בית פורומים עצור כאן חושבים

הציץ ונפגע-דוד אסף (בקורת)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/5/2012 14:46 לינק ישיר 
הציץ ונפגע-דוד אסף (בקורת)

הציץ ונפגע- דוד אסף [בקורת]

בזבזתי את הלילה בקריאת ספרו החדש של דוד אסף: הציץ ונפגע-אנטומיה של מחלוקת חסידית. הוא תרם לי סיפור יפה [וקריא] מאד, כמה פרטים חדשים, ובעיקר- הזדמנות למחשבה על כמה מהעניינים העומדות ביסוד העולם שבו אני חי, מזווית חדשה.

אך, פטור בלא בקורת אי אפשר, אציג להלן חלק מהבקורת שלי על הספר, ואשאיר את הזירה כאן לציבור שיבאו וימלאו אחרי.

ככלל, השיפוטים של אסף באשר לאיזה מידע הוא אמין, והבחירה הסלקטיבית שלו מן המקורות, ויצירת סיפור שלם עקבי, נכתב בכתיבה ספרותית [טובה, יש להודות] מזה, מפוקפקת מאד. מי שמטריח עצמו לדפדף לסוף הספר [1] ולעיין בהערות הרבות שישנם לכל פרט, יראה שכמעט על כל שיפוט כזה ניתן לערער בקלות, וברבות מהם מה שמוצג בספר הוא פשוט עיוות וסילוף של המקור. או אי הבנה יסודית של ההוי החסידי שמאחורי הכתיבות האלו. [ואולי אף אי הבנה באשר להווי המשכילי במקורות המשכיליים שהוא מצטט, אך בזה איני בקי, ואשאיר את השאלה הזאת לבקיאים בהווי הזה.] [לא הצגתי כאן דוגמאות, אם יהיה צורך אספק אותם בהמשך.]

באשר לסיפורו של ר' דב מליאובה, הרי שיש בספר מעט מאד "בשר", מעבר למה שהיה ידוע מקודם למי שהתעניין בנושא, חוץ מהידיעות החשובות מאד מה אמר עיתון זה ומה חשב משכיל אחר, אין כמעט שום מידע חשוב חדש, וכנראה שמידע כזה אינו בנמצא. יש להודות שהסיפור מסקרן מאד, אך בסופו של דבר אין כאן כמעט סיפור. כמו שאין אנו יודעים כמעט כלום מה היה ר' דב לפני המשבר [כמו שאין אנו יודעים גם על כל משפחתו כמעט מה היו באמת] כך אין אנו יודעים מה התרחש לו בשעת הסיפור ואחריו. ולמעשה, היות שאין יודעים מה הוא היה קודם, אין אנו יודעים באם היה כאן בכלל משבר [כפי שחסידי סדיגורא יגידו], או פשוט המשך של מה שהיה כל הזמן [כטענת חסידי צאנז]. 

רבים מן הפרקים נקראים כאילו אינם אלא פאשקוויל של חסידי סדיגורא נגד צאנז, כמו כל הפרק "עולמו של ר' חיים מצאנז" [עמ' 148-170]

אם לדמותו של ר' דב מליאובה, שלכל הדעות לא היה אדם בעל מחשבה עקבית ומיושבת, הוא נמנע מלעשות פסיכלוגיזציה ח"ו [עמ' 58] הרי שלדמותו של ר' חיים מצאנז, שלכל הדעות היה ת"ח ואדם רציני בעל השקפה כוללת ועקבית, הוא עושה פסיכלוגיזציה זולה ולא ראויה בכלל. את הקנאות שלו הוא מסביר כ"רגשי נחיתות מול ההצלחה של סדיגורה שלא היו למדנים", וזה "אפילו פסיכולוג חובב לא ימנע מלומר".  את נסיונו לזלזל במעשה הצדקה שלו, לדוגמא בטענה שאדמורי רוזי'ן עשו צדקה יותר בסתר [אני מתחיל לחשוב על מי ששאל "למה העבירות שאתה עושה בסתר כולם יודעים מהם, ואילו המצוות שאתה עושה בסתר אף אחד לא יודע"], ובהבאת ראייה ממה שהוצרך ללוות כסף בשביל הוצאותיו. הרי זה שהוצרך ללוות הוא כי חי בלא חשבון [דבר שאמנם יש על זה ביקורת מצד ההלכה] ולא שם לב גם להניח לעצמו מאומה. כן נסיון הצגת מעשה הצדקה שלו כ"הצגה לחסידים", בקיצור, אלו פשוט דברים מגוחכים.

