בית פורומים אגודה אחת

התארגנות חדשה להרמת קרנו של החרדי העובד! *מכתב גלוי לחרדי העובד*

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/5/2012 18:52 לינק ישיר 
התארגנות חדשה להרמת קרנו של החרדי העובד! *מכתב גלוי לחרדי העובד*

המכתב פורסם לפני כשבועיים:


שלום רב!


מזה זמן רב, מורגש בקרב הציבור החרדי, החסר בגוף שיאגד את ציבור בוגרי הישיבות
הקדושות, שאינם לומדים בכולל, ואשר יצאו לעבוד ולפרנס את משפחתם בכבוד. גוף
שידאג לצרכיהם ולצרכי משפחותיהם.

לציבור הליטאי - אברכי, יש בית הנקרא "דגל התורה", לציבור הספרדי, יש בית
הנקרא "ש"ס", לציבור הדת"ל, יש בתים הנקראים "האיחוד הלאומי" ו"הבית היהודי".
כל הקבוצות הללו מאורגנות בקהילות, ויש להן נציגים הדואגים לצרכיהן.
 אולם ציבור מכובד וגדול מאד, ציבור בוגרי הישיבות הקדושות, שיצאו לעבוד (לאחר
מספר שנות לימוד בכוללים), שחלקו חשב עד לפני שנה - שנה וחצי, כי ביתו הטבעי
הוא "דגל התורה", הבין, לפתע, (לאחר מסע ההסתה והשיסוי הארוך והמתמשך של "יתד
נאמן"), כי אינו רצוי בבית זה. כי בכלל אינו נקרא "חרדי", אלא "חרדי חדש", מין
יצור כלאיים מתחזה שאין לו שייכות לתורה ולדרכה, ובוודאי אינו חוליה בשרשרת
הדורות, אלא נטע זר, מזויף ומזיק, שראוי לגנותו בכל פה ולנדותו מכל מקום.
וזאת,למרות שהוא חי את חייו בדרך התורה הקדושה, קובע עיתים לתורה, מחנך את
ילדיו בדרך ישראל סבא ותורם סכומי עתק לישיבות הקדושות, לכוללים ולצדקה.

לכן מותר:

לא לקבל את ילדיו לבתי ספר וחיידרים.

לכן מותר:

לזלזל בו, להשמיץ אותו ולדמות אותו לאויבי התורה ולומדיה בכל הדורות. מעמלק
ועד רומא, מיוון ועד רפורמה.

ולכן כל אברך, שקדן או בטלן,  מסתכל עליו כסוג ג' או ד', כשבו בזמן, הוא
מתפרנס וניזון מכספו של אותו "חרדי חדש", שתרם לאחזקתו כזבולון ליששכר.



כדי שרבים וטובים מאיתנו המקפידים על קלה כבחמורה, מקיימים את כל תרי"ג
המצוות, לצד עבודה קשה, יוכלו לקבל את ההערכה המגיעה להם ואת זכויותיהם
המינימאליות (דוגמת: מוסדות לימוד ראויים, בתי כנסת, ונציגות הולמת אשר תדאג
לכל הצרכים הנדרשים כדי לחיות חיי תורה מתוך איכות חיים וניקיון כפיים) אנו
נדרשים לשנס מותניים להתאגד ולהתאחד, כדי ליצור גוף גדול וחזק, למעננו ולמען
ילדינו.

 כל מי שמזדהה ומסכים עם האמור לעיל, וחושב שיש צורך בשינוי מהותי בגישה,
בחשיבה ובייצוג החרדים העובדים מתבקש ומוזמן להצטרף.

 צעד זה (של ההתאגדות) מעבר להיותו מהלך של חיזוק וגיבוש השורות כלפי פנים,
מהווה מחאה גדולה כלפי חוץ.
ויצור את היכולת והכלים להכרה,לגיטימציה, הערכה, וקבלת זכויות כשווים בין שווים
.
ככל שיגדל מספר המצטרפים תגדל עוצמתה של הקבוצה ויכולתה לשנות ולהשפיע.

התאגדות זו אינה התאגדות פוליטית, אלא חיבור לצרכי ייצוג החברים בה, והדאגה
לרווחתם.

אבל, אין זה מן הנמנע, שבעתיד תהיינה להתאגדות זו השלכות ויכולות פוליטיות,
כגון: ייצוג מול מפלגות לצורך קבלת נציג במקום ריאלי או/ו דאגה לזכויות הפרט
והכלל.

 אנא! אם חשוב לך העניין, הפץ מכתב זה לחבריך, מכריך וקרוביך בכל דרך אפשרית,
מייל, פקס, דואר וכד'. בצורה זו נצליח להרחיב עד מאד,את מעגלי המצטרפים.

המען לשאלות, ברורים הערות, הצעות והצטרפות:
בדוא"ל – [email protected]

בברכה

אלי אדלר




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/5/2012 18:52 לינק ישיר 

וכעת פורסם מכתב חדש: 

בס"ד

 

   * *  מכתב גלוי לחרדי העובד, מס' 2  * *

 

 לפני כשבוע כתבנו והפצנו "מכתב גלוי לחרדי העובד", ובו קראנו לציבור החרדים העובדים, המותקף בחריפות וללא הרף ע"י  "יתד נאמן" ודומיו, והסובל מהתנכלויות בתחום החינוך ובתחומים נוספים, להתאחד ולהתאגד, כחיזוק ויצירת כח כלפי פנים, וכמחאה גדולה כלפי חוץ.

 

כמות התגובות החיוביות ליוזמה זו ועוצמתן, הדהימה אף אותנו. מאז פרסום המכתב, "הוצפנו" בכמות אדירה של תגובות המעודדות אותנו להמשיך ביוזמה זו ולחזקה.

 

 התגובות האוהדות הגיעו מכל מקום ומכל חוג אפשרי. מהארץ ומחו"ל, בוגרי ישיבות ליטאיות, חסידים, בני עדות המזרח, אמריקאים, ארופאים, ואף תגובות מחזקות ומעודדות מאברכים בני תורה רבים, הכואבים את הבידול, ההסתה והעוול הנורא, הנגרם לציבור גדול מאד ומכובד מאד, המחזיק על כתפיו ובכספו את עולם התורה כולו.

 

מכל גווני הציבור החרדי, מקצה לקצה, ומכל עבר, עולה זעקה עזה: "די להסתה, די לבידול, די לפלגנות והקץ לעוול".

 

(כאן המקום להתנצל בפני כל השולחים והמגיבים, על כך שלא יכולנו להשיב תשובה ותגובה אישית לכל אחד ואחד, "כי רבים מאד הם".)

 

 ראשית, נענה לכל השואלים : "מי אתם ומה מטרותיכם?"

 

שמי אלי אדלר, בוגר ישיבת 'חברון'. אני עוסק בניהול ובחינוך ומתגורר בעיר אלעד.

 

הצטרפו אלי ביוזמה זו, אלחנן פרומר, בוגר ישיבת 'אור אלחנן', המתגורר בישוב החרדי מיצד, שבגוש עציון, ומשמש כחבר מועצה בגוש עציון, היוזם ומנהל פרויקטים שונים בתחום הציבורי. ואדם נוסף בוגר ישיבת 'מיר' (שאינו מעונין להחשף) העוסק בתחומים הבאים: קידום נוער, מניעת נשירה, טיפול בנושרים ובקידום נושאי תעסוקה לציבור החרדי ועוד פעילויות ציבוריות רבות.

 

 למען הסר ספק, התארגנות זו אינה(!!!) התארגנות והתאגדות פוליטית, ואיננו מוכוונים/נתמכים/ממומנים ע"י אף מפלגה או גוף פוליטי כלשהו. ולמען האמת, איננו מוכוונים/נתמכים/ממומנים ע"י אף אחד. כל הנעשה, נעשה מיוזמתינו ובמימון עצמי.

 

יחד עם זאת, לא מן הנמנע שלהתארגנות זו תהיינה השלכות פוליטיות, בהשפעה על שינוי המגמה ותיקון העוול, באמצעות קשר עם גופים פוליטיים מוצהרים, או/ו גופים מסייעים אחרים.

 

מטרות ההתארגנות, הן ארבע:

 

א.  לתת לכל חרדי עובד, באשר הוא, מכל חוג וזרם, אשכנזי ובן עדות המזרח, חסידי וליטאי, את הידע וממילא את ההרגשה, שאינו לבד, אלא חלק מציבור גדול מאד הנרדף ומנודה על לא עוול בכפו, למרות היותו ירא שמים המדקדק בקלה כבחמורה, מנהל "בית של תורה", ומחנך את ילדיו לתורה, מצוות ויראת שמים.

 

הידיעה שאינו בודד במערכה, תיתן את התחושה שהשינוי לטובה, קרוב מתמיד.

 

ב.  "תשועה ברוב יועץ". חיבור של אנשים רבים, השואפים למטרה אחת, אבל בעלי זוויות ראיה וחשיבה שונות, במקצועות מגוונים, והתמחויות שונות, יתן את האפשרות לתקוף ולמגר את הבעיה בצורה הטובה ביותר.

 

 ג.  ככל שידעו בחוץ שהקבוצה גדולה וחזקה יותר, יהיה חשש גדול יותר להתנכל לאנשים מתוך הקבוצה ומחוצה לה הסובלים מאותן הבעיות.

 

 ד.  קובעי המדיניות וסדר היום, בחברה החרדית, לא יוכלו להוסיף ולהתעלם מ"מגזר" שלם זה ומצרכיו, ויהיו חייבים להתחשב בו בכל מהלכיהם.

כבר עתה כשאנו רק בתחילת הדרך, החל הרעיון להוכיח את נחיצותו, קודם לכל בידיעה שנתן לאנשים רבים שאינם בודדים, ובחיזוק הנובע מכך. בנוסף לכך, כבר נוצרו ערוצי קשר והידברות בינינו ובין גופים שונים ומשפיעים, בדיונים, על הדרך היעילה ביותר לפתרון הבעיות.

 

 אחד הנושאים שכבר נידונים, הוא, הרעיון להקים בכל אתר ואתר, ועדות רבנים לעניני חינוך, שתתפקדנה כועדות וכבי"ד בעת ובעונה אחת ותטפלנה בכמה מישורים במערכת החינוך החרדי.

 

הועדות תורכבנה מרבנים המקובלים על כלל הציבור בכל מקום, ותקבלנה "שיניים" ע"י הרשות המקומית ה"חינוך העצמאי" ומשרד החינוך. אי ציות להחלטות הועדה, או סרוב להתחייב בכתב, מראש, לציות כזה, יגרור בעקבותיו הפסקת תיקצוב וסיוע כלשהו למוסדות מהרשויות הנ"ל.

 

המישור הראשון, הוא הנושא הכאוב והבוער של אי קבלת ילדים למוסדות חינוך שונים. לעיתים מתוך נימוקים אמיתיים ונכונים, ולעיתים מתוך שרירות לב וללא נימוק, אלא באמירה הלקונית "חוסר התאמה".

 

ועדת הרבנים תתפקד במקרים אלו על תקן ועדת ערר, ותורכב מרבני המקום או מנציגיהם הישירים, ומרב נוסף שיצטרף להרכב מטעם המשפחה.

המשפחה שתגיש את הערר לועדה תתחייב בכתב, מראש, לקבל את החלטת הועדה.

 

וכך, בתום תהליך הערעור תדע כל משפחה האם נדחו עקב סיבות נכונות אם לאו.

מטבע הדברים מספר הפסילות השרירותיות ע"י המוסדות יפחת מאד, היות ומנהלי המוסדות ידעו שהחלטותיהם ישקלו במאזני הצדק, היושר וההגינות. (יש לציין שלפני מספר שנים, הוקמה ועדה אחת מעין זו, כפיילוט, תוך חששות כבדים, מהתגובות ומהתוצאות. הנסיון המצטבר הוכיח הצלחה גדולה, וכי במקום זה נעלמה תופעת הילדים שלא נתקבלו).

 

המישור השני, בו תטפלנה הועדות, הוא נושא גובה שכר הלימוד הנדרש מההורים.

במקרים רבים אין שום התאמה בין העלות לתועלת, בין שכר הלימוד הנדרש ובין מתן התמורה לתלמידים ולהוריהם.

מנהלי מוסדות רבים גובים כיום שכ"ל לפי ראות עיניהם, ללא מתן דין וחשבון לאף גורם אחראי, היות ואין בכלל גוף אחראי.

 

הועדות תמננה רואי חשבון או כלכלנים שיבדקו את רמת ההוצאות של המוסדות ומכך יגזר גובה שכר הלימוד שיאושר למוסדות לגבות.

 

המישור השלישי בו תטפלנה הועדות, הוא פיקוח חינוכי על המוסדות שכיום אין עליהם שום פיקוח (בשום תחום, כאמור). הועדות תמננה מפקחים יראי שמים בעלי ידע, נסיון, הכשרה והבנה מעמיקה בתחום החינוך.

המפקחים יבדקו את: רמת הלימודים, רמת המלמדים, תכני ותכניות הלימוד.

הדבר יאלץ את מנהלי המוסדות לשכור ולהעסיק רק מלמדים בעלי ידע וכישורים הראויים ללמד ולחנך את ילדינו. ולא, כפי שקורה במקרים רבים, שבחירת המלמד נעשית משיקולים מסחריים גרידא. (כמובן שתופעה זו לא קיימת בכל מקום, אבל היא נפוצה במידה מטרידה מאד).

 

 הקמת, ועבודת הועדות, תגרום לעלייה מיידית ברמת בתי הספר והת"תים (הן בגלל הפיקוח והן בגלל התחרות הבריאה שתתבסס מעתה אך ורק על רמת לימודים גבוהה ואיכותית, ולא על דחיית ילדים), ולהפחתה מיידית, במקרים רבים, של גובה שכר הלימוד.

 

באופן כללי יחול שיפור בכל תחומי החינוך, היות ומנהלי המוסדות ידעו וירגישו ש"יש דין ויש דיין" ישנה עין מבקרת ומפקחת, "וכל מעשיך בספר נכתבים".

 

 אנו יודעים שגדולי ישראל בעבר ובהווה תמכו ברעיונות מעין אלו, והגיע הזמן ליישמם.

 

נושא נוסף שיעלה לדיון, הוא, נושא הייצוג ההולם לחרדים העובדים והדאגה לצרכיהם השונים: בתי כנסת, בתי ספר ועוד.

 

כרגע, אלו שתי הבעיות הבוערות והמציקות ביותר לצבור. מן הסתם, עם התקדמות הענין, יעלו נושאים נוספים מהציבור.

 

ועתה, נענה למספר שאלות, תהיות, הערות ותגובות, שקיבלנו לאחר הפצת המכתב הראשון.

 

כאמור, ההתארגנות וההתאגדות אינה פוליטית, והיא פתוחה לכל אדם חרדי מכל חוג וסגנון חיים.

אין שום צורך ברישום ובטפסים, ההתאגדות היא על בסיס רעיוני משותף, לתיקון העוולות והקילקולים.

 

עזרה מכל סוג שהוא תתקבל בברכה: הפצת המכתבים והרעיון, גיוס אנשים נוספים להתאגדות, רעיונות נוספים לתקיפת הבעיות, עזרה מקצועית ע"י אנשים החושבים שתחום התמחותם יכול לסייע, ועוד, כל אחד לפי כישוריו ויכולותיו.

אין בהתארגנות זו הצהרת פרישה משום גוף או חוג, אין זו הקמת מפלגה, ואין זו כניעה לשום סטיגמה שרוצים להשית עלינו.

 

ההתארגנות נועדה, כאמור לעיל, לסייע ככח גדול ומגובש, לתיקון העוול ולתמיכה הדדית, מול המסגרות והגופים הקיימים. ולמול ההתקפות שאנו מותקפים חזור והתקף.

 

כמו"כ ההתאגדות תוביל להבנה, שהציבור החרדי אינו מיקשה אחת, וקיימים בו סוגים שונים ורבדים רבים, ולא כולם חייבים לנהוג ולהתנהג בצורה אחידה, משל יצאו מאותה קופסא. אחדות היא צורך השעה, ולא אחידות. הצד השווה לכולם, יראת שמים, שמירת וקיום תורה ומצוות וחינוך ילדים להתנהגות זהה.

נשאלנו ע"י אנשים, מועטים מאד, מדוע לא חברנו למפלגת "טוב".

ולעומת זאת אנשים רבים הצהירו על הצטרפותם אלינו, דווקא בגלל שאין ההתארגנות, התארגנות פוליטית, היות וקיימת בציבור סלידה עזה מפוליטיקה על כל מגרעותיה ותחלואיה. כך שהדבר השני מסביר את הראשון.

 

יתרה מזאת, ההתאגדות, היא התאגדות בעד ולא התאגדות נגד, ואי הזהות המובהקת, מאפשרת לנו לשמור על ערוצי קשר ותקשורת עם כל גוף שיוכל לעזור בפתרון הבעיות.

 

ולסיום, ענין אחר. לאחר הסערה שפרצה בעקבות מאמרי ההסתה המורעלים שנכתבו ב"יתד נאמן" נגד "החרדים החדשים", (כשלמעשה "יתד נאמן" מתכוון ל"חרדים הישנים" הממשיכים את צורת התנהלות עם ישראל, בכל הדורות, ממתן תורה ועד בערך לפני חמש עשרה שנה, שאחרי השקעה בלימוד התורה ולאחר הנישואין ומספר שנות לימוד בכולל, רובו הגדול של הציבור, יצא לעבודה, תוך קביעת עיתים לתורה.) ביטוי מגונה, שנועד ליצור סלידה אוטומטית מ"המחדשים" כלומר הרפורמים המודרניים.

 

לאחר פרוץ סערה זו, כאמור, החלה להשמע מצד חוגי "יתד נאמן" ודומיו הטענה, שהעיתון כלל לא התכוון לחרדי העובד באשר הוא עובד, אלא אל אותם פשרנים, נהנתנים, שוחרי עוה"ז, שאין להם בעולמם אלא: מסעדות, טיולים לחו"ל, דירות ורהיטי פאר, סמארטפונים, לבוש לא צנוע ובילויים מפוקפקים.

 

טענה זו היא כמובן טענת שקר, הגלויה לעיני כל מי שקרא את התקפות הבלע הללו, שבהם תוקפים את כל מי שיוצא לעבודתו ומרוצה ממנה, ולא נגרר לעבודתו "כפוף ובוכה", (כלשונם) כמי שכפאו שד. תוקפים בחריפות את כל מי שאינו חושב בדיוק כפי ש"מצווים" עליו אנשי "יתד נאמן", שכידוע, הם עצמם לא מצייתים  לרוב גדולי ישראל היות ואלו אינם מקובלים עליהם.

 

כלומר, כלל לא מדובר על אנשים בעלי אורח חיים מופקר, שהרי אלו (אם מספרם בכלל משמעותי, ולא רק במוחם הקודח של אנשי "יתד נאמן") כלל אינם מעוניינים להקרא חרדים, אינם שולחים את ילדיהם לת"תים ול"בית יעקב", וברור כשמש שמה שכותב עליהם "יתד נאמן" חשוב בעיניהם כקליפת השום.

(וחוץ מזה, וכי אנשים כאלו "יחזרו בתשובה" בגלל מאמרים תוקפניים ואלימים אלו? או שעשויים להתרחק יותר?).

 

נדרשנו לכך מבחינת "ודע מה שתשיב" ובגלל שאלות בודדות ברוח זו שנשאלנו, ולא בגלל נכונות הטענה ופיתולי ההצטדקויות והתרוצים.

 

לסיום, נודה פעם נוספת לכל התומכים והמסייעים, נודה עמוקות לכל המשרשרים ומפיצים מכתבים אלו, מאדם למשפחתו ומאדם לחבריו, ונשמח מאד לקבל ולשמוע רעיונות פוריים נוספים לקידום הענין.

 

המען לתגובות וסיוע, תיבת מייל

[email protected]

 בברכה

אלי אדלר, אלחנן פרומר

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/5/2012 22:41 לינק ישיר 

"אנו יודעים שגדולי ישראל בעבר ובהווה תמכו ברעיונות מעין אלו, והגיע הזמן ליישמם."

כל זמן שזו הגישה - אין סיכוי. גישה שהציגו כותבי המכתב, מחייבת השתחררות מהמושג של גדולי ישראל. אם לא הם שכוונו את המהלך שהביא להדרת הכותבים, סימן הוא שממילא השפעתם אינה כפי שמיחסים להם, אז מדוע לחפש את המטריה שלהם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2012 00:40 לינק ישיר 

במכתב השני הם עשו טעות רצינית.
הרצונות שלהם יקוממו עליהם אנשים רבים מדי, וחזקים מדי.
מוטב היה אם היו כותבי המכתב מתרכזים בועדות רבנים לעניין קבלת ילדים למוסדות החינוך.

וגם... חבל שהם אינם משיבים למיילים...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2012 03:54 לינק ישיר 

שלחתי מייל והשיבו. כתבו שקיבלו כ"כ הרבה שעוד לא הספיקו לקרוא את כולם, והמיילים ממשיכים לזרום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2012 23:38 לינק ישיר 

ברמה הכללית, אני מתרשם מכוונותיהם לטובה, השאלה הנשאלת היא, מתי זה יעבור מהעולם הוירטואלי לעולם המעשה.
אכן נכתבו המכתבים, הגיבו המגיבים, "הוצפו" המוצפים. אך חוץ מהצהרת כוונות, לא הוצעו דרכי הפעולה שתוביל להתאגדות כזו או אחרת מבלי להקרא מפלגת טוב ושתוביל ליישום הכוונות שעליהם הם מצהירים שברצונם ליישם.

אם בבאזז תקשורתי הם חפצים, אזי הצליחו הצמד הנכבד.
אם בסקר התפקדות למפלגה מסוג "טוב" חפצים, ההצלחה קיימת או שלא וזה לא מעניין.

הציבור שבאמת כמהה לייצוג הולם ולצדק שוויוני בקבלת הילדים למוסדות, כבר עייף מלשמוע על עוד אחד שיש לו חזון או כוונות טובות, עכשו המבחן הוא המעשים.


ויש לי כמה מילים על התגובות שהגיבו כאן:

צעג

לא בהכרח שאין סיכוי, זוהי גישה מעניינת של מין גישור, כי הלא העסקנים מבינים את השטח ולא כולם מסכימים עם יתד, והראיה היא שאכן יתד חזר בו מדבריו הראשונים והבהיר שהמלחמה מכוונת לפשרנים ולא לעוסקים לפרנסתם.
אם כן מאד יתכן הווצרות של שיתוף פעולה מסוג זה.


חזקואמץ

הרשה לי לחלוק עליך.
אם יש להם את האומץ ואת הכלים, הם יצליחו בגיבוי נרחב מאד מכל גווני הקשת החרדית.
ה"חזקים" עליהם אתה מדבר לא תמיד חזקים במעשים, וגם אם כן, הרי פניהם של הצמד הנ"ל לא למלחמה, (כך הבנתי מדבריהם), הם אכן קמים לייצר עולם חינוכי טוב יותר, צמצום אינטרסים ואפליות, וכי יש מי שילחם בכך חוץ מיתד?
הרי הם לא מציעים לדחוף בכח אנשים פשרנים למוסדות החרדים, להיפך, הם רוצים שלא יפגעו החרדים העובדים, הספרדים בני התורה העובדים וכדו'.

לסיכום: מחכים לתוצאות בשטח.


תוקן על ידי משה_החוכר ב- 22/05/2012 23:44:58




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2012 00:44 לינק ישיר 

משה, הוצעו דרכי פעולה לתיקון המצב הגרוע הקיים, למשל ע"י ועדות הרבנים שתטפלנה בנושאי קבלת ילדים, שכ"ל ופיקוח חינוכי. שמירת מתכונת הגישור, כלשונך, מאפשרת להם ולגופים שאיתם הם דנים (כפי ששמעתי בראיון רדיו) דיונים עניניים נטולי אגו ואינטרסים פוליטיים, כך שקיים סיכוי שהדברים יצאו לפועל. מה שגרם לכך זה רק ההתאגדות, ה"הצפה" של התגובות החיוביות והבאז התקשורתי וההבנה שבאה כתוצאה מכך שהבית בוער והאדמה רועדת. הגיבוי שהם מקבלים (לפי אותו ראיון) הוא מקיר לקיר. גם לתכניות הכי מעשיות שיש, לוקח זמן להפוך לדבר שפועל. אתה כנראה שוכח שמתחילת "הפצעתם" של הצמד הנ"ל ופרסום המכתב הראשון, חלפו פחות משבועיים, וראה איזה רעש זה עשה. חיזקו ואימצו!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2012 08:53 לינק ישיר 

מביטמהצד.

לא חידשת כלום, ואין בינינו חילוקי דעות.

אכן ברור שאם יצליחו לתרגם את החשיפה והתעניינות הציבור למעשים, הרי זה משובח.
תסכים איתי שהמבחן האמיתי, הוא מבחן המציאות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2012 09:17 לינק ישיר 

מסכים ומקווה! כל אחד מאיתנו יכול לעזור, לא רק בתמיכה רעיונית, אלא בהעלאת הצעות נוספות, בתחומים נוספים, בגיוס ושכנוע אנשים וגופים בעלי השפעה ועוצמה להצטרף למהלך. ע"י כך ניתן יהיה למנף את הרצון הטוב וההזדהות הרבה למעשים בשטח. רק לחץ מסיבי יועיל לשנות מצב שהשתרש והתקבע. ע"י גיוס מעצבי ומובילי דעת קהל, בעלי הון ובעלי השפעה בצמתים מרכזיות, ניתן יהיה לעשות זאת בצורה אפקטיבית ולנצח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2012 09:32 לינק ישיר 

למעשה "מחתרת" כזו, גחליה לוחשות מתחת לפני השטח כבר כמה שנים טובות.
נקודת ההצטרפות למהלכים מסוג זה, היא הפגישה של האנשים עם מחדלי ה"מסגרת החרדית" האטומה.
(ולא אני לא בא לפרוץ את האיטום ששמו חומות הדת, אלא את אטימות הנפש הרוע הצמצום והאינטרסים)
הצטרפות המונית היא מבורכת, אך שוב, חוששני שההצפה היא בינתיים מידי וירטואלית.

ואני יציג את השאלה האמיתית:

האם יש להתאגדות הזו מספיק אומץ להלחם כנגד חרמות נידויים ואסרים שיושתו עליהם מאת עסקני דלא מעלי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2012 09:44 לינק ישיר 

מסכים עם ה"מביט מהצד".

מבחן המציאות תלוי בכל אחד ואחד מאיתנו. בכל אחד פשוט - גם חסר הון וגם חסר השפעה. 

בתגובה פשוטה פה, או עדיף באשכול זהה בפורום בח"ח שצבר למעלה מ2,000 צפיות תוך יומיים - להצהיר על תמיכה ועל הצטרפות ולשלוח למייל שלהם ([email protected]) פרטי יצירת קשר (גם בלי לצפות לתגובה - שלפי דבריהם הם לא עומדים בקצב התגובות...).

זה מה שנותן בסופו של יום את הכוח והגיבוי, וגם לרבנים או דמויות בעלי השפעה - את הגיבוי להצהיר שעומדים מאחורי דבריהם אלפים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2012 09:48 לינק ישיר 

משה, כבר מזמן לא מדובר ב"מחתרת", ובוודאי שחלק מהאנשים כבר בשלים לעמוד מול "נידויים" ו"חרמות"... 
(מי מתכוון לשמוע ל"נידוי" המנדה יהודי שומר תורה ומצוות על שיצא לעבוד? אברכי כולל הנסמכים על שולחנם של "חרדים עובדים"?)

ובעיני גם הרב אמסלם עושה עבודה טובה בנושא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2012 10:21 לינק ישיר 

משה, העובדה שהאנשים "העזו" להחשף בשמם, תחום עיסוקם, ומקום מגוריהם, מעידה על אומץ ליבם. ושאלתך מעידה על התהום שאליה הדרדר הציבור החרדי בשני העשורים האחרונים, חרמות, נידויים, ומשטרת מחשבות. אז במקום לחפש חוסר שלמות בשוליים, בואו כולנו, נרים את הכפפה, ונרתם לעזרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2012 14:06 לינק ישיר 

יהודים.

גם אני מצטרף להסכמה עם מביטמהצד, זוהי התאגדות מבורכת וצפוייה להצלחה לדעתי אפילו מעבר למשוער.

כשכתבתי מחתרת, הכוונה הייתה חתירה תחת שלטון העסקנות הרקובה, תחת הצביעות, האינטרסים, ה"חצרות", והעיתונות העויינת שמנצחת על התזמורת הצורמנית.

עם זאת, גם במכתב לעיל מצאנו ביקורת די נוקבת על "השתפנותם" של ראשי מפלגת טוב. וארחיב קצת בעניין זה:

מפלגת טוב, זוהי מפלגה שהייתה חייבת לקום, בזמנו כשהיא התגבשה עד לכדי בחירות, יצאו נגדה במלחמת חרמה כל העסקנים הפוליטיים ורתמו את העיתון המפלגתי לנוול את פיהם אל מול ציבור יקר שאני בספק אם הם אינם יותר חשובים מהציבור הכללי שבוחר להתעלם מהפשע של האפליה והחוצפה שנוצרה בכל המערכת הממסדית בציבור הליטאי/ספרדי ב"ת.
ההיענות והכח שיש לכזו מפלגה לפשוט בארץ היא לא תיאמן, אפילו ח"כ גפני נבהל מהכח הרב שטמון במגמה הזו שמשמעותה לעשות סדר ציבורי נרחב במערכות.
אז בזמנו הערצתי את אומץ ליבם ואני בטוח שאך ורק בזכות העקשנות המשובחת שהם גילו, הם זכו להגיע למצב בו המלחמה נשכחה במהירות מסחררת.

והנה כשחשבנו שיהיו בחירות ארציות, שמענו זמירות חדשות מהמפלגה, כגון "אין לנו כוונה להתרחב" או אין לנו מספיק כח וכיו"ב, ולדעתי זה אכזב כמה אנשים, ואולי גם גרם להם לא להאמין ב"מפלגתיות" או בפוליטיקה ותחלואיה, ויש דברים בגו, אע"פ שאני מאמין שאם תקום מפלגה כמו טוב בפריסה ארצית, רובת חלואי הפוליטיקה לא תדבק בה.

כאן הציעו הצמד הנועז הנ"ל, עזבו אתכם ממפלגה, למה לפלג את העם? בואו נשפיע מתוך המערכת! בואו נשתמש בגדו"י לטובתינו, למה שנוציא את עצמינו מהכלל? אנחנו לא שונים מאיתם לא בדת, לא במנהגים, לא בנוסח התפילה, אנחנו מעוניינים בערך באותו חינוך, (עם ליב"ה בלי ליב"ה על זה נתווכח אחרי הבחירות..) א"כ אין סיבה להקים מפלגה או למתג את עצמינו כמשתייכים לפלג שונה מחניכי הישיבות.

לפי עניות דעתי, ההשפעה מתוך המערכת קשה שבעתיים, כי למעשה הכח איננו מתורגם למציאות, כי אתה מצהיר בכל מקרה שאתה לא מפלגה ולא התאגדות, אז מה אתה כן? מי אתה? אדם שקיבל עשרות ומאות מיילים לדוא"ל מהאיטרנט הטמא?...
מה גם שהם תקפו חזיתית את העיתון המפלגתי שזוהי לא הדרך לקיים הידברות או נקודת התחלה שתוכל להוות פלטפורמה למטרה האמיתית, ולכן כתבתי שצריך תעוזה עבור עסקנות מהסוג הזה, כי הרבה דלתות יהיו סגורות בפניהם, ולפתוח אותם יהיה קשה - אבל אפשרי.

בכל מקרה, היוזמה היא מבורכת מאין כמוה, ואני מעריך מאד את האנשים האלו שכוונתם באמת לטובה ואני אודה ולא אבוש שאני אף תולה בהם תקוות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2012 14:15 לינק ישיר 

וכמה מילים על ח"כ אמסלם:

נדמה שהמשפט המפורסם "אל תהיה צודק, תהיה חכם", נתפר בדיוק ע"פ מידותיו.

הוא צודק! אני מסכים איתו בכל מילה, אבל ההתנהלות שלו מטופשת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2012 16:43 לינק ישיר 

הרבה יותר גרוע מזה, נניח שאני מסכים שהמצב הקיים בו בחורי ישיבה נמצאים במקומות שהם לא צריכים להיות, לא טוב מספיק. ויש לחפש פתרונות טובים.

איך אוכל להזדהות ולו במשהו עם אדם שבשביל הפנטזיות האישיות שלו רץ לתקשורת ומוציא את דיבתינו רעה? באופן גס ומכליל, בטיעונים של "הרוב לא לומדים" שזה שקר גס. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > התארגנות חדשה להרמת קרנו של החרדי העובד! *מכתב גלוי לחרדי העובד*
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext