בית פורומים עצור כאן חושבים

לבקוביץ על הקיפאון הקדוש -מערכה שנייה על שיטת הלימוד הישיבתי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/5/2012 21:22 לינק ישיר 

דברי התורה והמשנה ברורים וחדים אלא שלא מתיחסים בהכרח בתוכנם לסדר הדברים הנכון מבחינת דרך ארץ, ואילו התוספתא והמלך שלמה אומרים זאת במפורש. מכל מקום, סדר הדברים של התוספתא והמלך שלמה כסדר הדברים של התורה והמשנה, ומאחר שהרמב"ם לא פירש כרם במשמעות שדה אלא מלאכה, והתוספתא לא הקפידה על סדר בית וכרם, דבריו מדויקים לגמרי.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/5/2012 10:27 לינק ישיר 

מ
ידידי היקר- את שאלתי- שאל החת"ם סופר- ועסקו בה גם הבאר שבע- ואחרים, והנה גם אתה תירצת כידך הטובה עליך,

אבל ידידי היקר, השאלה אינה שאלה ולא מתחילה להיות שאלה. הדברים נאמרו בהלכות דעות- ואין לדברים כל  מעמד הלכתי, אלא דעה בלבד. ולכן הרמב"ם לא היה מחוייב לדבוק בטקסט העוסק במלחמה.
בהלכות מלכים- ששם פוסק הרמב"ם להלכה הוא מביא את ההלכה לפי הסדר הכתוב בתורה ובמשנה.

רמב"ם הלכות מלכים פרק ז

 ואחר כך מדבר משוח מלחמה מי האיש אשר בנה בית חדש וגו' ומי האיש אשר נטע כרם וגו' ומי האיש אשר ארש וגו', עד כאן משוח מלחמה מדבר והשוטר משמיע לכל העם בקול רם, ואחר כך מדבר השוטר מעצמו ואומר מי האיש הירא ורך הלבב ושוטר אחר משמיע לכל העם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/5/2012 10:48 לינק ישיר 

ירוחם-לייק אחד גדול, ונפלא ביותר שעשית למ80 את התרגיל. אני בעזרת ה' אביא בהמשך היום, רמב"ם בסוגיה מעניינת, שוב שרואים שהלכות שנובעות 'ממדרשי הלכה', העדיף לפסוק כמדרשי ההלכה, ולא לגמרי 'כסוגיות הבבלי', ודלא כתוספות והרמב"ן, אולי אפתח בשביל זה 'אשכול' בפני עצמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/5/2012 11:27 לינק ישיר 

tzvi11 כתב:
ירוחם-לייק אחד גדול, ונפלא ביותר שעשית למ80 את התרגיל. אני בעזרת ה' אביא בהמשך היום, רמב"ם בסוגיה מעניינת, שוב שרואים שהלכות שנובעות 'ממדרשי הלכה', העדיף לפסוק כמדרשי ההלכה, ולא לגמרי 'כסוגיות הבבלי', ודלא כתוספות והרמב"ן, אולי אפתח בשביל זה 'אשכול' בפני עצמו.


תהיה מודע לאן אתה הולך,
לדוגמא: תפילין מדאורייתא מגיל היודע לשמור שזה בערך בגיל שש,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/5/2012 12:15 לינק ישיר 

ירוחם,

הרמב"ם ביסס את מה שכתב על התוספתא ומאחר ששינה את סדר הדברים שבתוספתא, השאלה שאלה טובה (התוספתא דרשה את הלכות מלחמה שבתורה לדרך ארץ, והביאה ראיה מדברי המלך שלמה). 
לשיטת הרמב"ם, ספר המדע, ובכללו הלכות דעות, הינן ההלכות המאפשרות לקיים: יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע שיש שם מצוי ראשון, והוא ממציא כל נמצא, וכל הנמצאים משמים וארץ ומה שביניהם לא נמצאו אלא מאמתת הימצאו. או כדברי חז"ל: אם דעה חסרת מה קנית, אם דעה קנית מה חסרת.


תוקן על ידי מ80 ב- 21/05/2012 12:45:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/5/2012 18:31 לינק ישיר 

tzvi11 כתב:
ירוחם-לייק אחד גדול, ונפלא ביותר שעשית למ80 את התרגיל. אני בעזרת ה' אביא בהמשך היום, רמב"ם בסוגיה מעניינת, שוב שרואים שהלכות שנובעות 'ממדרשי הלכה', העדיף לפסוק כמדרשי ההלכה, ולא לגמרי 'כסוגיות הבבלי', ודלא כתוספות והרמב"ן, אולי אפתח בשביל זה 'אשכול' בפני עצמו.



אגב: פתחתי כבר אשכול בנושא, והנה שיטת המלבי"ם בלימוד דרשות חז"ל וחשיבותו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2012 19:57 לינק ישיר 

בדיוק היום ראיתי דוגמא טובה למה שאני רוצה לומר כל הזמן.
ב'קולמוס' של משפחה, שיצא השבוע מופיע מאמרו של הרב יהונתן נוימן על ענינים שונים בקריאת חג השבועות, ובעמוד 7 הוא מביא שאלה בשם ידידו הרב יחזקאל רייכמן, על מנהג הקהילות שקוראים את עשרת הדברות בטעם התחתון בפרשת יתרו ובטעם העליון בחג השבועות. וההסבר הוא שבעצם אסור לקרוא בטעם העליון, כי הוא מפסיק את 'לא תרצח' וכו' לפסוקים קטנים, והרי 'כל פסוקא דלא פסקיה משה אנן לא פסקינן ליה'. אלא יש ליישב זאת על פי דברי הגרי"ז ששאלוהו כיצד אומרים בתענית יחד עם בעל הקריאה קטעים מן הפסוקים, כגון י"ג מידות ו'וסלחת לעווננו ולחטאתנו ונחלתנו', והרי אלו חצאי פסוקים ואסור לומר חצי פסוק כי 'כל פסוקא דלא פסקיה משה'. ואמר הגרי"ז שקריאת התורה בתענית אינה בגדר קריאת תורה רגילה אלא בגדר תפילה, ובתפילה מותר לומר חצאי פסוקים.
על פי זה מבאר הרב רייכמן שקריאת התורה בשבועות גם אינה קריאת תורה רגילה אלא זוהי 'חזרה על מעמד קבלת התורה', ושם הרי נאמרו הדיברות דברה דברה בפני עצמה, ולפיכך חוזרים עליהם כך. ועיין שם שניסה להתלות במגן אברהם בדברים אלו.
זוהי דוגמא קלאסית, כיצד חשיבה 'למדנית' בונה מגדלים פורחים באויר.
הטעם התחתון הוא כידוע מסורת בבלית, שאינה קשורה לחג השבועות. התימנים קוראים לעולם בטעם העליון, אפילו יחיד. המנהג של יחיד בטעם התחתון וציבור בטעם העליון, או מנהג הקהילות שרייכמן מדבר עליו, המחלק בין שבועות לפרשת יתרו, הוא פשרה בין שני המנהגים. הטעם העליון נתפס כחשוב יותר וחגיגי יותר, ולכן ייחדוהו לשבועות או לציבור לעומת יחיד. ברור שיש כאן ענין של מנהג, ומי שרוצה לברר דבר לאשורו עליו לחפש בספרי פסיקה ומנהג וכדומה, כיצד התחיל וכיצד השתלשל. אבל החשיבה הישיבתית מתעלמת מכל זה, ונוח לה לחדש 'גדרים' מהסוג של הגרי"ז, שקריאה פלונית יש לה דין של 'תפילה', או 'חזרה על מתן תורה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2012 20:47 לינק ישיר 

ישראל, שתי הערות:
1. אתה מניח שהסבר של השתלשלות היסטורית הוא הסבר טוב למנהג, והוא תחליף להסבר מהותי. אבל הגרי"ז מניח שלכל מנהג שמשתלשל יש גם טעם מהותי (השגחה, הנח להם לישראל וכו'). לכן הוא מציע הסבר מהותי ליישב את ההבדל בין שני המנהגים שאנו נוהגים כיום. ההשתלשלות ההיסטורית אינה נחשבת כהסבר מבחינתו, גם אם הוא היה מכיר אותה ומקבל אותה. זו לא התעלמות אלא תפיסה תורנית שונה. אתה יכול כמובן להתווכח עם זה, אבל צריך להכיר בכך שיש כאן תפיסה שונה ולא סתם בורות.
אנחנו חוזרים כאן לקוהרנטיות של התפיסה  העכשווית בלי קשר לאופן השתלשלותה. על כך הערתי בתחילת האשכול. 
2. מעבר לזה, אתה מציע הסבר להבחנה הזו ותולה אותה בכך שהטעם החגיגי יותר נבחר לשבועות. וזאת מניין לך? מדוע אתה מניח שהחגיגיות היא השיקול שהיה שם? האם זו עובדה היסטורית? יש ראיה לזה? אולי מה שהיה שם הוא דווקא השיקול של הגרי"ז? שוב אתה מניח הנחה כלשהי, וזה לגיטימי. וגם הוא מניח הנחה כלשהי, וגם זה לגיטימי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/5/2012 21:57 לינק ישיר 

מה שתמוה בטעם של הגרי"ז, שמנהג שנהוג דורות ואיש לא חשב לתת לו גדר הלכתי, הוא מרגיש הכרח לתת לו גדר הלכתי, שעל פניו גם הוא לא מסתבר. כי לפי זה אין מקום בתענית לברך ברכת התורה על הקריאה ואין צורך בשלושה קרואים ואין מקום להפטיר, כי אם לא קראנו בתורה אזי אין הפטרה, ובשבועות לא יצאנו ידי חובת קריאת תורה של יום טוב.
ואם תאמר שיש בקריאות אלו גם גדר נוסף של תפילה ושחזור מעמד תורה, הרי אין זה פוטר אותנו מהדינים הבסיסיים של קריאת התורה.
ועוד, נניח ששבועות היה יוצא בה' בסיוון, האם היו קוראים בטעם התחתון?
ואיך הגרי"ז יסביר את הטעם העליון והתחתון בפרשת וישלח?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2012 22:50 לינק ישיר 

לרב מיכי ובעל בעמיו
ראשית - הגרי"ז לא דיבר על הטעם העליון כלל. הוא דיבר רק על קריאת התורה בתענית, רייכמן השתמש בדבריו לגבי הטעם העליון והתחתון. אבל גם זה וגם זה נראים לי מתאימים מאוד למה שהדגמתי.
אפשר לקרוא לזה בורות או התעלמות מרצון, השורה התחתונה היא שהדרך הזאת  לא מובילה לאמת אלא לדברים ריקים. מי שנהנה מלהמציא 'טעמא דקרא' שאינו נכון - שיבושם לו, אבל תחשוב בעצמך איך הסתכל הגרי"ז על 'וורטים' חסידיים. מדוע הוא הרגיש שהוא אומר דברים נכונים יותר?
את הרעיון של החגיגיות הצעתי כסיבה הגיונית (כך עובדות בדרך כלל החלטות של אנשים, בכל אופן אלו שאני מכיר). אבל לא זו הנקודה. המנהג לפשר בין מנהגים ונסחאות חוזר על עצמו כל הזמן בתפילות ובמנהגי בית הכנסת. ומסתבר מאוד שהמנהג לקרוא פעם כך ופעם כך הוא תולדה של פשרה, מה טעם הפשרה? אולי צדקתי ואולי לא. אבל ודאי שהוא משהו בכיוון, ולא הגדרות מצחיקות של חילוקים בגדר קריאת התורה, שעד לפני מאה שנה לא חשב כך שום אדם נורמלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2012 23:01 לינק ישיר 

ישראל
הרעיון של החגיגיות נשמע סביר, אכן הטעם העליון נשמע גם לאוזני חגיגי יותר.
בזמנו קראתי בנפש הרב, של הרב צבי שכטר, שכתב על רבו הגרי"ד, שהוא ניסה לעגן כל מנהג בגדר הלכתי, כגון שהאבלטית של בין המצרים מתיאמות לשלושת תרופות האבל, שבעה, שלושים ויב חודש. הספר אינו כעת תחת ידי, אבל אני תמהתי מה הוא רצה להרוויח בזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2012 23:16 לינק ישיר 

ישראל,

ישנה הלכה ש"כל פסוק דלא פסקיה משה אנן לא פסקינן", ועל פי הלכה זו קשה כיצד הציבור קורא חלקי פסוקים בתענית ציבור וכן קשה כיצד בקריאה בטעם העליון מפסיקים באמצע הפסוק, ואין זה משנה כלל כיצד מבחינה היסטורית התפתח מנהג זה שהרי הוא נוגד את ההלכה, ומי שאכן ההלכה היא הדרך אשר בה הוא צועד מחוייב להפסיק מנהג זה או ליישבו, ואם אמנם אינך מוגבל להלכה הרי שאינך צריך לשום יישוב שאפשר לומר פשוט שאנו קוראים כך משום שזו "חגיגיות" וההלכה אינה נוגעת לנו. אמנם זו כבר השקפה רפורמית במוצהר.

בעל,

טענותיך שייכות רק בשאלה על הטעם העליון בשבועות אך על קריאת התורה בתענית ציבור אין זה קשה כלל, משום שהשאלה מלכתחילה הייתה על קריאת הציבור בתוך כדי קריאת התורה וע"ז ענה הרב מבריסק שאינם קוראים זאת בתורת פסוק ופוסקים אותו אחרת ממשה אלא קוראים אותו כתפילה וכי"ג מידות שקוראים בסליחות ובתפילה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2012 23:25 לינק ישיר 

כך זה נראה,מנסה שוב להוציא מהקולמוס [כמדומני שהרבנים הישנים גם הוציאו א ת הקלמוס מלבוא בקהל ואשרי שמתדבק ]כדי להכות בקולמוסו,
הרי הגריז לא טען מעולם שאין כאן קריאת התורה ,רק שהקריאה כאן הוא גם תפילה ובעיקר התייחס  למה שהמתפללים אומרים בקול רם שהוא דרך תפילה ,וכמו שאומרים כל יום בתחנון את יג מידות בציבור למרות שהוא חצי פסוק ,והיחיד אינו אומרו רק בטעמיו.

ועכשיו ראיתי שכבר קדמני בחלקו שיר מזמור,,, ועל זה נאמר ,לך ישר ותפגוש חברים,





תוקן על ידי ביליצר ב- 24/05/2012 23:28:47

 



תוקן על ידי ביליצר ב- 25/05/2012 00:00:13




תוקן על ידי ביליצר ב- 25/05/2012 00:03:56




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2012 23:53 לינק ישיר 

שיר מזמור, 
דומני שאתה נוגע בדיוק בנקודת המחלוקת.
האם יש הכרח או ענין לטעון שהכל הלכה , וכך כל דבר שקורה בחיים בכלל ובחיי עם ישראל בפרט צריך לקבל גדר הלכתי ואם לא הרי שזו גישה "רפורמית במוצהר" כלשונך הכנה שאכן מבטאת גישה נפוצה מאוד.
  או שמא יש קודם כל חיים לעולם ולישראל שמבוססים על דרך ארץ, על חיים נקיים ותקינים שיסדו לנו האבות עוד קודם מתן תורה, שלא לדבר על זמני עיצוב ההלכה שאנחנו מכירים כיום ,  שרק על גבם יש מקום לתורה ולנותנה להתגלות , כפי שמובא במאמרים רבים מחז"ל,  כגון אין השכינה שורה אלא על גיבור חכם ועשיר, וכן אין השכינה שורה אלא מתוך שמחה של מצוה , שעל פניו גם סתם שמחה בתורה וקריאת מעמד נתינתה באופן חגיגי יותר שמשום מה רעה כ"כ בעיניך, יכולה להיכנס לגדר הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2012 00:16 לינק ישיר 


איש,

לא הבנתי: האם לדבריך אין צורך להקשיב להלכה? שהרי ישנה ההלכה של כל פסוק דלא פסק משה אנן לא פסקינן, אם אין אנו מקבלים את ההלכה כהחלט ראשוני שקודם לכל החלטה אחרת הרי זו בעצם השיטה שנקראת "רפורמית", ואם אכן כך אין צורך בדרך ארץ שייסדו לנו האבות וכו' אלא רק את הרגש הרוחני שלנו, ואין בשום מנהג, דין או דרך שייסדו לנו מאומה אלא אם כן אנו מתחברים אליה ואז אין כוחה מדרך האבות וכו' אלא מהרגשתנו אנו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לבקוביץ על הקיפאון הקדוש -מערכה שנייה על שיטת הלימוד הישיבתי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 ... 15 16 17 לדף הבא סך הכל 17 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.