בית פורומים עצור כאן חושבים

מה זאת מוסיקה יהודית?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/5/2012 14:17 לינק ישיר 
מה זאת מוסיקה יהודית?

א. עבודתו של דוד היתה לנגן ולומר שירות ותשבחות מחצות הלילה ועד לעלות השחר, שנאמר עורה נבל וכנור ואעירה שחר. כה נעמו זמירותיו, עד שתלמידי חכמים היו מתעוררים ודורשים קל וחומר: מה דוד קם ואומר שירות ותשבחות לבוראו, אחת על כמה וכמה שעליהם לקום ולעסוק בתורה.

ב. חבורות נביאים היו מתנבאים מתוך נגינה בנבל ותוף וחליל וכנור, שאין הנבואה שורה אלא מתוך שמחה.

ג. שירת הלויים בבית המקדש הראשון היתה כה טהורה עד ששומעיה היו מתמלאים כיסופים אל הקב"ה וחפצים בכל לבבם לעשות תשובה.

ד. מאחר שרוב הלויים נשארו בבבל ולא עלו לא"י בתקופת עזרא הסופר, מעלת השירה בתקופת בית שני איננה כפי שהיתה בתקופת בית ראשון. ובכל זאת, זכר לתפארתה של המוסיקה היהודית בקדושתה נמצא בתיאורים של שמחת בית השואבה במסכת סוכה.

ה. בתקופת בית שני, ככל שעבודת בית המקדש הלכה ונתקלקלה, כן נתרחקה שירת הלווים מטהרתה וקדושתה.

ו. אומרת המשנה: משבטלה הסנהדרין, בטלה השיר מבית משתאות, שנאמר בשיר לא ישתו יין. פירש רב האי גאון שהכוונה לשירי ידידות בין אדם לחברו. מאחר שהסנהדרין הינה הביטוי העליון לאהבה ולאחדות בין תלמידי חכמים, כשאין סנהדרין, משמע שאין אהבה שלמה בין אדם לרעהו, וממילא אי-אפשר לשיר שירי ידידות. ובירושלמי נאמר: בראשונה היתה אימת סנהדרין עליהן ולא היו אומרים דברי נבלה בשיר, אבל עכשיו שאין אימת סנהדרין עליהם הן אומרים דברי נבלה בשיר.
לפיכך, פירוש בטלה שיר מבתי משתאות, שאין יותר שירי ידידות טהורים וקדושים בשמחות.

ז.  בתקופת תור הזהב של ספרד שבו לעשות משתאות ולשיר בהם שירים. הסיבות לכך:
1. רוב המשפחות שהתגוררו בספרד הגיעו לשם בתקופת בית שני או בתקופת בית ראשון, ופחות נתקלקלו בקלקולים של סוף תקופת בית שני.
2. עולם התורה שיגשג והיתה אהבה ואחדות בין ת"ח.
3. ליהודים היו עצמאות וזכויות באופן שלא היה קיים קודם לכן או מאוחר יותר בגלות.
4. מאהבתם ללימוד חכמות, חכמי ספרד היו בקיאים גם בחכמת המוסיקה.

ח. תקופת תור הזהב של ספרד בשירה נמשכה כמאה שנה. לרבי שמואל הנגיד, שהיה מגדולי התורה בדורו, משתי יין היו מאורחות החיים של חכמי דורו. כעבור שני דורות, רבי יהודה הלוי  סבר ששירי היין ששר בבחרותו היו חטא, עליהם עשה תשובה בזקנותו. דהיינו סבר שכל עוד הגלות נמשכת, אין מקום לשיר.

ט. בתקופת הרמח"ל, רבניו וחבריו, התעוררה רוח השיר באיטליה. היו מחברים שירי חתונה ושירי ידידות בהתאם למסורות שנשתמרו מתקופת השופטים, אותן התאימו למקומם ותקופתם.

י. געגועי ישראל לארצו ושיבת ציון בדורות האחרונים עוררה את רוח משורריו לכתוב שירים וניגונים. לדוגמא, בתקופת העליה הראשונה המשורר נפתלי הרץ אימבר כתב שירים כדי לעודד ולהפיח אומץ ובטחון במתיישבים החלוצים ליישב את הארץ ולהתגבר על מכשולים כבדורות קדמונים.

נמצאנו למדים שמוסיקה הינה מוסיקה יהודית אם שומרת על ייחודו של ישראל, מחזקת את טהרתו וקדושתו, מעוררת בו רצון לתשובה, מבטאת את האחוה והאהבה בין איש לרעהו, ומכשירה את רוחו לנבואה.

שתי הגישות למוסיקה יהודית במהלך הגלות:

א. למעט במוסיקה יהודית עד לימות המשיח. שיר חדש יהיה פועל יוצא של אחדות ישראל בתקופת בית שלישי.
ב. לשוב ולעורר את רוח השיר בטהרתו וקדושתו, ובכך להכשיר את הלאום לגאולה.
 


תוקן על ידי מ80 ב- 13/05/2012 14:20:02




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2012 15:35 לינק ישיר 

מוסיקה יהודית היא כל מוסיקה שיהודי הלחין עיבד או גייר מאומות העולם, כולם נכנסים בקטיגוריה של מוסיקה יהודית,
אפשר להפוך כל מוסיקה לתפילה לשבח והודיה, כל מוסיקה פועלת על הנפש יהודית במידה זו או אחרת
 עד כמה היא משפיע רוחנית לא תלויה במוסיקה, זה תלוי בשומע,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2012 15:50 לינק ישיר 

מה שכתבת היא הגדרה של מוסיקת חולין ישראלית, ולא של מוסיקה יהודית שבקודש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2012 16:02 לינק ישיר 

זו היא ההגדרה הנכונה לכל המנגינות והשירים שירי קודש ושירי חול, כל המנגינות בלי יוצא מהכלל הן קודש,
והן כחומר בידי האנשים, יש שמתמשים בהן לקודש,יש שמשתמשים בהן  לחול ,
אבל המנגינה תמיד תשאר קודש. כל מנגינה- של כל מחבר,
איני חסיד קאליב- אבל זה הלוז של מיסד החסידות ושל החסידות קאליב כולל הרבי הנוכחי עד היום.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2012 16:14 לינק ישיר 

אם זמרת כתבה שיר זימה ונאפופים, ומשתמשים בכך כפיוט בבית כנסת, האם הפך מחול לקודש רק בגלל שימושו לתפלה? הרי מוסיקה מבטאת את רגשותיו ומחשבותיו של מחברה, ואם אינם טהורים וקדושים, אפילו הנגן הכשר וטהור ביותר בעולם, לא יצליח להכשיר את השרץ. ולהבדיל, אם צדיק חיבר ניגון בטהרה ובקדושה, וינגן אותו חוטא שאיננו יודע טהרה מהי, הרי מובן מאליו שלא יצליח לנגן את הנגון כראוי. הרי אנו למדים מכך שדוד עשה תשובה במשך כעשרים עד ששבה אליו רוח הקודש, שלא ניגן באותה תקופה. ולא בכדי הנגנים בבית המקדש היו לויים, כי מוסיקה יהודית הינה תורה.

 


תוקן על ידי מ80 ב- 13/05/2012 16:14:16




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2012 16:21 לינק ישיר 

מהי שירי זימה ? האם שירי חשק כמו שיר השירים הם שירי זימה ??

מזל שיש שירי חשק באומות אחרת מי יודע כל הגויים היו הומואים ולא היית קיום לעולם,
דווקא השירי חשק והפירסומות החצי ערום מביא את הנוער באומות לדחפים הראויים והאלוקיים,

חז"ל כבר ניסוי במליצתם לבטל את היצר וראו שלא תהיה קיום לעולם ולאנושות,

אל תזלזל בשירי חשק, היא אחד מעיקרי היסודות של היקום והאנושות,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2012 16:25 לינק ישיר 

המנגינה  היא מתנת ה' מלמעל, זה לא פוגע במנגינה עם מנגנים אותה לנאופים, לא מנגינה ולא שירה.
שיר השירים הוא שירי עגבים עם ביטויים שאפילו בתי מדרש רפורמיים ר"ל לא היו מעלים על דל שפתותיהם,
עד ש ר' עקיבא אמר על שירי העגבים הללו שהם קודשי קדשים.
רבי יהודה הלוי כתב שירי עגבים. רבך הנערץ הרמח"ל גם ועוד רבים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2012 16:44 לינק ישיר 

שיר השירים נעלה, שירת הרמח"ל צנועה, ואינם שירי עגבים.
כתב רבי משה אבן-עזרא (מורו בשירה של ריה"ל):

הטוב שבשירים הוא כשמחברו אציל ונעלה,
והרע שבשירים הוא כשמחברו הוא עבד.

ואוסיף:
המיטהרים ומתקדשים, מקבלים ניגונים טהורים וקדושים.
העבדים לתאוותיהם הבהמיות, מזמרים לרבים את חטאי סכלותם.
 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2012 17:21 לינק ישיר 

מ80 כתב:
שיר השירים נעלה, שירת הרמח"ל צנועה, ואינם שירי עגבים.
כתב רבי משה אבן-עזרא (מורו בשירה של ריה"ל):

הטוב שבשירים הוא כשמחברו אציל ונעלה,
והרע שבשירים הוא כשמחברו הוא עבד.

ואוסיף:
המיטהרים ומתקדשים, מקבלים ניגונים טהורים וקדושים.
העבדים לתאוותיהם הבהמיות, מזמרים לרבים את חטאי סכלותם.
 



אם קיום העולם זה בהמיות, אז שיהיה,
ידוע לך הרמב"ן מול הרמב"ם בעניינים אלה, נכון ??
אז היום אנו חייבים לקבל את הרמב"ן,
וב"ה שברוב הקהילות אפי' הקיצוניות ביותר כמו תולדות אהרן וגור השכילו לקבל את הרמב"ן,
חשק תאווה = אהבה אלוקית,
רק צריך גם להכניס את השירה ולהפסיק עם ההפרדה, ולצאת בליל כיפור לכרמים, ואז יבוא הגאולה המשיח,

אם לא תבין שהאלילות הזו (נגד הטבע האלוקית, לראות את הטבע ואת התאווה כיצר רע, כמשחק האלקים נגדינו, שהאלוקים כביכול מחכה לנו כל הזמן בסיבוב) כביכול לשם שמים, היית הסיבה היחידה לגלותינו ?! לעולם לא תצליח לצאת מהגלות !!


הדמגוגיה הגדולה והצלחת האלילות והכתות לסחוב את הנוער אליהם, היית דווקא הקנאות הזו,
והיות שהתאווה היא צורך טבעית, והיות שלא כל אחד משיג את הטוב ביותר,
ואז יש קנאה ושנאה וחוסר פירגון,
אז התשובה שכל נער מייחל לזה היא, לאסור על כולם להנות, ואז אף אחד לא נהנה,
כלומר עדיף לי לסבול נזירות העיקר שלחבר גם לא תהיה,

זה הסיבה היחידה למה האלילות הכתות מצליחה כל כך בכל הדורות,
אין כאן שום לשם שמים,
יש כאן צורת עין, עין רע ותו לא,
 
ואגב, יש גם צורת עין של הזקנים שלא יכולים כבר, משום כך לא מפרגנים לצעירים, על דרך הפתגם שהעולם שייך לצעירים,
זה גם אחת מצורתינו בגלות,

תוקן על ידי maxmen ב- 13/05/2012 17:40:18




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2012 17:32 לינק ישיר 

מקס,

לא הרמב"ם ולא הרמב"ן הבינו במוסיקה ובשירה.
מדרך העולם, נערים תאוותניים וצריך לכוון את תאוותיהם אל הקודש, וזקנים מתונים במידותיהם.
עיין בפירוש הרלב"ג לשיה"ש.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2012 17:36 לינק ישיר 

מ80 כתב:
מקס,

לא הרמב"ם ולא הרמב"ן הבינו במוסיקה ובשירה.
 


לא דיברתי על שירה, דיברתי על בהמות, האם חשק\יחסים\מין הם בהמות או אלוקות,
היום ב"ה הולכים בדרך של הרמב"ן, כנ"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2012 17:47 לינק ישיר 

חשק ויחסי-אישות בין איש ואשתו יכולים להיות בהמתיים ויכולים להיות קדושים. לענ"ד זה לא עניין של פרישות או חסידות, אלא של טהרת הלב, צניעות, כבוד הדדי, ומחשבה. כנ"ל מוסיקה ושירה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2012 17:53 לינק ישיר 

מ80 כתב:
חשק ויחסי-אישות בין איש ואשתו יכולים להיות בהמתיים ויכולים להיות קדושים. לענ"ד זה לא עניין של פרישות או חסידות, אלא של טהרת הלב, צניעות, כבוד הדדי, ומחשבה. כנ"ל מוסיקה ושירה.




שוב ושוב, הנאה טבעית היא לא בהמות רק אלוקית,
טעות עשינו בכל הדורות שניסינו להפריד ולעשות הפרדה,
התורה אסרה עבודת אלילים, ולא אסרה הנאה,

(ג) וַאֲנִי אֶתֵּן אֶת פָּנַי בָּאִישׁ הַהוּא וְהִכְרַתִּי אתוֹ מִקֶּרֶב עַמּוֹ כִּי מִזַּרְעוֹ נָתַן לַמּלֶךְ לְמַעַן טַמֵּא אֶת מִקְדָּשִׁי (יכול לשם תאוה ? תלמוד לומר למען טמא את מקדשי ולחלל את שם קדשי (רשב"י)  max )    וּלְחַלֵּל אֶת שֵׁם קָדְשִׁי:

להפך כל הבטחות התורה ומצוות התורה מלווה עם הנאה כמו שבת וחגים,

אתה לא שם לב לעיקר טענתי,
הרי אני מודע כמוך מהי דעת הקדמונים, אבל לצערינו הם כשלו ובגדול, האם אתה לא רואה ש90% מהאומה לא איתנו ??

תוקן על ידי maxmen ב- 13/05/2012 17:54:55




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/5/2012 18:05 לינק ישיר 

מקס, נקודת המבט שלך נבונה אולם חלקית. מבחינה תורנית, עדיף להיות להיות פועל ומשפיע מאשר מתפעל ונהנה. לענ"ד תכלית האדם להיות פועל ומשפיע ומתוך כך יכול גם ליהנות. התרבות הרומאית, מזו שבימי קדם, דרך התרבות האיטלקית בתקופת הרנסנס, דרך התרבות הצרפתית, ועד לתרבות האמריקאית, הפכה את ההנאה הבהמית לאידאל הממלא את חיי המעשה. כנגד תרבות רומא באה שיטת האר"י שקידשה את הפרישות והתעניות ומיעוט ההנאה. אח"כ בא הבעש"ט והביא לעולם דרך חדשה בעבודת השם המבוססת על שמחה, אלא שלענ"ד רק מעטים מתלמידיו הצליחו באמת ובתמים ללכת בדרכיו.
   


תוקן על ידי מ80 ב- 13/05/2012 18:08:24




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2012 18:54 לינק ישיר 

הנה הסברים לדברי בעזר ציטוטים מדברי ריה"ל.

"שמה (בקרב ישראל) נגמרה שמה והיתה (המוסיקה) מעוררת הנפשות, כאשר יאמר עליה, שהיא מעתקת את הנפש ממדה אל הופכה. ולא יתכן שתהיה היום בערך ממה שהיתה, מפני ששבה פחותה, שהתעסקו בה השפחות והמכוערים מבני אדם, אך ירדה עם חשיבותה כאשר אתם ירדתם עם חשיבותכם".

 - בבית המקדש שירת הלויים היתה מעוררת ומתקנת את נפשם של שומעיה. להבדיל, בגלות, משחרב בית המקדש, בד"כ בני אדם שמידותיהם מקולקלות עסקו במוסיקה, וכתוצאה מכך המוסיקה התרחקה מקדושתה.

"כי אם היו מביאים אל השכור אשר יתאוה, והוא בענין שכרותו, ויאכל וישתה וישמע הנגונים ויתחבר עם מי שיאהב ותחבקהו אהובתו, ויסופר לו כל זה כשירפא משכרותו, היה דואג על זה ויחשוב הכל הפסד ולא ריוח, מפני שלא באו לידו ההנאות ההן והוא בעניין שירגיש וינעם בהם".

 - לדעת ריה"ל ההנאה מהמוסיקה חשובה, אולם יש להבדיל בין הנאה חושנית כשכרות השיכור, שאיננו באמת נהנה מהיין, לבין הנועם בהאזנה טהורה ומושכלת למוסיקה, כדברי הגמרא: אדם ניכר בכוסו, בכיסו ובכעסו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/5/2012 19:22 לינק ישיר 

מ
אני חושש ידידי שמעולם לא נהנת באמת ממוסיקה,
בנושא הזה-   עד לקום המדינה כמעט כל המנגינות היפות והקדושות הן העתק לפעמים מדויק ביותר ממנגינות  הגויים שבסביתם גרו אבותנו,
 כל המנגינות של כל החסידויות מימי הבעשט ועד ימנו,  הן מנגינות כאלה, בנין הפיוטים של גורי הארי מושפעים כמעט כולם לשירים של פיטני ומשוררי ערב.
כך מעוז צור- חייב אינש לבשומי- תפילות שבת-  וכו'.
אין אפוטרופוס לעריות ואין אפוטרופוס למנגינות,  מה קדוש ומה לא, לא אתה ולא אחרים  יקבעו, לפסול מנגינות ושירים על סמך תחושות ורגשות סוביקטיבים,
אפשר לחבר מנגינות  יפות ופחות יפותבלי סוף, ואפשר לחבר משפטים בלי סוף



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מה זאת מוסיקה יהודית?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext