בית פורומים עצור כאן חושבים

לבקוביץ על הקיפאון הקדוש -מערכה שנייה על שיטת הלימוד הישיבתי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/7/2012 08:45 לינק ישיר 

 

חדושי לפקוביץ עם הגהות ת"ט

התשובה ההגיונית צריכה לנסות ולהסביר שבית שאין בו ד' על ד' אין מתגוררים בו כל כך אבל יתכן שגגו משמש גם משמש, לפיכך אין מקום לחשוש. לגבי הפטור של בית כנסת צריך למצוא הסבר אחר, אולי שהמצוה הזאת היא חובת יחיד ולא חובת רבים. בכל מקרה זה צריך להיות הכיוון. בביהכ"נ של יחיד?

אבל החזון איש – לא ניחא לו בזה, אלא הוא מחדש ומוכיח שכך מוכח ממנהגו של עולם ופוק חזי בעיר העתיקה ומדמה לטיפוס על עץ שמותר (ואין בעליו צריך לשמור העץ) [*]שבעצם גג אינו מקום סכנה המצריך  כי מי שעומד על הגג זכור בטבעו להזהר. רק שהתורה חידשה שמירה יתירה 'מצות מעקה' – בגזירת הכתוב. וכיון שכך אפשר כבר למעט בכיף מה שרוצים, כי ממילא אין כאן ענין של סכנה ואין כאן 'לא תשים דמים' אמיתי. אלא רק שמירה יתירה שבה לא נטיל חיוב מעבר למוכרח ועל פי הרוב

[*] וזה מתקשר לתפיסת הגרשז"א שפיקו"נ נידון לפי איך שהעולם מסתכלים וזה היתר שומר פתאים ה, ואנשים נוהגים לעלות בגג ללא מעקה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2012 21:48 לינק ישיר 

לדבריך - היתה מצוות מעקה צריכה להבטל מן העולם. אם התורה ציותה על מעקה - שמע מינה שראתה בזה סכנה. זה ההגיון הטבעי. והנסיון להפוך את זה ל'גזירת הכתוב' כדי שנוכל אחר כך להסביר את כל המיעוטים, דומה להכנסת עז לחדר על מנת להוציאה כדי לנשום לרווחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2012 22:41 לינק ישיר 

נאמר בספרי: אין לי אלא גג מנין לרבות בורות שיחים ומערות חריצים ונעיצים תלמוד לומר ולא תשים דמים בביתך. ירושלמי. אמר רבי יוחנן כופין בחצרות ואין כופין (לעשות מעקה) בגגות, רבי נסה סבר מימר בחצר שהוא למעלה מן הגג אבל גג שהוא למעלה מן החצר כופין, ר' יוחנן סבר מימר בחצר שהוא למעלה מן הגג כופין אבל גג שהוא למעלה מן החצר אין כופין. המחלוקת תלויה בסברא האם השימוש בגג תדיר או לא תדיר. מכל מקום, משתמע שטעם המצווה איננו רק בגלל הסכנה אלא גם מטעמי צניעות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/7/2012 23:52 לינק ישיר 

השאלה היא האם יש הכרח לומר שגזירת הכתוב משמעה שרירותיות .
ייתכן שלפי החזו"א כן , אבל דומני שלפי מדרשי ההלכה (דוגמת זה שהביא מ) ודרכי התלמוד , התשובה לכך שלילית.
               גזירת הכתוב הוא עוגן הלכתי על בסיסו מתעצבים מדרשי ההלכה, הוא הבסיס סביבו נקבע שאנחנו דנים על ענייני אחריות בטיחותית דוקא דרך מעקה לגג , ולא דרך הימנעות מבור ברשות הרבים נניח.
                    מבחינתי זה רק כר לשאלה למה בחרה התורה דוקא במעקה לגג בהקשר הזה (והאם זה באמת המאפיין המדויק למעקה לגג או שמא יש מאפיין אחר מדויק ממנו) , שאלה שדרך מדרשי ההלכה אפשר לקבל למה כיווני תשובה מעניינים.
             בכל מקרה אני לא חושב שנכון להסתכל על זה כסתימת הגולל, אל ספר החתום שמשמעותו שרירותיות, בעיני זה דוקא פתח, לאיפיון מדויק יותר של הלכות התורה ודרכי הניסוח והמשמעות הגלומה בהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2012 07:38 לינק ישיר 

 

חדושי לפקוביץ עם הגהות ת"ט

מהדו"ב

 

לדבריך - היתה מצוות מעקה צריכה להבטל מן העולם.רבינו לא דק. איתא סכנה ומנהג העולם לא לחוש לה ולכן מדיני פיקו"נ מותרת, וחידשה תורה דין חדש מעבר לפיקו"נ ובו גדרו גדרים שלא חלו על ביכ"נ וכו' אם התורה ציותה על מעקה - שמע מינה שראתה בזה סכנה. זה ההגיון הטבעי.רבינו רוח גדולה עימו והגיונו נישא אל על, אבל אנו כחמורים נדון לפי מה שרואות עינינו, מעשים בכל יום שאין חשין כ"כ  לסכנה, בוודאי בימי הגמ', פוק לעיר העתיקה בירושלים, שא עיניך לגגות וראה ילדים וילדות ערביין משחקין בגגות ירושלים. כד הוינא טליא חזו עיני בהם הכל יום.  והנסיון להפוך את זה ל'גזירת הכתוב' כדי שנוכל אחר כך להסביר את כל המיעוטים, דומה להכנסת עז לחדר על מנת להוציאה כדי לנשום לרווחה.

 

לא הייתי נכנס לדיון לולא היתה זו אחת הדוגמאות הבולטות להתקפה בלתי מוצדקת הנובעת מסימון המטרה מראש.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2012 07:48 לינק ישיר 

ועל זה בדיוק האריך לבקוביץ' בדורכים במקום חלק ב, שכל דבר הופכים לגזירת הכתוב, צ'ק הוא אינטואיטיבי, אבל שטר הופך לגזירת הכתוב.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 12/07/2012 07:54:50




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2012 08:11 לינק ישיר 

 

החזוא שואל שיש סכנה וענה "דכל גג אינו ככל המכשולות דאין היזקו מצוי כ"כ שהעומד על הגג זכור בטבעו להזהר וגם הוא מנהגו של עולם וכמו שמותר לעלות לאילן"

לדעתו יש הכרח, אי אפשר לפרש משום פיקו"נ, כאמור, אלא זו חובת זהירות מיוחדת על בעה"ב, ובה ניתן לגדור גדרים כלליים על דרך הרוב (בית שאין בו י"ט) או הקלות (ביכ"נ).

הרצון לפשט כל דבר עד כדי ביטול כל הסתעפות מכמה דינים כלליים רק מראה ניתוק נתורת המשפט הכללית




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2012 21:01 לינק ישיר 

תלמיד
עד שאתה מביא לי ראיה מילדי ערביים שכידוע אפילו דמם שלהם הפקר בעיניהם, כ"ש דמם של אחרים. צא וחפש בכל עיר נורמלית גג אחד מגגות שאינם של רעפים - שאינו מגודר כדבעי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2012 21:22 לינק ישיר 

 

לבקוב

1.      יש לי חשש שמנטליות ערבית קרובה יותר למנטליות שהיתה אז בנושא זה

2.      אבל זו לא הנקודה. הנקודה היא שהסכנה אינה סיבה אינטואיטיבית לחייב מעקה באם דרך העולם (ה"פתאים" ששומרם ה) לא לבנות מעקה וכפי שהחזו"א הוכיח.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2012 21:36 לינק ישיר 

 

 

לא הייתי נכנס לדיון לולא היתה זו אחת הדוגמאות הבולטות להתקפה בלתי מוצדקת הנובעת מסימון המטרה מראש.

 

[/quote]




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/7/2012 22:58 לינק ישיר 

עוד קניצ' ישיבישאי לפקוביצ'י אופייני. בלקסיקון של החזון 'גזיהכ' אינו דוקא ענין מיסטי חסידי. השאלה היא האם דין מעקה הוא נגזר ישירות מחשש סכנה, או שהוא רק מצוה ספציפית שבאה להמחיש ולהרחיב את חשש הסכנה. למשל: האיסור לחרוש בשור וחמור הוא לפי פרשנים רבים נגזר מצעב"ח, אבל לא משום שתמיד יש צעב"ח, אלא הוא איסור נפרד הממחיש את צעב"ח. ויש לו גדרים שלא בהכרח מקבילים ל'צער'.

כך מעקה, אפ"ל שהוא נגזר מסכנה וכל שיש סכנה יש חיוב מעקה ואם לא לא, ואפשר שהוא רק סמל ומוגבל בכללים שונים, אפילו אם אין באמת סכנה.

אמנם, זה מהווה בהחלט דוגמא קלאסית למאמר שלך.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2012 16:26 לינק ישיר 

אני רוצה לתת כעת דוגמא לטענה שהעליתי בחלק הראשון 'דורכים במקום' (האשכול עליו פשוט ננעל), לכך שלפעמים אין מנוס מלהודות שענין מסויים הכתוב בגמרא מופרך, ואין לנסות ולתרץ אותו בכוח.

בפרק כיצד הרגל (דף כא:) כתוב במשנה "הכלב שנטל חררה והלך לגדיש, אכל החררה והדליק הגדיש - על החררה משלם נזק שלם, ועל הגדיש משלם חצי נזק", ובגמרא (כג.) הוכיחו שחייב להיות שהכלב אכל את החררה בגדיש של בעל החררה שהוא רשות היחיד ולא רשות הרבים. כי אם לא – אין כאן וביער בשדה אחר. שאלו על זה בגמרא "תפשוט דפי פרה חצר הניזק דמי, דאי כחצר המזיק דמי, לימא ליה: מאי בעי רפתך בפומא דכלבאי".

שאלת הגמרא נראית תמוהה ביותר. סברת הפטור של שן ורגל ברשות הרבים היא שאין לתבוע מאדם לשמור את בהמתו שלא תאכל פירות שברשות הרבים, כעין שאלת הגמרא (יט:) "וכי יאחזנה בזנבה וילך"? לפיכך מוטל על בעל הפירות לשמור פירותיו. מה שאין כן ברשות היחיד שאז מוטל עליו באמת האחריות שלא תיכנס בהמתו לחצר חבירו. לפיכך אין שום סברא כמובן ברעיון של 'פי פרה כחצר המזיק דמי', לו יהא שזה מוגדר כחצר המזיק – הרי ודאי שכאן האשמה היא על בעל הפרה שלא שמר את פרתו. מוזר במיוחד הוא הנימוק שהגמרא משתמשת בו "מאי בעי ריפתך בפומא דכלבאי", כאילו לחררה יש רגלים, והיא הלכה והתיישבה בתוך פיו של הכלב.

תמיהה נוספת: מה נזכרה הגמרא לשאול "תפשוט" במשנה זו של הכלב שנטל חררה, והרי כבר נאמרה משנה שלימה לפני כן "השן מועדת לאכול את הראוי לה" ושם הובאו ברייתות שונות של אכילה בחצר הניזק, ולא שאלו "תפשוט דפי פרה כחצר הניזק דמי".

והפלא הגדול ביותר - הרי אם נניח שפי פרה כחצר המזיק דמי נמצאנו עוקרים הלכה מפורשת בתורה, שהרי התורה אומרת שהשולח את בעירו וביער בשדה אחר ישלם ממיטב שדהו, וכיצד יתכן זה אם פי פרה כחצר המזיק דמי? שאלה זו אכן הגמרא שואלת "ואי אמרת כחצר המזיק דמי, שן דחייב רחמנא היכי משכחת לה", אבל אינה נבהלת מהשאלה אלא מתרצת אותה באוקימתות דחוקות, ואפשר לומר – לא הגיוניות בעליל "אמר רב מרי בריה דרב כהנא: כגון שנתחככה בכותל להנאתה, וטנפה פירות להנאתה". כלומר: עלינו להניח שהכתוב 'ושילח את בעירו וביער בשדה אחר' אינו מדבר על אכילת הפירות, אלא רק באופנים של נתחככה בכותל וטינפה פירות.

מה שמוזר במיוחד הוא שבמקום לדחות את התירוץ בגלל הטענה המתבקשת הזאת מנסה הגמרא להפריך אותו מכיוון חלש מאוד "מתקיף לה מר זוטרא: והא בעינא כאשר יבער הגלל עד תומו וליכא". הפסוק הזה לא מדבר כלל על שן, אלא הוא הרמז מ'דברי קבלה' שמילת 'וביער' פירושה שן (עיין בדף ב:), אין שום הכרח שהנזק של שן חייב להיות עד תומו. ואם זה לא מספיק – הרי שהגמרא בדף ג. אפילו לומדת מהיקש שן ורגל, שההיזק אינו צריך להיות 'מכליא קרנא', וכבר העיר זאת הרשב"א.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2012 16:27 לינק ישיר 

מה עלינו לומר למראה סוגיא כה מוזרה? אני חושב שבכנות היינו צריכים להניח אחד משני אופנים. או שהאיבעיא המקורית השתבשה כבר בשלב קדום של המסירה, והפכה לאיבעיא חסרת הגיון, ואז נצטרך לומר שבתקופת עריכת הגמרא כבר לא הבינו את האיבעיא המקורית. בקיצור: שיטת הרבדים.

או, וכך נראה לי יותר: מדובר כאן בשאלה 'לפלפולא', בחינת "אילו לא נאמר קאמר". דהיינו: הבה נניח הנחה שהיא באמת מופרכת, פי פרה כחצר המזיק, האם נוכל להסתדר עם כל הפסוקים והדינים? או שמא לא נצליח לצלוח את הכל בשלום. מכאן התירוצים הדחוקים, ושלום על ישראל (הנחה זו לא תסביר מדוע נתפסו דווקא על משנת הכלב שנטל חררה).

אך מכיון ששתי האופציות שהצעתי אינן אופציות קיימות מבחינת החשיבה הרגילה, נאלצים כבר הראשונים לטפס על קירות חלקים כדי להסביר את הסוגיא המוזרה הזאת. כולם מניחים בוודאות שהגמרא לא התכוונה שבהמה הנכנסת לחצר הניזק ואוכלת שם – תהיה פטורה מחמת הטיעון המשונה של "מאי בעו פירותיך בפומא דבהמתי", ולכן מסבירים שהאיבעיא היתה באופן שהפרה באמת לא לקחה את הפירות מחצר הניזק, אלא חרש שוטה וקטן הכניסו לתוך פיה (תוספות) או שנטלתן מרשות הרבים ואכלתן ברשות היחיד (ראב"ד).

ההסברים האלו מכניסים את הראשונים לשורה של דחוקים קשים מאוד. לפי תוספות אין שום הוכחה מהמשנה לאיבעיא כזו, שהרי הכלב נטל את החררה ואף אחד לא שם אותה בפיו. לפיכך עושה תוספות פלפול שלם, שלא רצו לפשוט מן המשנה אלא משאלת המקשה "דאכלה היכא? אילימא דאכלה בגדיש דעלמא, הא בעינן וביער בשדה אחר וליכא", משמע שלא מספיק שהכלב יקח את החררה מרשות הניזק, אלא הוא גם צריך לאוכלה ברשות הניזק. הראב"ד לשיטתו מפרש שהכלב נטל את החררה מביתו של בעל הגחלת (החררה והגחלת אינם שייכים לאותו אדם לשיטתו), ולפיכך אין כאן לקיחה משדה אחר, אלא הרי זה כמו שנטל הכלב את החררה מרשות הרבים, שעל זה כזכור האיבעיא. והנחלת דוד כבר מקשה עליו קושיא עצומה, שמפורש לקמן (מז.:) שאף המכניס פירותיו לרשות אחר, ברשות, הרי זה כמו רשות הניזק עצמה ואם בא שור שלישי ואכל את הפירות הוא חייב.

יתירה מזו: אם האיבעיא היא רק באופן מיוחד, מדוע שואלת הגמרא "שן דחייב רחמנא היכי משכחת לה"? התוספות נדחקים נוראות ליישב זאת, וכן הראב"ד. וכן הלאה: כל שלב בגמרא מצריך את המפרשים להכנס לדחוקים קשים ביותר, משום שאינם מוכנים להודות שהאיבעיא של הגמרא אכן איבעיא מופרכת, ואין לנסות להבין אותה בצורה הגיונית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2012 16:28 לינק ישיר 

ומה שקשה ביותר, הפירושים שלהם גוזרים מסקנות הלכתיות! הגמרא פושטת אכן את האיבעיא וסוברת שפי פרה כחצר הניזק דמי. אם היינו מסבירים את הגמרא כפשוטה – אין כאן אלא קוריוז שלא השאיר 'בעיות' הלכתיות. רצו לטעון שאולי פי פרה כחצר המזיק, מה שהיה הופך את כל חיוב שן לבלתי אפשרי, והגיעו למסקנא שזה לא נכון. אכן יכלו לבטל מראש את כל האיבעיא ולומר שהיא מופרכת, אבל הגיעו לזה בדרך הארוכה. בחינת 'יגדיל תורה ויאדיר'.

אבל אם לא מוכנים לקבל שהיתה כאן איבעיא 'טיפשית' (אם נרשה לעצמנו להשתמש במילה הזו), והופכים אותה להגיונית, כמו שעושים התוספות והראב"ד, הרי שהראב"ד נאלץ לחדש שלמסקנה בהמה שמצאה פירות ברשות הרבים, ולקחתן משם ונכנסה לרשות היחיד ואכלתן – תהיה חייבת בנזק, שהרי 'פי פרה כחצר הניזק דמי'! למרות שזה נגד ההגיון, שהרי הפטור של וביער בשדה אחר בנוי על כך שלא מוטל על המזיק לשמור בהמתו ברשות הרבים. (התוספות אכן חולקים על מסקנה זו לפי דעת הרבה אחרונים, אבל הם נאלצים לומר דוחק אחר: בהמה שחרש שוטה וקטן הכניסו פירות לתוך פיה ברשות היחיד – תהיה חייבת באכילתן למרות שהיא לא לקחה את הפירות).

ועוד דוגמא למסקנה הלכתית: הבאנו לעיל שהגמרא שאלה שאם נעמיד את נזקי שן בנתחככה בכותל, נמצא שאין כאן "עד תומו". על זה תירץ רבינא "דשף צלמי", היינו שהבהמה נתחככה בכותל ומחקה צורות שהיו מצוירות עליו.

החזון איש מעיר כבר שיש כאן בעיה, וכי הצורה היא דבר נפרד מהכותל? יש כאן כותל מצוייר והבהמה הזיקה אותו בכך שמחקה את הציור, אבל הכותל לא נעלם. וכי זה עדיף מאכלה ערוגה בתוך שדה שאין שמין אותה בפני עצמה אלא אגב כל השדה? (דף נח:). אבל החזון איש מסיק מכאן שאכן המוחק צורה מכותל, היא נחשבת כדבר בפני עצמו ועל המזיק לשלם את כל עלות ציורה מחדש, דבר העומד לכאורה בסתירה מפורשת לדין של אכלה ערוגה בין הערוגות.

אם היינו אומרים שכל הסוגיא הזאת היא רק 'לפלפולא', היה אפשר לומר שכל תירוצי הגמרא הם דחיות 'בדרך אפשר', כלומר: אל תוכיח לי מהפסוק כי אעמיד אותו בשף צלמי, ונאמר באמת שאכלה ערוגה בין הערוגות תהיה חייבת עליה בפני עצמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/8/2012 14:39 לינק ישיר 

הספק על פי פרה הוא באופן שהפרה לא אכלה במקום, אלא נטלה את האוכל בפיה והלכה, וזה המקרה של המשנה שהכלב נטל את החררה והלך להדליק את הגדיש, ורק אחרי שהחררה כבר התגוררה בתוך פיו, הוא נזכר לאכלה, וע"ז אמרי' דמ"מ הוא כחצר הניזק וחייב. והצד לפטור לא מתחשב בכך שהכלב עצמו הכניס את החררה, שכן זה רק גרמא בעלמא, כל עוד הוא באמצע הלך לטייל ולהדליק גדישים דנים את ההכנסה כהכנסה שלא לשם אכילה, והאכילה מגיעה במקום שיש לדון עליו.

ולכן לא פשטו משום משנה אחרת אלא רק ממתני' דידן.

אמנם הגמרא הקצינה את הדברים ושאלה שן היכי משכח"ל, לא בהכרח משום שלא הבינה את העדיפות של המקרה שלנו, אלא כעין שכתבת, לבדוק את גבול הסיבולת של הסברא הזו.

הפירכא מכאשר יבער הגלל עד תומו, היא שענין השן הוא דבר שמתבער ונאכל, עכ"פ באופן כללי, וקשה להעמיד את כל הענין רק בשף צלמי, ולכן הגם שיש איזה כילוי בשיוף הצורה, ענין הביעור הוא אכילה, שזו הפעולה הקלאסית של הבהמה.

הרעיון שפרה שהכניסה את הפירות לחצר הניזק שהוא בעל הפירות, תהיה חייבת, אינו כה מופקע, ברה"ר אינו חייב לשמור, אבל ברשות הניזק הוא אחראי, ואחרי שהפירות הוכנסו לחצר בעליהן, לא משנה על ידי מי, למה שתהי' פטורה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לבקוביץ על הקיפאון הקדוש -מערכה שנייה על שיטת הלימוד הישיבתי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 14 15 16 17 לדף הבא סך הכל 17 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.