סיום הספר, [עמ' 387]  כאילו האדמו"ר מצאנז-קלויזנברג והקהילה שהקים בקרית צאנז הוא ההמשך היחיד של צאנז אחרי השואה, היא פשוט עמארצית בלתי נסבלת בהיסטוריה העכשווית. האם לא שמע החוקר הנכבד על באבוב, אחת הקהילות החסידיות הגדולות ביותר בניו יורק? הנעלם ממנו שגם סאטמאר מתייחסת רוחנית לצאנז [למעשה האדמו"ר מסאטמאר היה יותר נאמן לצאנז מאשר לשלשלת שלו עצמו, ואף המשיך את הקו של צאנז בוויכוח הספציפי הזה עד היום הזה.]  ושלא לדבר על עוד עשרות חצרות וקהילות קטנות יותר שכולם מתייחסים לצאנז. גם צאנז-קלויזנברג עצמה, שהוא יודע לדבר על "תהליכי ישראליזציה שלה", הרי לה קהלה בארה"ב,  שוודאי שאין שם שום ישראליזציה,  ובכללות מדובר בקהילה חרדית-פנאטית לכל דבר. עיון פשוט בויקיפדיה יכול לגלות את המידע הזה, הנעלם ממנו?

ולפרובוקציית סיום, אשאל שאלה אחת, לכל חסידי צאנז שבכאן. [מדף ו63 בספר] כבר בפרשת עקב תרכ"ח, ושוב במשפטים תרכ"ט, כתב הרב מצאנז בתשובה שהוא הפסיק להכריע שאלות חמורות בהלכה עקב זקנותו וחולשתו. הייתכן ששבועיים אחרי זה, עמד וסמך על דעתו בשאלה שהוא דיני נפשות, לצאת במחלוקת חסרת פשרות כנגד עדה שלימה בישראל?

ולחסידי סדיגורא שבכאן, הרב מצאנז כתב במכתבו לר' מענדל מוויזניץ, גיסם של האחדים סדיגורא [עמ' 197] , "אם ידפסו מודעה בשם כל האחים.. כי המה מאמינים בתורה, ולא לסור מדרכי השולחן ערוך כל שהוא, ולא יש דרך אחר חס ושלום. ומצווה ללמוד פלפול וסברא..אזי אכתוב עליהם בכל הגולה כי המה צדיקים, ושבים ככל לב." האמנם כל כך קשה היה לאחים האלו להצהיר הצהרה כזו, שבין כך הם אמורים להסכים לו, ולחסוך בכך את כל הרעש?



[1]  למה בכל הספרים האקדמיים האלה מעבירים את ההערות לסוף? זה מעצבן אותי כל פעם מחדש, שילמדו כבר לשים את ההערות בתחתית הדף, זה הרבה יותר נוח. ]



תוקן על ידי יהיאור ב- 22/05/2012 15:40:49




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2012 15:17 לינק ישיר 

תוסיף את הרב שך גם כן,

תודה על הביקורת,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/5/2012 15:28 לינק ישיר 

maxmen כתב:
תוסיף את הרב שך גם כן,
לא יודע למה, אבל נא לא להסיט את האשכול. הסיפור הנוכחי מספיק להיום. 
תודה על הביקורת,
תודה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/5/2012 21:06 לינק ישיר 
דון מינה

יהיאור כתב:

 

ולחסידי סדיגורא שבכאן, הרב מצאנז כתב במכתבו לר' מענדל מוויזניץ, גיסם של האחדים סדיגורא [עמ' 197] , "אם ידפסו מודעה בשם כל האחים.. כי המה מאמינים בתורה, ולא לסור מדרכי השולחן ערוך כל שהוא, ולא יש דרך אחר חס ושלום. ומצווה ללמוד פלפול וסברא..אזי אכתוב עליהם בכל הגולה כי המה צדיקים, ושבים ככל לב." האמנם כל כך קשה היה לאחים האלו להצהיר הצהרה כזו, שבין כך הם אמורים להסכים לו, ולחסוך בכך את כל הרעש?

 

תוקן על ידי יהיאור ב- 22/05/2012 15:40:49



לא רוצה להסיט את הנושא אבל זה דומה לכך שיש המחייבים בימינו כל חסיד חב"ד להישבע שהוא דוגל בתורת משה ובשולחן ערוך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2012 17:28 לינק ישיר 
משהו על השכחה וצנזורה.

אסף מרבה לדבר על הצנזורה וההשכחה הפנימית שקיים בחברה החרדית והחסידית כלפי פרשיות לא נעימות בעברה, כאילו הייתה זו חטא מוסרי נורא, וכאילו הוא המלאך המושיע המקיים את המצווה הגדולה לחשוף את האמת המכוערת בפרצופם של החסידים. גם אני איני חסיד גדול של שקרים והעלמת המידע. [עובדה שקניתי וקראתי את ספרו] אבל נראה שבהצגת הדברים כמו שהוא מציג אותה יש חוסר הבנה גדולה. ולפחות במקרים של מחלוקות כאלה, יש הרבה לשבח את החברה החסידית על השכחת העניין הזה.

הרי מוסכם היום [על שני הצדדים כנראה], שהמחלוקת ההוא [כמו כמעט כל מחלוקת] הייתה טעות, ואסון. לא משנה כ"כ על מי נטיל את אשמת הטעות הזה, הוא היה טעות. והחברה החסידית הכירה בטעות שלה. [שזה דבר נדיר מאד בחברה כזו.] והפסיקה את כל יחסי המחלוקת לגמרי. עד שמהתנהגות שני הקבוצות היום, לא נוכל להסיק כלום אודות מלחמת העולם ששרתה ביניהם לפני מאה ושלשים שנה.

יש לדעת, כי בחברה החרדית, אין כזה דבר סיפור סיפורים לשם ידיעת ההיסטוריה. למעשה לא קיימת בתודעתה [למעט אצל אנשים פרטיים המתעניינים בזה] המקצוע היסטוריה בכלל. כל סיפור שמספרים נועדה להעביר מסר שנחייה על פיו. אילו היה חסיד צאנז מספר על המחלוקת הזו בביוגרפיה שיכתוב על האדמו"ר מצאנז, לא היה זה מתפרש שהוא ישר ומוסר את ההיסטוריה כמו שהייתה, אלא שהוא עדיין מחזיק במחלוקת הזו למעשה, או עכ"פ חושב שהיא נכונה ברעיון. וכשהוא מחליט לא לספר עליה, פירושו של דבר שהוא אומר שאין לנו להחזיק במחלוקת הזה, ושהיא היתה טעות.

תאמר, זה הרי דבר פשוט וטבעי, וכי למי יש כח להחזיק במחלוקת מאתיים שנה? הרי עינינו הרואות שמחלוקות אחרות, גם של לפי זמן הרבה יותר ממחלוקת הזו, ממשיכות להתקיים ושני הצדדים ממשיכים להחזיק במחלוקת. הרי ויכוח החסידים והמתנגדים עודנו מפליג את החברה החרדית לשנים במובנים רבים, והמחלוקת הזו עדיין חייה באתוס החברה ובסיפוריה. [בזה אשמים שני הצדדים. ובציבור החרדי הוצאת ספר הגאון המספר את קורות המחלוקת הייתה במטרה מוצהרת להחזיק במחלוקת למעשה. וכמו כן מצד השני.] כמו כן המחלוקות שהיו בחסידיות שונות נגד ברסלב וחב"ד, עדיין חיים וקיימים ביניהם, והם אף לא מתביישים לספר על כך בסיפורים  הרשמיים שלהם. וממילא זה שמחלוקת הספציפית הזו הושתקה, מורה שהיא הסתיימה.

[אמנם יש  מקום לבקר את החברה על חוסר מודעות היסטורית, לדעתי ידיעת הטעויות ההיסטוריות גם הם יש בה הרבה ללמדנו, ושלא נחשוב עצמנו מחוסנים מפני טעויות, אבל זה ענין לאנשים בעלי דעת, שממילא ידעו על כך. לא לילדים קטנים. ואמנם האסון של החברה החסידית והחרדית היא שהיא כופה דרך חינוכי שטובה לקטנים על הכלל כולו, אבל אין  כאן המקום לזה] 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2012 17:30 לינק ישיר 

בן_ברכאל כתב:

 


לא רוצה להסיט את הנושא אבל זה דומה לכך שיש המחייבים בימינו כל חסיד חב"ד להישבע שהוא דוגל בתורת משה ובשולחן ערוך.

אינו דומה. הרי אח שלהם יצא מן הדת בפומבי והם אף פעם לא התנערו ממעשיו בפירוש [עד היום הזה אגב] 
ועוד, היה אפשר למצוא דרך פחות פוגע לעשות את זה, כמו שיפרסמו איזה כרוז לחיזוק הדת וכדו'. 
שלישית, ניתן לצפות מה"נעלבים ואינם עולבים" הגדולים האלו שיוותרו מעט על הכבוד שלהם [לא רק לפנים "אין תגובה" וישאירו לחסידים לעשות את העבודה השחורה]
רביעית, אם באמת חסיד חב"ד לא מוכן לומר את זה, יש שם איזשהו בעייה. אני מוכן לעשות את זה בכל עת. [שבוע  זה קצת מוגזם, כמו"כ לחייב כל אחד בפרטיות קצת מוגזם. ]


ויש לציין למכתבי ההתנצלות שכתבו החסידים לגבי טענות הגר"א וחבריו שלא התביישו בכלל להצהיר שהם נאמנים לתורת משה ולשו"ע וכל קוץ של הלכה. [ראה למשל באגרות שבספר פרי הארץ, וכו'] 

תוקן על ידי יהיאור ב- 23/05/2012 17:32:35




תוקן על ידי יהיאור ב- 23/05/2012 17:44:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/5/2012 17:03 לינק ישיר 

עוד טעויות נקודתיות בספר:
מספר [אין הספר לפני כרגע לציין עמ']  שר' מאיר מדזי'קוב [בעל אמרי נועם] היה מסוכסך עם הרה"ק מצאנז כי לא החזיק בצדו במחלוקת הזאת, ומשום כך לא הגיע לחתונת בנו עם צאנז. אולי גם זה תרם למתיחות שביניהם, אבל ידוע שעיקר המחלוקת שביניהם היה משום וויכוח הלכתי בינו לבין הרב מצאנז לגבי התמודדות במכרז על נכסים שיהודי מוחזק בהם. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2012 16:50 לינק ישיר 

אפתח ואומר שקראתי את הספר ומצאתיו מרתק ומעורר מחשבה. אני לא נכנס לפרשנות של מקורות ואמינותם משתי סיבות. ראשית המקורות לא נמצאים לפני ושנית אני נעדר ניסיון מדעי באשר לשקלול היבטים של אמינות ופרשנות. אני מאמין למחבר שבכל מקרה התכוון לפרשנות הקרובה ביותר לאמת ההיסטורית שגם לה כידוע יש מספר גרסאות. בשני מקומות בספר יצאתי וחצי תאוותי בידי. אתחיל בסוף הספר בו אני חושב שהמחבר הקדיש מעט מידי לתיאור התהליכים והאירועים הקשורים בסיום המחלוקת. הרי הדברים הגיעו רחוק מאד ואיך דעכה האש? חסרה התייחסות לתעודות מהזמן ופרספקטיבות של הצדדים. מה עשו דמויות שונות על מנת להמשיך או לרסן את המחלוקת לאחר מות ר' חיים? אבל חסרה לי בעיקר התייחסות לרקע הדתי והסוציולוגי שאיפשר את המחלוקת לכתחילה. הרי למגיד היו תלמידים רבים שהגם ששמעו אותן תורות היו בעלי אופי שונה מאד וממילא יצרו הבנות שונות של תורת רבם. המגיד עודד אותם לפעול בגיאוגרפיות שונות ולהפיץ את תורת החסידות בידיעה ברורה שיהיו הבדלים ענקיים במה שיופץ. אלימלך וזושה ולוי יצחק ואהרון ושניאור זלמן ומנחם מנדל וכו' נדלקו כולם באש שאחר כך הדליקו בה אחרים. המגיד האמין בכל ליבו כי ישנן דרכים רבות לדביקות ושמחה – דרכים שפורץ הצדיק ובה הולכים חסידיו. כלומר לשיטתו של המגיד המתח בחסידות הוא מובנה: מחד יש לנו האמונה המוחלטת בצדיק שבלי זה החסיד הוא לא חסיד ומאידך קיימת אמונה בסיסית בריבוי דרכים – כי מה שטוב למגיד הגדול, טוב גם לכולם. מחלוקת כפי שמתוארת בספר תתכן אם מניחים את האמונה בריבוי הדרכים שעמדה ביסוד החסידות המוקדמת. איך נזנחה אמונה זו ומתי אירע הדבר? מה התיעוד לכך? מתי הפכה דרכה של חצר לבבחינת אני ואפסי עוד? יש לנו עדויות שונות לתפיסות "מוציאות" של חסידות כמו למשל אצל ר' נחמן או ר' ברוך ממזיבוז – אבל ה"פלורליזם" החסידי התמיד במידה מסויימת לתר"ים. היה מצופה מתיאור המחלוקת הסבר של התהליכים הדתיים והסוציולוגיים שיצרו חצר "מוציאה". לצד חוסר זה ואולי כהרחבה שלו ניתן גם להביט בהתגלגלות של הרעיון החסידי המרכזי של אהבת ישראל. איך שמושג מפתח זה התגלגל מאהבה המגשרת מעל הפער בין צדיק וחוטא, למדן ובור, מיוחס ופשוט, עני ועשיר לכדי שנאה תהומית שאינה יודעת שובע. איך אהבת ישראל הפכה מרגש נגזר מאהבת ה' למילה ריקה שאומרים בזמן שמוציאים את עינו של מן דהו. אני חושב שהמחבר היה יכול להוסיף קצת הקשר לדברים באופן שלא היה מרחיב מידי את היריעה אך מעמיק את הרקע לסיפור המרתק.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2012 17:13 לינק ישיר 

ירובעל
הנחת הנחות רבות כלפי החסידות המוקדמת, שלדעתי אינם אלא מיתוסים גרידא. [האם בין תלמידי המגיד לא היו מתיחיות? ע"ע בעה"ת ור"א מקליסק, רק דוגמא אחת. האם בחיי המגיד היה שוני בולט בין התלמידים? האם אלו שנסעו אליו ראו את עצמם בכלל כחלק מתנועה אחת מסוימת? וכו' וכו' ]

אמנם אתה צודק שמצד צאנז היה כאן נטישה מסויימת של "ערכים חסידיים", מול ערכים תורניים ויהודיים כלליים, שמתוך השקפה זו צמחה בעצם את שיטתו של הויוא"מ שנשתכחה תורת החסידות, כלומר, שאי אפשר להשתמש בשום ערך חסידי לדחות את הקנאות או שום דבר המתחייב מתוך היהדות הפשוטה ההלכתית וההשקפתית. ובזה אכן יש לדבר הרבה. אלא שמסופקני אם אסף מבין בזה. 

למיטב ידיעתי ההיסטורית, המחלוקת לא דעכה. היהדות שהשתתפה במחלוקת פשוט נגמרה. [בין שני מלחמות העולם היתה עזיבה מסיבית של הדת במקומות אלו, ולאדמורי"ם היו בעיות שלהם. רשמית המחלוקת המשיכה להתקיים עד השואה. אחרי השואה לא היה סיבה להמשיך במחלוקת שבין כך לא היהת מובנת לבני הדור ההיא. והיתה זו מציאות חדשה. 


תוקן על ידי יהיאור ב- 11/06/2012 17:36:23




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2012 17:30 לינק ישיר 

הספור, שכמדומני מובא גם אצל אסף, הוא שאחר השואה פגש אחד מאדמו"רי בית ריזי'ן שגר בדירה צנועה בתל אביב, את האדמו"ר מקלויזנבורג. האדמו"ר מקלויזנבורג אמר שב"ה המחלוקת נעלמה, נענה הריז'ינאי ואמר שכאשר אנחנו גרים בדמי מפתח ואתם בארמונות באמת אין מקום למחלוקת.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 11/06/2012 17:30:36




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2012 09:33 לינק ישיר 

יהיאור אתה בודאי צודק על ויכוחים ויריבויות בין תלמידי המגיד. רצה הגורל ואתמול בלילה קראתי קצת מכתבים של רמ"מ מויטבסק שהיה בטבריה לחסידי רוסיה הלבנה שבו הוא מבקש/דורש מהם שלא ילכו לצדיקים בליטא ובווהלין וכ"ש שלא יביאו צדיק משם להתיישב ברוסיה. לקראת סוף ימיו של המגיד נראה שהיתה כבר תודעה של "תנועה", אבל זה כבר מחוץ לכותלי הספר דנן. יש כאן גם היבטים של תפיסת חסידים כ"רכוש" הצדיק וממילא תחושת גזילה אם עוברים לצדיק אחר - דבר שאסף מתייחס אליו כחלק (מוגבל אמנם) של הויכוח. לגבי ההתייחסות לאדמו"ר מצאז קלוזנבורג דווקא נראה לי שאסף לא יכל להתאפק מהאירוניה ההיסטורית שיש בצדיק זה. הרי ידוע שיצאו בפשקווילים נגדו על הפגישה עם ב"ג. אם אני זוכר נכון לפחות אחד מהם פותח בחדשים מקרוב באו. האם מחלוקות מהסוג המתואר בספר רבות במיוחד בחסידות? או שזה לא אופייני לשיטה כזו או אחרת אלא לאדם לוחמני כזה או אחר. גם הערצה לגדולים ולכוונותיהם הקדושות כמעט ומונעת באופן מוחלט מיתון או ריסון המחלוקת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2012 10:38 לינק ישיר 

המגידות שקדמה לחסידות, נתפסה כקנין. כל מגיד היה חולש על מחוזותיו. מבחינה זו אין כל חידוש מצד החסידות. והרי מגיד חסידי לא ראה עצמו מגיד שונה מאשר כל מגיד. עוד זאת, לא הנפשות המאזינות ושומעות הלקח נתפסו כקנין, אלא המרחב. וכן הדבר גם אצל המגידים החסידיים, וכן נראה גם מתוך המכתבים שאתה כותב אודותיהם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2012 11:07 לינק ישיר 

yerubaal כתב:
 האם מחלוקות מהסוג המתואר בספר רבות במיוחד בחסידות? או שזה לא אופייני לשיטה כזו או אחרת אלא לאדם לוחמני כזה או אחר. גם הערצה לגדולים ולכוונותיהם הקדושות כמעט ומונעת באופן מוחלט מיתון או ריסון המחלוקת.

איני חושב שיש מחלוקות רבות יותר בחסידות מבכל קהילה אחרת. [וא"צ לציין שמות]

שאלת סמכות ה"גדולים" או ה"צדיקים" אכן תורמת מעט להחזקת המחלוקת, אבל שים לב. עיקר מחלוקותו של ר"ח מצאנז היה נגד הנהגה זו גופא, [כלומר, נגד החסיון שהוענק לאדמורי"ם מלתת דין וחשבון על מעשיהם] כך אתה מוצא מנכדי צאנז עצמם שמודים שהמחלוקת היתה טעות. [איני רוצה להישמע ככה, אבל אולי תמצא לי נכד מרוזי'ן שיסכים אפילו להגיד בפה מאל שהסיפור עם ר"ד מליאובה היתה חטא פשוט, וזה כל ההבדל.]

מצד שני, עיקר הירתמות כלל עולם הרבני לצד צאנז היתה בגלל מה שנראה להם כפגיעה לא הוגנת בסמכותו וכבודו של הדברי חיים. [היינו סמכות רבני, לא אדמור"י.] 



תוקן על ידי יהיאור ב- 12/06/2012 11:12:29




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2012 12:09 לינק ישיר 

יש משהו בעייתי מובנה לתוך המושג של צדיק חסידי (והאמת שהדבר מופיע יותר ויותר גם בזרמים חרדיים ודתיים אחרים – ראה תופעת "גדול הדור" לסוגיה). עצם העובדה שרבי לא חוטא (בבחינת כל האומר וכו') ואם הדבר נראה לנו כך הרי זה מפני שראייתנו שטחית. זה נותן כח עצום בידי הצדיק אם זה להכשיר את מעלליו של הדוב או את גזירותיו של הדברי חיים. היה איזה אחד שאמר שכוח משחית וכוח מוחלט משחית באופן מוחלט. הכוח המוחלט של הצדיק הוא הרבה מעבר לכוח לפסוק הלכה – זהו לא כוח הלכתי כידוע אלא כוח דיקטטורי מוחלט. עצם ההרהור אחרי הצדיק היא אם כל חטאת. ולכן גם בענייני השקפה ודעת תורה אנו מוצאים שאין צורך ממשי לנמק הדברים (גם אם לעתים יש הנמקות לאחר מעשה) וכי מדוע יהיה צורך בנימוק אם לא יעלה על הדעת להתווכח? בזה אין הבדל משמעותי בין צאנז לסאדיגורא – הרבי הוא מעבר לטוב ורע, מעבר לכשר וטרף, מעבר למותר ואסור. אבל הצדיק מעל כל ביקורת ושאלה רק לקהל חסידיו – בעיני חסידים של צדיק אחר הוא בשר ודם וניתן לומר עליו כל דברי גידופין שבעולם. מכאן שלא מפתיע שהיתה מחלוקת כזו ועוד כמה – מה שמפתיע זה שעם שיטה כזו לפעמים אין מחלוקות. אבל הבעייתיות בשיטת הצדיק היא חריפה יותר. היא לקוחת מהחסיד את אחריותו למעשיו ולאמונותיו בבחינת אתה תאמין בי ואני אדאג לכל השאר. אני מבין שללא שיטה זו על גילגוליה החסידיים והאחרים, יתערער המבנה הסמכותי של הקהילות. אבל המחיר המחיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2012 13:07 לינק ישיר 

צדיק
בדיוק על זה לחם הרב מצאנז. שאסור להגיד שרבי הוא למעלה מטוב ורע וכדו'. זה די מפורש בכתבים הצאנזיים. אמר שמי שאומר שהרבי הוא מעל התורה הוא אפיקורס.  
התוצאה של זה הוא מה שהויוא"מ לימד שאם הוא יורה ללכת לבחירות שלא ילכו אלא יגידו הרבי התקלקל.

תוקן על ידי יהיאור ב- 12/06/2012 13:09:53




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2012 14:26 לינק ישיר 

יהיאור כתב:
 הרב מצאנז כתב במכתבו לר' מענדל מוויזניץ, גיסם של האחדים סדיגורא [עמ' 197] , "אם ידפסו מודעה בשם כל האחים.. כי המה מאמינים בתורה, ולא לסור מדרכי השולחן ערוך כל שהוא, ולא יש דרך אחר חס ושלום. ומצווה ללמוד פלפול וסברא..אזי אכתוב עליהם בכל הגולה כי המה צדיקים, ושבים ככל לב." האמנם כל כך קשה היה לאחים האלו להצהיר הצהרה כזו, שבין כך הם אמורים להסכים לו, ולחסוך בכך את כל הרעש?


קצת קיצרת ודילגת, ולדעתי באופן משמעותי (ומגמתי?).
הנה הנוסח המלא, בבקשה לקרוא לאט:

"אך בזאת: אם ידפסו מודעה בשם כל האחים, כי שקר הוציאו אנשיהם עליהם, וכי המה מאמינים בתורה, ולא לסור מדברי השולחן ערוך כל שהוא, ולא יש דרך אחר חס ושלום. ומצווה ללמוד פלפול וסברא ולהתפלל בקול רם כל אחד כפי כוונתו, ואסור ללעוג על המתפלל בקול רם ולבטלו מתפילה, וגם לא יבוא לביתם מי שעובר  על זה. ולהסיר בגדים צואים מנשותיהם וללבוש מחלצות כשאר בני ישראל. אזי אכתוב עליהם בכל הגולה כי המה צדיקים ושבים ככל לב."




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הציץ ונפגע-דוד אסף (בקורת)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext