר"כ – ת"ש) הוא שלאחר חמישים שנה של הגדת שיעורים, מצאו פעם מאן דהו מתכונן לומר שיעור בישיבתו על המושג 'זיקה' (הדין שקושר את היבמה ליבם, ומחייב אותה להתייבם). רבי שמעון היה תפוס שרעפים ומיוסר לגמרי, וכשהשגיח בנוכחותו של הלה פנה אליו בפתאומיות ולפת את דש בגדו בחוזקה: "תסביר לי בבקשה, אבל הכי פשוט שאפשר, מה זו 'זיקה'?". הסיפור מדהים לכאורה: ענק התורה הלזה כבר עסק בעניין זיקה אלפי פעמים, דש בו ובירר אותו הדק היטב מכל זווית אפשרית, ועדיין אין דעתו נוחה והוא מתחיל הכול מחדש…
אני רואה בסיפור זה דווקא דוגמה לכישלונה של החשיבה התורנית: זיקה לא אמורה להיות מושג מסובך כל כך, וברור לי כביעתא בכותחא שהאמוראים לא העלו על קצה דעתם את כל מה שביקש רבי שמעון שקופ להעמיס במושג 'זיקה'. בימיהם הייתה זו מילה פשוטה ונהירה כשם שנהירה לנו המילה 'טלפון' ואין אנו צריכים להגדרות דקות מן הדקות ולהתפתלויות על פני עשרות עמודים כדי להבין מהי.
למעשה גם לנו העניין היה יכול להיות נהיר ובהיר, אם אך היינו מסכימים לקבל את העובדה שלא כל פרט מפרטי הלכות זיקה היה קיים מראש, וכל המערכת המורכבת הזאת לא נוצקה בבת אחת על ידי מישהו אחד שתכנן הכול עד לפרט האחרון. דיני הייבום עברו שינויים וגלגולים במשך אלפי שנים, החל מיהודה ותמר, עד שהתעצבו בצורתם הסופית הידועה לנו.
הקטע הגדול ביותר – והקשה ביותר – בספר "חידושי רבי חיים הלוי" לר' חיים מבריסק הוא הקטע הדן בהגדרת המושג 'שטר' (פרק ו' מהלכות עדות). הגר"ח מבריסק מתייגע – ממש חבלי לידה – כדי להסביר שם את תפקיד העדים בחתימתם על השטר, ומגיע להגדרות הרחוקות כל כך מן השכל הפשוט (ואף מן השכל הישר), עד שאדם שאינו רגיל לשפה הלמדנית יהיה פשוט נדהם ונרעש לקרוא זאת – אם יצליח בכלל להבין משהו. שְׁאַל אדם מן השוק מה תפקיד העדים בחתימתם על השטר, והוא יענה לך שהתפקיד הוא לתת תוקף וּלְאַמֵּת את הכתוב בשטר. אבל אליבא דהגר"ח – תקשיבו טוב – העדים אינם מעידים אלא על כך שהם חתמו. הא – ותו לא. כלומר: אני חותם על כך שאני חותם.
אל תזלזלו בגדלותו של הגר"ח מבריסק. ההגדרות שהוא מגיע אליהן נובעות מלחצים ומקושיות חמורות המדפנות את דרכו. אבל רוב ככל הקושיות האלו נובעות משום שהמושג 'שטר' הלך והתעצב, הלך ושינה את צורתו במשך אלף שנים ויותר. תחילתו כמסמך פשוט המשמש תוקף וראיה למכירה או הלוואה או גירושין. במשך הזמן התגלו בעיות, נוצרו הבנות חדשות, והשטר נדרש למלא פונקציות שלא יועד להן מלכתחילה, כגון לשמש תחליף לעדי הקיום הצריכים להיות נוכחים בשעת גירושין וקידושין מדין 'אין דבר שבערווה פחות משניים'. צורתו של השטר הלכה ונמתחה, הלכה והסתבכה, עד שהפך למפלצת דינית ממש.
התשובה האמיתית לשאלות רבות היא היסטורית: צריך לבדוק מתי נוצרו דינים שונים, ומה היו המניעים שעמדו מאחוריהם. זה הכול. דומה הדבר למי שינסה להראות כיצד כל הלוליינות המשפטית של אהרן ברק היא גילוי כוונתו המקורית של המחוקק, או כיצד מי שחוקק את החוק האוסר מכירת חמץ בפסח במקומות פומביים התכוון להגדרה החדשה שהעניקה לו השופטת צבן. אין שום צורך להסביר זאת, כי המחוקק ודאי מתהפך בקברו, והשופטים – גם לשיטתם עצמם – הם אלו שלקחו את החוק והעניקו לו עיצוב חדש לפי השקפתם. לדעתם יש להם זכות לעשות זאת, אך הם לא מתיימרים לומר שהם חשפו את כוונת המחוקק המקורית שעד עתה פשוט לא הבינו אותה כיאות.
וכמעשה השטר, כך מעשה הקניין, הקידושין, וכל מושג יסוד הלכתי: כולם עמוסי פרטים, דינים ודקויות, וכולם מסובכים ומוזרים עד להחריד, עד שהלומד שואל את עצמו מדוע שום דבר אינו יכול להיות חלק, הגיוני ופשוט. אחת ההגדרות השימושיות ביותר אצל הגר"ח מבריסק ושאר גדולי האחרונים היא 'גזרת הכתוב': יש גזרת הכתוב דשטרות, גזרת הכתוב דשליחות, גזרת הכתוב דעדות, ועוד ועוד גזרות ללא סוף. למה חייבים כל כך הרבה 'גזרות הכתוב'? התשובה היא שלפי השכל הישר אי אפשר להבין את העניין בשום אופן גם אחרי כל ההסברים המסובכים, ולכן חייבים לפנות אל הכתוב ולשאוב ממנו סמכות, שהרי על הכתוב אין לשאול שאלות, ובכלל לא מנסים להבין אותו בעולם הישיבות. על פי רוב עוסקים הלמדנים בעיקר בהגדרות: עיקר דין השטר הוא גזרת הכתוב ואין מנסים לחפש בה היגיון, לנו לא נותר אלא להגדיר גזרה זו, לתחם את גבולותיה, ולהסביר היכן היא פועלת והיכן לא.
חשיבה כפולה
שכיח הוא שבחורים צעירים המתחילים את כניסתם לעולם ה'לומדות' שואלים את רבותיהם מדוע אין רואים אצל חז"ל או אצל הראשונים את כל ההגדרות המסובכות האלו. מדוע הם לא חשו צורך להסביר במאום את מה שהאחרונים נזקקים למאות ואלפי מילים כדי להגדיר אותו. לומדים מבוגרים יותר לומדים להדחיק את השאלה הזו ולהתעלם ממנה, אבל הצעירים עדיין לא התרגלו.
הכרתי ר"מ שהייתה לו תשובת מחץ לשאלות מעין אלו: אם הרשב"א היה כותב את הכול – מה היה נשאר לי לומר? צחוק בצד, אבל התשובה הרצינית שנוהגים לענות היא שכל הדברים האלו היו פשוטים וברורים לקדמונים לפי עוצם שכלם, והם לא הוזקקו להסברים כלל. כשחכם פלוני חשב על 'שטר' הוא כבר הבין את כל הקטע הארוך בחידושי הגר"ח ברגע אחד. בכך אנו חוזרים בעצם להנחת היסוד שתיארנו במאמר הקודם: חז"ל והראשונים היו גאונים, ענקי שכל, אבל אנו הטיפשים, הבורים והקטנים נאלצים כל הזמן להתאמץ נוראות, אולי בסוף נזכה להבין איזה פירור.
תפיסת עולם זו יוצרת אבסורד מעניין במיוחד בעולם הלומדים: אנשים מתרגלים לפתח חשיבה כפולה. האחת – לחיי היום יום, שבהם הם חושבים באופן הגיוני ופשוט. והשנייה – לעולם ה'לומדות', שבו הם מוכנים לקבל הגדרות מוזרות האחת יותר מן השנייה, ולמרבית הפלא – אפילו במקרים שאפשר להקביל בין מושגים מחיי היום יום ולהבין דרכם את המושג ההלכתי הלומד לא יאהב זאת, ובמרבית המקרים לא יסכים לקבל את ההשוואה.
נתפוס למשל את ההמחאה, שהיא מושג דומה למדי לשטר החוב ההלכתי (לא זה החתום על ידי עדים, אלא זה החתום על ידי הלווה). כל אחד יודע שחתימה על המחאה (צ'ק) מחייבת את החותם בכל סכום הכתוב בה, ואם הוא לא הגביל את ההמחאה למוטב בלבד – יכול כל אחד לתבוע ממנו את הסכום ואף לגייס את ההוצאה לפועל לשם כך. אם אשאל בן ישיבה מדוע בעצם אינני יכול להתחרט ולא לכבד את ההמחאה ("חתמתי – אז מה?!"), מה הכוח שמחייב את הבנק לתת את הסכום למציג ההמחאה, מדוע בית משפט יכול לכפות עליי לשלם אותו – השאלות האלו יעלו גיחוך בעיניו: מה פירוש?! זה דבר המוסכם על כולם: חתימה על המחאה היא דבר מחייב! אינך יכול להתחרט אחרי החתימה. ואם אוסיף ואשאל אותו: "כיצד יכול ראובן להשתמש בהמחאה שכתבתי עבור שמעון? הרי לא הסכמתי מעולם לתת כסף לשמעון". גם על כך הוא ישיב: "מכיוון שההמחאה לא הוגבלה, חתימתך חייבה אותך לתת את הכסף לכל מי שיציג אותה לבנק".
טוב ויפה, בלי שום 'לוֹמְדוּת' והסברים דקים ומסובכים. אבל אם אנסה לקחת את דבריו שלו עצמו ולהסביר עמם את המושג שטר, או שאנסה להשוות את סחירות ההמחאה לדין 'מכירת שטרות' שהוא סוגיה בעייתית וקשה לעיכול – הוא יצחק לי: איך אני מדמה המחאה שהיא 'בסך הכול' הסכם בין אנשים לשטר שהוא מושג 'אמיתי', תורני? הוא לא יוכל להסכים שגם השטר ההלכתי הוא בעצם הסכם בין אנשים, ואין מה לחפש בו 'חֲלוֹתִים' והגדרות שונות ומשונות.
כמו כדור אחד
אף ההסתכלות על כל התלמוד הענק כמקשה אחת, שכל חלקיה צריכים להתאים בדיוק זה לזה – אלא אם כן מפורש בתלמוד אחרת – עומדת בעוכרי החשיבה התורנית.
אפילו ספר שנכתב על ידי גאון כרמב"ם עשוי להכיל בתוכו סתירות אמיתיות שאינן ניתנות ליישוב. בסופו של דבר אדם אינו מלאך, והיכולת לזכור בכל רגע נתון במשך שנים רבות את כל מה שכתבת עד כה, ולדאוג שהכול יסתדר עד הפרט האחרון, היא יכולת הדורשת כוחות על טבעיים. לא כל שכן כשמדובר ביצירת ענק שנוצרה על ידי אלפי אנשים במשך מאות רבות של שנים – אנשים שחלקם הגדול היו בני אסכולות שונות, חיו במקומות שונים, בתקופות שונות, ולא הכירו זה את זה מעולם. הייתכן שכל אלו יכוונו לדעה אחת? ובל נשכח שהתלמוד לא נערך עריכה יסודית: הצורה שלו דומה יותר לפרוטוקלים מהיכלי הישיבות עם עריכה מינימלית.
אכן, אפשר לראות אצל חלק מהגאונים, ואף אצל הרמב"ם, שהם הכירו בעובדה זו. הם ידעו שהתלמוד אינו עשוי מעור אחד ולא סברו שיש להתאים כל דבר לכל מקום. במקומות רבים אין הרמב"ם מהסס לחלוק על סוגיות מפורשות, במיוחד על 'סתמא דגמרא'. צריך אמנם לדעת מה הם הקריטריונים שלו לדחות או לקבל, אבל אין ספק שהוא לא ראה עצמו מחויב לכל מה שכתוב בתלמוד, ואך לשווא הם ניסיונות רבים ליישב את דבריו עם דברי התלמוד במקום שהם סותרים במפורש. אף מרש"י אפשר לראות שהוא סבר שאין להקשות כל כך מסוגיה לסוגיה אחרת, שכן רבים הם המקומות שבהם הוא מפרש משנה או קטע גמרא באופן מסוים, ובמקום אחר הוא מפרש באופן שונה. דווקא נכדיו של רש"י, בעלי התוספות, הם שתפסו משום מה את התלמוד כמקשה אחת, והנחת היסוד האולטימטיבית שלהם היא שכל חלקי התלמוד צריכים להתאים זה לזה בדיוק.
המהרש"ל, מגדולי הפוסקים במאה השש עשרה, מגדיר היטב את תכונתם זו של בעלי התוספות בהקדמתו לספרו 'ים של שלמה'. בעלי התוספות, הוא אומר, 'עשו את התלמוד ככדור אחד', הפכוהו וגלגלוהו ממקום למקום עד שהוא נראה לנו כחטיבה אחת – מבלי סותר ומבלי עוקר, ונמצא מיושב התלמוד ומקושר.
ואכן, כל המעיין ב'תוספות' ייווכח מיד בתכונה בולטת זו. מושקע בהם מאמץ אדיר וסיזיפי בהצלבת מידע ובהשוואת סוגיות מכל כנפות התלמוד. ומכיוון שבדרך הטבע נחשפות סתירות למכביר – הם מנסים ליישב אותן בכל מחיר. הקביעה כי יש כאן מחלוקת או דעות שונות היא האופציה האחרונה מבחינתם. רבנו תם, גדול בעלי התוספות, משתבח בתשובתו לרבי יוסף מאורליינס כי "אפילו כשיש בתלמוד חייב במקום אחד ופטור במקום אחר אנו מתרצים יפה, כל שכן קושיות אחרות" (ספר הישר, חלק התשובות סימן נ"ו). גישה זו תאלץ כמובן את הנוקטים בה להידחק מאוד פעמים רבות בניסיון לקרב בזרוע את המרוחקים.
ואכן, לא פעם ולא פעמיים תירוציהם של בעלי התוספות קשים ודחוקים מאוד. לפעמים הם מגיעים למסקנות בלתי אפשריות ממש, כמו למשל במקרה ה'כזית'. בשולחן ערוך נפסק ששיעורו של זית הוא חצי ביצה, בעוד כל אחד שראה זית מימיו יודע שלא קרב זה אל זה. אפילו זיתי נובו הגדולים אינם בגודל חצי ביצה, וכל שכן הזית הבינוני שעליו מדברים חז"ל בכל מקום.
מהיכן אפוא נובעת הקביעה שכזית הוא חצי ביצה? מן התוספות, ויש להם סיבה טובה לכך. הם מצאו שתי סוגיות העוסקות בכמות שאדם מסוגל לבלוע בפעם אחת. במסכת יומא (פ ע"א) כתוב שבית הבליעה יכול להכיל אוכל בשיעור ביצת תרנגולת, ואילו במסכת כריתות (יד ע"א) נאמר שאין בית הבליעה יכול להחזיק יותר משיעור שני זיתים. התוספות עשו את החישוב המתבקש והגיעו למסקנה שביצה מכילה שני זיתים. בעלי התוספות קבעו אפוא שכזית הוא חצי ביצה. כנראה שזיתים לא היו מצויים בסביבתם של אותם בעלי תוספות – או שהם הניחו שזיתי ימי חז"ל היו שונים בתכלית – ולכן לא הוקשה להם מן המציאות היומיומית.
רק רבי מרדכי בן הלל, מחבר ספר ה'מרדכי', מתפלא בסוף מסכת פסחים (סימן שס) כיצד אכל הלל הזקן שלושה 'כזיתים' בבת אחת באכילת כורך, והלא אין בית הבליעה מחזיק יותר מביצת תרנגולת?
והנה, באחד מכתבי היד של ה'מרדכי' מופיעה הגהה מעניינת מאוד בזה הלשון: "ולי הכותב אינו קשה, כי ראיתי זיתים בארץ ישראל ובירושלים – אפילו שישהשישה אינם גדולים כביצה" (הודפס ב'קובץ המועדים', מוריה, תשס"ה, עמוד ס"ה). כותב ההגהה אינו ידוע בשמו, אבל הוא בן דורו של רבי מרדכי בן הלל. והנה לנו שוב דוגמה של קנוניזציה: כותב זה, מאז שראה את הזיתים שבארץ ישראל הוברר לו שאין שחר לסברה שגודלו של הזית הוא חצי ביצה והוא ביטל את הסברה הזו – אבל רבי יוסף קארו כבר פוסק את דעת התוספות בשולחן ערוך שלו, למרות שהוא ודאי הכיר זיתים, משום שמבחינתו מה שכתוב בספרי הפוסקים היה חזק יותר מן המציאות. כתוצאה מכך יהודים יראי שמים בימינו נאלצים כמעט להיחנק בשעת אכילת ה'כזיתים' בליל הסדר, למרות הקשיים הגדולים בשיטה זו.
כמדומני שאפשר להוכיח כי נטייה זו להאחדה של בעלי התוספות גרמה להם במקומות רבים להפסיד את ההבחנה בין שני עניינים הנראים דומים במבט מלמעלה, משום שהם אימנו עצמם לאחד ולא להפריד ולהבדיל. ישנם מקומות שבהם בעלי התוספות מסתבכים בקושיות בגלל גישה זו, בעוד שקדמונים אחרים אינם נטרדים בשום קושיה כלל.
גישתם של בעלי התוספות ניצחה והפכה לנחלתם של כל לומדי התורה כבר בתקופת הרמב"ן ואסכולת תלמידיו, וקל וחומר בתקופת האחרונים עד ימינו. למותר לציין שגישת הרבדים של דוד הלבני בספריו 'מקורות ומסורות' אינה מוכרת כלל לחברה החרדית, ומניסיון – יותר מ-99 אחוזים מן החרדים לא שמעו את שמו מעולם ואינם יודעים בכלל על גישה כזו.
אגב: יש להודות שיש בגישת בעלי התוספות גם 'כיף' גדול, שכן הקושיות העצומות שנוצרות בעקבות גישה זו הן אתגרים גדולים למוחות חריפים, ותילי התירוצים שנוצרו במהלך הדורות מראים כי רק השמים הם הגבול ליכולתו של המוח האנושי להראות ששחור הוא בעצם לבן. בענפים אחרים של חקר ועיון קשה מאוד לחדש משהו שלא נתחדש עד היום, אבל בעולם התלמוד יש מלאי קושיות שלא ייגמר אף פעם, משום ששום תירוץ אינו יכול לתרץ באמת סתירה אמיתית. לפיכך תמיד יהיה כר נרחב לבעלי כישרונות להתגדר בו ולהוכיח את גאונותם.
הרים ידיים מן ה'עיון'
נסכם את הנקודות שהועלו בשני המאמרים.
שלוש סיבות עומדות לו ללומד התורני לרועץ: הראשונה היא הקביעה שכל הדורות שקדמו לו – למעט תקופת האחרונים – דבריהם אמת ויציב ואין לו זכות ואפשרות לחלוק עליהם בשום אופן. השנייה היא שכל אלפי הדינים ופרטי פרטיהם התקבלו מסיני במקשה אחת, אין ולא הייתה שום התפתחות. לפיכך כל הסבר של דין כלשהו חייב להתיישב עם אחרון הפרטים, כי הכול בהכרח מתוכנן מראש. השלישית היא שהתלמוד נתפס כעשוי מעור אחד, וחלקיו מתאימים בדיוק זה לזה, אלא אם כן הוא מציין במפורש מחלוקת.
שלוש הנחות יסוד אלו מעמידות לפני הלומד משימה בלתי אפשרית, שכן הוא עסוק כל ימיו בתירוצים לבעיות שהנחות אלו מעוררות, בעיות שהפתרון לרובן ככולן הוא הבנה היסטורית של מבנה התלמוד והתפתחות ההלכה, והשלמה עם האפשרות שהקדמונים יכלו לטעות. דבר זה גורם לתופעה המעציבה שצוינה בתחילת המאמר הראשון: בעולם הישיבות למעשה טוחנים מים. ומה שגרוע במיוחד: הלומד מתאמן לאורך כל חייו בסירוס היכולת להבחין בין אמת ושקר, בין נכון לשאינו נכון.
אסיים באפיזודה בת ימינו: האדמו"ר מגור הנוכחי, הרב יעקב אלתר, קידש מלחמה על לימוד ה'עיון' בישיבות גור. הוא ביטל מגמות, סגר ישיבות, והותיר שכבה שלמה של ר"מים וראשי ישיבות מחוסרי מעמד ותעסוקה. במעשהו זה הוא זכה לקיתונות של בוז ולעג ביהדות החרדית, ואף קומם עליו את כל השכבה הלמדנית בחסידות גור (ויש שם הרבה כאלו). הוא הוצג כעם הארץ הסבור שאין לו לאדם צורך אלא ב'משנה ברורה', ובאמירת 'שניים מקרא ואחד תרגום' ביום שישי – ודי בכך להשכלתו.
אין לי מושג מה היו שיקוליו של הרב אלתר במעשה דרסטי ורדיקלי זה, אבל ייתכן שהוא פשוט זיהה את חוסר התוחלת בלימוד הישיבתי הקלאסי, והחליט לנקוט צעד אמיץ שראוי דווקא להערכה.
פורסם במוסף 'שבת', גליון שבת הגדול II, אייר תשע"ב, מאי 2012.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 22:11 |
|
| |
תגובתו של מיכאל אברהם דייר, אני לא יודע מה הרקע שלך ומה אתה יודע על לימוד גמרא והלכה. אבל שמע משהו ממישהו שיש לו קצת ניסיון בזה. קל מאד לזלזל, אבל לדעתי הכותב (וגם אתה) טועה מרה. לא בהנחותיו אלא במסקנותיו. גם אם מושג השטר מתעצב לאורך הדורות, מה שמנסים לעשות הוא לבנות מודל שיתאים להלכה כפי שהיא כיום. לאחר העיצוב של השטר, יש אוסף הלכות. האוסף הזה אמור להיות קוהרנטי (אלא אם מוותרים על חלק מהן). אבל כל הפוסקים בכל הדורות לא ויתרו בצורה כזו ולא התייחסו היסטורית. אפילו פוסקי ספרד, הרי"ף והרמב"ם, שלא עשו את הש"ס ככדור, לא מוותרים כך סתם על חלקים מההלכה בגלל טענות התפתחותיות. גם לי יש ביקורת על הלימוד ועל התעלמות משיקולים רחבים נוספים. אבל הביקורת הזו גורפת מדיי. יש לומדים ישרים בישיבות, ובהחלט לימודם חשוב ומחזיק את עם ישראל. ותאמין לי שגם הלימוד האקדמי עושה את דבריו ככדור, ובונה מגדלים חסרי ביסוס, ונצמד לדוגמות גם במקום בו אין להן בסיס מספיק. זה מאפיין כל בית מדרש שכבר גיבש לעצמו דרך. הרב פרופ' ש"ז הבלין כתב פעם מאמר בו הוא מזהה בספרו של פוטוק 'הדגול' (או 'ההבטחה') את הבוחנים ואת הסוגיא בה עסקו (כשבחנו את ראובן מלטר, מבית של מחקר אקדמי, בשונה מהישיבה אליה הוא נבחן). הסוגיא היא הסוגיא שהביא הלבני בהקדמה למקורות ומסורות לסדר נשים (אגב, הוא גם היה היועץ של פוטוק לספר). הוא אמר לי שהוא ביקר את הלבני על כך שכל ספרו מיועד להראות את שיטת הרבדים שלו, והראיה היחידה אותה הוא מצא להביא בהקדמתו כדי להדגים זאת, לא לקוחה בכלל מסדר נשים. משמע שלא היתה לו שום דוגמא מכרעת בכל סדר נשים שעליו הוא כתב את הספר. לא בדקתי, אבל חזקה על הבלין שהוא כן בדק. ועוד סיפור על הלבני. פעם לפני הרבה שנים נפגשתי איתו. הוא עמד לפני הוצאת ספרו על ב"ק, והוא קרא מאמר שלי על סוגיית דיו בב"ק כד. הוא אמר שהוא רוצה לבדוק איתי האם אכן אני צודק שיש פתרון למדני רגיל לקשיים בסוגיא, או שמא יש צורך בפתרון ביקורתי (שכבר היה באמתחתו). אמרתי לו את דעתי, ולמיטב שיפוטי הסברתי היטב את הקשיים בסוגיא. לאחר שסיימנו את הדיון הוא סיכם: נו, אז לא השתכנעתי, וכנראה יש צורך בפתרון ביקורתי. לא שמעתי נימוקים מדוע דבריי לא התקבלו על דעתו. איני שופט אותו, והוא בהחלט הראה רצינות בכך שהזמין אותי לפגישה (הייתי אז בחור די צעיר), אבל לדעתי הוא לא רצה להשתכנע כי הפתרון שלו היה יקר לו. הוא נצמד למתודה שלו, כמו שבחורי הישיבה נצמדים לשלהם. וכנראה כמו שאני נצמד לשלי. וכל זה לגבי הלבני, שנחשב כיום גדול חוקרי התלמוד. צא ולמד מה דינם של כל מיני יצורים שמשחיתים הנייר על השערות פורחות באויר של התפתחויות היסטוריות, וזורקים חלקי ש"ס לפח האשפה ההיסטורי ומיישבים קושיות (ויוצרים לא פחות קושיות אחרות).
לא באתי להגן באופן גורף על הישיבות ולא לבקר באופן גורף את המחקר האקדמי. באתי לבקר את המבקרים. ובפרט את אלו שמשתמשים ב-פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח. אכן יש מקום לשילוב של כל מיני שיקולים, ולא ללכת במתודה קשיחה אחת לכל אורך הדרך. בזה לוקים שני הצדדים (וגם אני כמובן). יש לכולנו מה ללמוד, ויפה נעשה אם נכיר בכך.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 22:14 |
|
| |
תגובת תלמיד טועה בקצירת האומר (שבת היום)
לפקוביץ:
שלוש סיבות עומדות לו ללומד התורני לרועץ: הראשונה היא הקביעה שכל הדורות שקדמו לו – למעט תקופת האחרונים – דבריהם אמת ויציב ואין לו זכות ואפשרות לחלוק עליהם בשום אופן. השנייה היא שכל אלפי הדינים ופרטי פרטיהם התקבלו מסיני במקשה אחת, אין ולא הייתה שום התפתחות. לפיכך כל הסבר של דין כלשהו חייב להתיישב עם אחרון הפרטים, כי הכול בהכרח מתוכנן מראש. השלישית היא שהתלמוד נתפס כעשוי מעור אחד, וחלקיו מתאימים בדיוק זה לזה, אלא אם כן הוא מציין במפורש מחלוקת.
והתגובה:
לא משנה אם אמת או לא, העיקר שקשה לחלוק כי הצירוף של כל מה שנקבע ע"י הקודמים מחייב (ברמות שונות ןמסיבות שונות). ניכר שמחבר המאמר אינו מכיר את ספרו העמוס והמתפלפל של פרו' ברק על שטרות
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 22:16 |
|
| |
תגובת שיבולייהו דבריו בשחור, העתק דברי מיכאל אברהם באדום הגם שלבקוביץ' מנסח זאת בצורה אחרת, הוא מתריע על בעיית ה-overfitting בלימודי היהדות. הדבר אינו מפתיע כלל: כפי שכבר כתבתי, לימוד התורה מתבצע בחוג פתוח, וללא היזון חוזר, אין שום גורם מונע ל-overfitting. (את תשובתך אפשר למצוא באשכול שם, ומגוון דוגמאות מדוע מה שאתה מציע נכשל בפועל אפשר לראות במגוון מקומות, לדוגמה כאן.) מסקנתו של לבקוביץ' הגיונית, ואפשר להבינה בקלות מתוך חלק הסיכום "הרים ידים מן העיון": הכרה בכך שכמות האינפורמציה שמחפשים היום בלימוד התורה עברה את "קיבול הערוץ" המוביל מהגורמים שעצבו אותה אלינו. הבה נראה כיצד אתה מתייחס לדברים.
דייר, אני לא יודע מה הרקע שלך ומה אתה יודע על לימוד גמרא והלכה. אבל שמע משהו ממישהו שיש לו קצת ניסיון בזה.
אם נפטרים מהאד-הומינם הכפול והכאילו-מצטנע כאן, האמירה חסרת משמעות: בינתיים רק ציינת שיש לך יותר נסיון בתהליך מאשר לדייר, לא משהו שמשליך לגבי השאלה האם התהליך הוא overfitted או לא. אדרבא, ללא תוצאות אובייקטיביות יחסית שתוכל להצביע עליהן (נניח, איזושהי תוצאה שאתה יכול לחזות אותה), רק סיפקת מוטיווציה שלך להגן על תהליך ה-overfitting.
קל מאד לזלזל, אבל לדעתי הכותב (וגם אתה) טועה מרה. לא בהנחותיו אלא במסקנותיו. גם אם מושג השטר מתעצב לאורך הדורות, מה שמנסים לעשות הוא לבנות מודל שיתאים להלכה כפי שהיא כיום. לאחר העיצוב של השטר, יש אוסף הלכות. האוסף הזה אמור להיות קוהרנטי (אלא אם מוותרים על חלק מהן). אבל כל הפוסקים בכל הדורות לא ויתרו בצורה כזו ולא התייחסו היסטורית. אפילו פוסקי ספרד, הרי"ף והרמב"ם, שלא עשו את הש"ס ככדור, לא מוותרים כך סתם על חלקים מההלכה בגלל טענות התפתחותיות.
כאן, אפקטיווית, אתה חוזר על כך שמדובר ב-overfitting, ומציין שהוא יותר חזק באספקטים שקשורים להלכה בפועל (מפתיע!).
גם לי יש ביקורת על הלימוד ועל התעלמות משיקולים רחבים נוספים. אבל הביקורת הזו גורפת מדיי. יש לומדים ישרים בישיבות, ובהחלט לימודם חשוב ומחזיק את עם ישראל.
שתי אמירות חסרות משמעות. הראשונה ("הביקורת גורפת מדי, יש לומדים וגו'") היא עצם השאלה: למעט נסיונך המועד-עצמית באותו סוג תהליך, לא נימקת כאן כלום לגבי זאת שהתהליך סביר. השניה ("לימודם חשוב ומחזיק את עם ישראל"), היא, עד שתנמק זאת במשהו, wishful thinking שלך ותו לא.
ותאמין לי שגם הלימוד האקדמי עושה את דבריו ככדור, ובונה מגדלים חסרי ביסוס, ונצמד לדוגמות גם במקום בו אין להן בסיס מספיק. זה מאפיין כל בית מדרש שכבר גיבש לעצמו דרך. הרב פרופ' ש"ז הבלין כתב פעם מאמר בו הוא מזהה בספרו של פוטוק 'הדגול' (או 'ההבטחה') את הבוחנים ואת הסוגיא בה עסקו (כשבחנו את ראובן מלטר, מבית של מחקר אקדמי, בשונה מהישיבה אליה הוא נבחן). הסוגיא היא הסוגיא שהביא הלבני בהקדמה למקורות ומסורות לסדר נשים (אגב, הוא גם היה היועץ של פוטוק לספר). הוא אמר לי שהוא ביקר את הלבני על כך שכל ספרו מיועד להראות את שיטת הרבדים שלו, והראיה היחידה אותה הוא מצא להביא בהקדמתו כדי להדגים זאת, לא לקוחה בכלל מסדר נשים. משמע שלא היתה לו שום דוגמא מכרעת בכל סדר נשים שעליו הוא כתב את הספר. לא בדקתי, אבל חזקה על הבלין שהוא כן בדק.
מה שכתבת כאן היה אולי רלוונטי לו הנקודה העיקרית היתה אחרת: נניח שהיה מוסכם שיש המון אינפורמציה לדלות מן התלמוד, והשאלה היתה האם השיטה האקדמית מצליחה בזאת יותר מאשר השיטה הישיבתית. דא עקא שאף אחד אינו בודק זאת בשום צורה שמתקרבת להיות אובייקטיווית (לדוגמה, אימות צולב), זו איננה השאלה, ולא הנקודה העיקרית של לבקוביץ'. הוא, אגב, מביא את שיטת הרבדים בדבריו פחות כמסקנה (שאותה, כאמור, אפשר להבין מסוף דבריו), אלא יותר כהדגמה לכך שיש שיטות שבלימוד הישיבתי נדחו לחלוטין מהקונזצנזוס.
ועוד סיפור על הלבני. פעם לפני הרבה שנים נפגשתי איתו. הוא עמד לפני הוצאת ספרו על ב"ק, והוא קרא מאמר שלי על סוגיית דיו בב"ק כד. הוא אמר שהוא רוצה לבדוק איתי האם אכן אני צודק שיש פתרון למדני רגיל לקשיים בסוגיא, או שמא יש צורך בפתרון ביקורתי (שכבר היה באמתחתו). אמרתי לו את דעתי, ולמיטב שיפוטי הסברתי היטב את הקשיים בסוגיא. לאחר שסיימנו את הדיון הוא סיכם: נו, אז לא השתכנעתי, וכנראה יש צורך בפתרון ביקורתי. לא שמעתי נימוקים מדוע דבריי לא התקבלו על דעתו. איני שופט אותו, והוא בהחלט הראה רצינות בכך שהזמין אותי לפגישה (הייתי אז בחור די צעיר), אבל לדעתי הוא לא רצה להשתכנע כי הפתרון שלו היה יקר לו. הוא נצמד למתודה שלו, כמו שבחורי הישיבה נצמדים לשלהם. וכנראה כמו שאני נצמד לשלי. וכל זה לגבי הלבני, שנחשב כיום גדול חוקרי התלמוד. צא ולמד מה דינם של כל מיני יצורים שמשחיתים הנייר על השערות פורחות באויר של התפתחויות היסטוריות, וזורקים חלקי ש"ס לפח האשפה ההיסטורי ומיישבים קושיות (ויוצרים לא פחות קושיות אחרות).
שוב אמירה לא רלוונטית מהסיבה לעיל, אלא שהפעם: + סיפור האדרה עצמית + כאילו הצטנעות.
לא באתי להגן באופן גורף על הישיבות ולא לבקר באופן גורף את המחקר האקדמי. באתי לבקר את המבקרים. ובפרט את אלו שמשתמשים ב-פחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח. אכן יש מקום לשילוב של כל מיני שיקולים, ולא ללכת במתודה קשיחה אחת לכל אורך הדרך. בזה לוקים שני הצדדים (וגם אני כמובן). יש לכולנו מה ללמוד, ויפה נעשה אם נכיר בכך.
אוסף platitudes: יש מקום לשלב (איך?), יש להמנע ממתודה קשיחה (איך?), וכו'. והעיקר, בשום פנים ואופן לא לשקול את האפשרות שכל התהליך הזה הוא אכן פחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אחד גדול.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 22:18 |
|
| |
תגובת ירוחם
תלמיד
מחייב? למרות שמתברר לך כי הם טעו? ראה ספר -רוח האדם- לר' חיים מוולוז'ין, פ'א הכותב -כי תלמיד לא בהכרח טועה בהקשר לדברי רבו. ולפעמים הוא הצודק ולא רבו (לא ציטוט -רוח הדברים). כלומר לא תמיד התלמיד טועה- למרות שזה מאד נוח ומקובל לכתוב תלמיד טועה
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 22:20 |
|
| |
הלו הלו הלו! לא שכחת פה מישהו????
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 22:20 |
|
| |
תגובת ירוחם-2 רבנו אברהם. לא צריך להיות מהנדס בכדי לדעת שבניין עקום לא צריך להיות רופא בכדי לדעת שאדם חולה ולא צריך להיות להיות שופט במאסטר שף לדעת כי האוכל לא טעים לפעמים ילד קטן מגלה לכולם כי המלך עירום. שיטת הלימוד הנהוגה היום -מאז 80 שנה, אינו לימוד תורה, היא התפלפלות עקרה לשם התפלפלות, דבר אהוב עליך, יכול להיות שזה גם מחדד את המח והמחשבה, אבל לימוד של תורה ותלמוד נקבע כבר על ידי תנאים בעלית בית נתזה בלוד ,אפילו אתה לא תוכל למצא דמיון להחלטתם שם ולצורת ולתוצאות הלימוד היום בישיבות רצוי גם ללמוד את המהר"ל על המשנה באבות- בן חמש למקרא
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 22:22 |
|
| |
| tzvi11 כתב: |  | חשיבה כפולה שכיח הוא שבחורים צעירים המתחילים את כניסתם לעולם ה'לומדות' שואלים את רבותיהם מדוע אין רואים אצל חז"ל או אצל הראשונים את כל ההגדרות המסובכות האלו. מדוע הם לא חשו צורך להסביר במאום את מה שהאחרונים נזקקים למאות ואלפי מילים כדי להגדיר אותו. לומדים מבוגרים יותר לומדים להדחיק את השאלה הזו ולהתעלם ממנה, אבל הצעירים עדיין לא התרגלו. הכרתי ר"מ שהייתה לו תשובת מחץ לשאלות מעין אלו: אם הרשב"א היה כותב את הכול – מה היה נשאר לי לומר? צחוק בצד, אבל התשובה הרצינית שנוהגים לענות היא שכל הדברים האלו היו פשוטים וברורים לקדמונים לפי עוצם שכלם, והם לא הוזקקו להסברים כלל. כשחכם פלוני חשב על 'שטר' הוא כבר הבין את כל הקטע הארוך בחידושי הגר"ח ברגע אחד. בכך אנו חוזרים בעצם להנחת היסוד שתיארנו במאמר הקודם: חז"ל והראשונים היו גאונים, ענקי שכל, אבל אנו הטיפשים, הבורים והקטנים נאלצים כל הזמן להתאמץ נוראות, אולי בסוף נזכה להבין איזה פירור. תפיסת עולם זו יוצרת אבסורד מעניין במיוחד בעולם הלומדים: אנשים מתרגלים לפתח חשיבה כפולה. האחת – לחיי היום יום, שבהם הם חושבים באופן הגיוני ופשוט. והשנייה – לעולם ה'לומדות', שבו הם מוכנים לקבל הגדרות מוזרות האחת יותר מן השנייה, ולמרבית הפלא – אפילו במקרים שאפשר להקביל בין מושגים מחיי היום יום ולהבין דרכם את המושג ההלכתי הלומד לא יאהב זאת, ובמרבית המקרים לא יסכים לקבל את ההשוואה. נתפוס למשל את ההמחאה, שהיא מושג דומה למדי לשטר החוב ההלכתי (לא זה החתום על ידי עדים, אלא זה החתום על ידי הלווה). כל אחד יודע שחתימה על המחאה (צ'ק) מחייבת את החותם בכל סכום הכתוב בה, ואם הוא לא הגביל את ההמחאה למוטב בלבד – יכול כל אחד לתבוע ממנו את הסכום ואף לגייס את ההוצאה לפועל לשם כך. אם אשאל בן ישיבה מדוע בעצם אינני יכול להתחרט ולא לכבד את ההמחאה ("חתמתי – אז מה?!"), מה הכוח שמחייב את הבנק לתת את הסכום למציג ההמחאה, מדוע בית משפט יכול לכפות עליי לשלם אותו – השאלות האלו יעלו גיחוך בעיניו: מה פירוש?! זה דבר המוסכם על כולם: חתימה על המחאה היא דבר מחייב! אינך יכול להתחרט אחרי החתימה. ואם אוסיף ואשאל אותו: "כיצד יכול ראובן להשתמש בהמחאה שכתבתי עבור שמעון? הרי לא הסכמתי מעולם לתת כסף לשמעון". גם על כך הוא ישיב: "מכיוון שההמחאה לא הוגבלה, חתימתך חייבה אותך לתת את הכסף לכל מי שיציג אותה לבנק". טוב ויפה, בלי שום 'לוֹמְדוּת' והסברים דקים ומסובכים. אבל אם אנסה לקחת את דבריו שלו עצמו ולהסביר עמם את המושג שטר, או שאנסה להשוות את סחירות ההמחאה לדין 'מכירת שטרות' שהוא סוגיה בעייתית וקשה לעיכול – הוא יצחק לי: איך אני מדמה המחאה שהיא 'בסך הכול' הסכם בין אנשים לשטר שהוא מושג 'אמיתי', תורני? הוא לא יוכל להסכים שגם השטר ההלכתי הוא בעצם הסכם בין אנשים, ואין מה לחפש בו 'חֲלוֹתִים' והגדרות שונות ומשונות. |
|
הסיבה לכך לדעתי היא שחוקי התורה נתפסים בעיני הישיבישערס כחוקי פיזיקה, ולא כמוסכמות חברתיות - בניגוד לחוקי 'בשר ודם'. כשם שריאקציה כימית לא תקרה אם אחד המגיבים שונה במקצת, למרות שלעין זה נראה אותו דבר ויהיה נורא נחמד אם היא תקרה ויאללה מה הענין הגדול? אז במקום NH2 יהיה NH3, כך גם התחייבות למישהו היא התחייבות למישהו וכדי שהיא תיתן כוח למישהו שלישי צריך לעדכן את ההגדרה של ההתחייבות הראשונה או להמציא חוק טבע חדש אותו יש להגדיר כיאות, או למצוא 'גזרת הכתוב'.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 22:27 |
|
| |
היטבת לומר ההווה לדעתי, וכך אנו נוכל לדון באמת הנחות יסוד של כותב המאמר ושל הדיון, אכן זה אחת מההנחות יסוד של הלומדים בישיבות ש'חוקי התורה' הם 'חוקי פיזיקה' ולא 'מוסכמות חברתיות', יבוא כותב המאמר ועל זה ידון. מה שאני עושה עכשיו אני מסכם את המאמר החשוב הזה, מוציא את 'ההנחות יסוד' שלו, ורוצה שעליהם נדון.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 22:50 |
|
| |
תודה רבה למגיבים הנכבדים גם אני חושב שדה פרזנט הגדיר נכונה את הדברים. אבל דן אני לפניכם בקרקע, רבותי: זה לא צחוק? חוקי התורה, ואני לא מדבר כאן אפילו על דברים הכתובים בתורה שבכתב, אלא על שטרות למשל, דין חזל"י מובהק שבקושי הצליחו למצוא לו משען בכתוב בירמיהו שהוא דברי קבלה (וגם שם אין זכר לחתימת עדים על השטר). להתייחס לזה כפיזיקה? כלומר: אפשר לשחק אותה כאילו זה אמיתי, ולהסתבך ולהסתבך עד בלי סוף. אבל מה הטעם?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 22:52 |
|
| |
לדעתי י"ל טועה שתי טעויות מרכזיות, האחת:
"אני רואה בסיפור זה דווקא דוגמה לכישלונה של החשיבה התורנית: זיקה לא אמורה להיות מושג מסובך כל כך, וברור לי כביעתא בכותחא שהאמוראים לא העלו על קצה דעתם את כל מה שביקש רבי שמעון שקופ להעמיס במושג 'זיקה'. בימיהם הייתה זו מילה פשוטה ונהירה כשם שנהירה לנו המילה 'טלפון' ואין אנו צריכים להגדרות דקות מן הדקות ולהתפתלויות על פני עשרות עמודים כדי להבין מהי".
אין סתירה בין הרישא לסיפא, לקדמונים היתה אכן זרימה עם המושג כשם שאנו זורמים עם 'טלפון', אבל כל זרימה ולו הטבעית ביותר נסמכת על הרבה מוסכמות מושכלות והנחות יסוד שהם אשיות התרבות (כן, גם 'טלפון'), וכשהתרבות משתנה ומתחלפת, המושגים נותרים סתומים. מה שאנו מפענחים זה לא את 'זיקה' אלא את כל הנחות היסוד שהיא בנויה עליהן. אין לנו את היכולת לפענח את הנחות היסוד בסגנון המקורי, מכיון שהתרבות השתנתה, אנו בהכרח מדברים בשפה שלנו ובצורת החשיבה שלנו. אבל זה המקסימום שאנו יכולים לעשות כדי להבין. כך למשל ייתכן שגם המלה 'קרבן' היתה פשוטה וזורמת עבור אנשים בתרבויות שונות, ואעפ"כ פסיכולוגים מתאמצים מאד להבין מה הסתתר מאחורי הפשיטות הזו. זה כמו שתלגלג על פרויד שמסביר את תסביך אדיפוס, בזמן שבלי ספק האדם לא חשב כל כך מסובך. נכון שאנו יוצרים 'מערכת מקבילה' אבל מערכת כזו יכולה לקדם אותנו במקסימום האפשרי. ראה מערכת MU של דאגלס הופשטטר.
והשניה:
"למעשה גם לנו העניין היה יכול להיות נהיר ובהיר, אם אך היינו מסכימים לקבל את העובדה שלא כל פרט מפרטי הלכות זיקה היה קיים מראש, וכל המערכת המורכבת הזאת לא נוצקה בבת אחת על ידי מישהו אחד שתכנן הכול עד לפרט האחרון. דיני הייבום עברו שינויים וגלגולים במשך אלפי שנים, החל מיהודה ותמר, עד שהתעצבו בצורתם הסופית הידועה לנו".
עצם השימוש במונח שהוא חלק מתוך מערכת פורמלית, בין אם זה 'שטר' או זיקה' מחייב הגדרות מדוקדקות, וככל שהשימוש במונח מקיף יותר רבדים ופרטים, הוא חורג מההתיחסות הטבעית והזורמת, שכן אנחנו צריכים לדעת מה הדין של שטר למכירת חמץ שחתמו עליו שני עדים שעבר עליהם הפסח, או כל מיני הסתבכויות שהם במהותן הלכתיות ולא טבעיות. ברגע שנדרשות הגדרות, לא משנה בכלל איך נוצרה המערכת, ההגדרה צריכה להסתדר עם כל הפרטים וההוראות שבמערכת. וכשם שהפילוסופים מגדירים את הפעולות הפשוטות שלך בצורה מסובכת, שהיא היחידה בעיניהם שיכולה לפשט את הדברים לאבני יסוד. כך אפשר לעשות בהלכה. כמובן ששיטת הגר"ח אינה מוכרחת, ואפשר לזרום עם שיטת האינטואיציה, כמו שעשו הראשונים, וגם חלק מהאחרונים. אבל הגר"ח מסביר הרי גם את הראשונים בצורה מדוקדקת לשיטתו (ואם היה רוצה היה יכול להסביר גם את החזו"א לפי שיטתו..), ואין לשלול לגמרי שיטה זו, שהרי מאחורי כל אינטואיציה וזרימה טבעית מסתתרת מערכת לא מודעת שיונקת מרקע תרבותי והנחות יסוד. כל השאלה היא אם צריכים להגדיר או שננסה להסתדר בלי להגדיר.
הפזילה של י"ל ל'רבדים' אינה שום דרך לפתרון, הרבדים לא פותרים שום בעיה עקרונית, ולא מבוססים יותר מאשר פלפולי הגר"ח.
עוד הערות:
וכמעשה השטר, כך מעשה הקניין, הקידושין, וכל מושג יסוד הלכתי: כולם עמוסי פרטים, דינים ודקויות, וכולם מסובכים ומוזרים עד להחריד, עד שהלומד שואל את עצמו מדוע שום דבר אינו יכול להיות חלק, הגיוני ופשוט.
האם כבודו לא מכר או שכר דירה מעולם? החוזה המשפטי הפעוט ביותר מסובך לא פחות. כך זה במשפט. כל חוק מושך לכיוון שלו, וחייבים למצוא נוסחות שנראות מסובכות כדי לכסות את כל החורים ולהתאים לכל ההגדרות, ההגדרה משחקת תפקיד חשוב ומרכזי גם במשפט המודרני. גם עם משפט "משחקים כאילו זה אמיתי" ומדברים על כוונת המחוקק המופשטת ועל החוק כגוף שלישי.
סיום הדברים שצעדו של האדמו"ר מגור לביטול העיון ראוי להערכה, מגוחך לדעתי. בשלמא אם היה האדמו"ר מגור מקבל את טיעונו של י"ל שהפלפול ההלכתי מיוסד על הנחה שגויה, ולכן יש לפסוק הלכות בצורה אחרת, ניחא. אבל בפועל כשחסיד גור רוצה לפסוק הלכה, או להבין תוס', הוא ממשיך להניח את ההנחה שכל התלמוד הוא מקשה אחת. אלא שהוא מונע את עצמו מלנסות להבין, ונשאר קירח מכאן ומכאן, עם הקושיות הוא נשאר, ונסיונות לתירוץ אין, איך יפסוק הלכה?. התוצאה די עלובה, (כך לפחות לפי דוד שלי ששימש ר"מ בישיבה גוראית בתקופה בה נגזרה הגזירה, פשוט קוראים בלי לנסות להבין).
והטיעון עצמו גם לא נכון, האמת היא שאין לנו מושג אם החולקים או הסתירות היו מודעים זה לקיומו של זה, ולכן תפקיד ההלכה כפי שהתגבש מימי התנאים, הוא לגבש נוסחה שתוכל להכיל בתוכה כמה שיותר 'תקדימים'. לא משום שכל ה'תקדימים' מתואמים זה עם זה, אלא משום שאנו מתאמים ומקבלים ככל האפשר מדברי הקדמונים. על ההגדרה של 'אפשר' יש מקום להתווכח, אבל העיקרון הגיוני, ואינו קשור להיסטוריה של הדברים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 23:04 |
|
| |
דינו אתה צודק שצריך לזהות מה מסתתר מאחורי כל מחשבה ומוסכמה, אבל צריך להתאים את זה לראש של הוגה המוסכמה והמושג וכיוון שלא מסתבר שהוא הסתכל על שטר כמו שהגר"ח הסתכל עליו זה אווילות ללמוד כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 23:12 |
|
| |
אתה מתעלם מהטיעון של מערכת מקבילה, מערכות מקבילות יכולות להגיע לקירוב גדול, ולפעמים גם לתיאום שנראה מלא (למשל: אנחנו לא יודעים אוטיסט חושב, מה בדיוק הפגם שלו במח, אבל מתוך נסיון אנחנו יכולים לצפות איך יגיב וכך לטפל בו, הנסיון מוגדר אצלינו במערכת מקבילה, אנחנו לא באמת חווים את המח שלו ואת חויית החשיבה הפגומה שלו. סליחה על הקונוטציות).
בחר קטע גר"ח, ואנסה לתרגם לך אותו ממערכת מקבילה למערכת אינטואיטיבית, ואז גם תבין שמבין שתי הדרכים (להציג במערכת מקבילה או לנסות לשחזר את האינטואיציה של לובשי הסנדלים התנכיים) דרך הגר"ח יותר יעילה. אם כי אפשר כמובן שלא ללכת בקיצוניות ולהיות רק כמו הקצה"ח וכדו'.
בעצם, לא צריך לבחור, עי' באשכול הקודם בדוגמא של ראשית הגז.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 23:18 |
|
| |
דינו, כמה נקודות בקצרה: הדברים הטבעיים באמת מורכבים מאוד. נדרשים ספרים שלמים כדי להסביר תנועות שאנו עושים באופן אוטומטי מבלי להרגיש. אבל היצירה האנושית לא מורכבת בעיקרה, ואם היא מורכבת - זה בדרך כלל תוצאה של הסתבכות הסטורית. חוזה מכר ושכירות מסובך, כי במשך השנים למדו מן הנסיון את כל החורים והבעיות. אין לי עם זה שום בעיה. ההבדל הוא רק שמי שעושה חוזה מכר לא חושב שהוא עושה כאן 'הלכה למשה מסיני' אלא סך הכל הניסוח הטוב ביותר (אולי) שהנסיון הוכיח שצריך לעשות. אם ההתייחסות לשטר היתה כאל חוזה שחובר בידי אנשים, כדי לפתור בעיות משפטיות, וחתימת העדים על השטר, גם אם היא 'מפי כתבם' (ואני לא מתכוון לגזירת הכתוב 'דמפיהם', אלא לסברה הטבעית שחתימת אדם על מסמך אינה ברת חקירה, ולכן היא קלושה הרבה יותר) אינה אלא משום שזו היתה ברירת המחדל הטובה ביותר זה היה נהיר ובהיר הרבה יותר. אבל אם חושבים שמשה רבינו קיבל מפי הגבורה את המושג שטר על כל ההנחות המוצגות בו, נאלצים בסוף לומר כמו הגר"ח שהעדים חותמים על כך שהם חותמים. לא ניסיתי לפזול לשיטת הרבדים, ולו בגלל שאינני מכיר אותה כמעט. התכוונתי לציין רק שבעולם הישיבות לא מכירים בשום אופציה אחרת, והבאתי את שיטת הרבדים כדוגמה, וכבר העיר זאת מישהו באשכול זה או משנהו. לא חשבתי שהאדמו"ר מגור הגיע להחלטתו בגלל שיקולים כמו שלי. שיערתי רק שאולי הוא הרגיש אינטואטיבית, את מה שרבים מרגישים, שהלימוד הישיבתי עקר ולא מוביל לשום מקום.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/5/2012 23:22 |
|
| |
לעיקר הענין -
מדובר באבולוציה (מצטער דייר) של רעיונות פשוטים ואינטואיטיביים להגדרות מסובכות. ייתכן מאוד שאם תעמיק חפור תמצא שהעמדה הפילוסופית ההכרחית לקיומו של איסור מלאכה בשבת מנוגדת לעמדה הפילוסופית ההכרחית לקיומו של ציווי על ספירת העומר (מתעצל לחשוב על דוגמה יותר משברת אוזן, בה הניגוד בין שתי מצוות יותר נראה לעין), אבל אף אחד לא התכוון לכך.
זה, כמו אין ספור הפרטים הדקדקניים (שנגזרים מאותן הגדרות לוגיות להן לא התכוון המחוקק, מסוג אלו המובילות מאיסור מלאכה בשבת לדיון מעמיק אם מותר לקנח את האף אם יש חשש שיתלשו שערות, כאשר איסור תלישת שערות נגזר מתספורת שנגזר מגז כבשה בודדת שנגזר מגז צאן שהוא פורמליזציה אינטואיטיבית של איסור מלאכה בשבת) שהופכים את ההלכה למפלצת אינסופית, תוצר של מאות שנות לימוד תורה, של אנשים חסרי מעש שבמקום לעבוד בעבודות יצרניות ניסו לרדת לעומק כוונת המחוקק וכל אחד ניסח עוד העמקה מיותרת שאלו שבאו אחריהם כבר לא יכולים להתנגד לה והם שוב ראו צורך לשלב אותה עם העמקות נוספות וחוזר חלילה. בעיקרון הדברים צריכים להיות אינטואיביים וכך הם היו בעבר.
לניסוח סכמטי של הטענה ראה שיבולאיו (שם, שם).
תוקן על ידי thepresent ב- 12/05/2012 23:26:57
 |
|
|
|
|
|