| נשלח ב-30/5/2012 16:58 |
|
| |
גיור אקטיבי - רבנים שתמכו או התנגדו.
בארה"ב ישנה קבוצה אורתודוכסית שניתן לכנותה כפועלת במיסיון יהודי ( למרות הקונטציה השלילית ) מעשה ומפיצה את דבר היהדות על מנת לגייר כמה שיותר בני אדם . טענתם המרכזית היא כי הדעה הרווחת שהיהדות מתנגדת לנסיון גיור המוני או לפניה לאומות העולם על מנת לגיירם - היא דעה כוזבת שאין לה שום בסיס הלכתי . ודאי לא מחייב. ( החוקרים טוענים שהתרחשו גיורים המוניים בזמן הבית ולאחריו, וכמו כן ידועה גישת חז"ל לגבי גר הבא לפנינו . אך אין בזה סתירה להנ"ל.)
האם ידוע לנו על פוסק שפסק שאכן אסור לפנות אל אומות העולם במטרה לגיירם ? האם יש מי שתומך או תמך בפעולות כעין אלו שאותה קבוצה עושה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2012 17:28 |
|
| |
ברות רבה ב,יד אמרו: א"ר זעירא מגלה זו אין בה לא טומאה ולא טהרה ולא איסור ולא היתר, ולמה נכתבה? ללמדך כמה שכר טוב לגומלי חסדים. ולכאורה גיור הוא דבר של איסור והיתר, אלא שגם הגיור היה בבחינת גמ"ח. ולעצם העניין באשכול סמו דיברנו על 'לכוף כל באי עולם' ואיש לא חשש לומר שהכוונה להפיץ בכח את התורה, וגם מי שחשב כך בדעת הרמב"ם לא הורה כך למעשה והפוסקים בקושי מקבלים גרים שבאים מעצם וממררים להם את החיים עד שמסכימים לקבלם, ואינני מכיר פוסק שיתיר זאת ויקרא לעצמו אורתודוקס. על איזה רבנים מדובר?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2012 19:48 |
|
| |
להערותיך, קצת בקצרה.
לכאורה יש בזה שני עניינים, הראשון - עצם עניין הפצת דבר היהדות בין הגויים ( לא לימוד תורה ממש, ואף אם כן, אינו אלא במה שהותר להם ע"פ דברי חז"ל.). והשני עניין קבלת גרי צדק לכלל ישראל, שבזה עניין הבחינה שלנו את כוונתם מחמיר יותר.( כלומר היא הוראה המיוחדת לבית דין ואינה לכלל ישראל ). וכך נוכל להכיל גם מאמרים הנראים לכאורה סותרים בדבריהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2012 20:11 |
|
| |
היה אחד בשם טרופר שפעל לגייר זוגות מעורבים, והיה משחד את כל שמשי גדולי ישראל, ובסופו של דבר התגלה קלונו ברבים. הראשון שהזהיר ממנו היה הראשון לציון הרב עמאר.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/5/2012 23:47 |
|
| |
ככל שידוע לי, הורה מרן הגרי"ש אליישיב שליט"א, שיש לשכנע את עולי בריה"מ החיים בארץ לההתגייר. הסיבה לכך היא, שהרי לולי זאת הם ינשאו בסופו של דבר ליהודים. וע"כ נכון שיעשו זאת כיהודים. כמובן שמדובר רק בגירות אמיתית עם שמירת תו"מ מלאה.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/5/2012 16:04 |
|
| |
נישטאיך,
אולי יותר נכון לשאול, האם היהדות היתה אי פעם אנטי מיסיונרית ?
כי בשלילת השלילה - ממילא אין שום סיבה להימנע ממעשה.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2012 05:23 |
|
| |
מוטי
<אולי יותר נכון לשאול, האם היהדות היתה אי פעם אנטי מיסיונרית?>
באם ה"יהדות של פעם" היתה כמו היהדות של זמנינו.
פעם אסרו השלטונות לעודד גיורים או לגייר, וגם לא היו סיבות כספיות אות אחרות להתגייר, אך מה שבטוח שהיהדות של פעם לא הערימה קשיים על רוצים להתגייר, ראה רמב"ם הלכות איסורי ביאה פרק יד הלכה ב:
"ומודיעין אותו עיקרי הדת שהוא ייחוד השם ואיסור עכו"ם, ומאריכין בדבר הזה ומודיעין אותו מקצת מצות קלות ומקצת מצות חמורות ואין מאריכין בדבר זה, ומודיעין אותו עון לקט שכחה ופיאה ומעשר שני, ומודיעין אותו עונשן של מצות, כיצד אומרים לו הוי יודע שעד שלא באת לדת זו אם אכלת חלב אי אתה ענוש כרת, אם חללת שבת אי אתה ענוש סקילה, ועכשיו אחר שתתגייר אם אכלת חלב אתה ענוש כרת, אם חללת שבת אתה ענוש סקילה, ואין מרבין עליו, ואין מדקדקין עליו, שמא יגרום לטרדו ולהטותו מדרך טובה לדרך רעה, שבתחלה אין מושכין את האדם אלא בדברי רצון ורכים וכן הוא אומר בחבלי אדם אמשכם ואח"כ בעבותות אהבה".
תוקן על ידי נישטאיך ב- 01/06/2012 05:41:53
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2012 13:28 |
|
| |
מלשון הרמב"ם (שם הל' א) מיד לפני הציטוט שצוטט לעיל, מוכח כדבר ברור שאין מקום כלל לעידוד והטפה לגיור, וכמובן שלכן אין להתעסק ב"אקטיביזם" גיורי. זה לשונו: כיצד מקבלין גירי הצדק כשיבוא אחד להתגייר מן העכו"ם ויבדקו אחריו ולא ימצאו עילה, אומרים לו מה ראית שבאת להתגייר, אי אתה יודע שישראל בזמן הזה דוויים ודחופים ומסוחפין ומטורפין ויסורין באין עליהן, אם אמר אני יודע ואיני כדאי מקבלין אותו מיד. "כשיבוא אחד להתגייר..." דהיינו שבא מדעת עצמו, ולא שאנחנו נחזר אחריו לשכנעו להתגייר. "מה ראית שבאת להתגייר..." מוכח שמנסים להניע אותו מבקשתו, כי אם היינו מחפשים מה שיותר גרים (כמו המסיונירים הנוצרים ימ"ש), אז מה איכפת לי למה הוא בוחר להתגייר, הרי העיקר לסמן V על עוד אחד שהצלחתחי לגייר...
|
|
|
|
| נשלח ב-1/6/2012 17:22 |
|
| |
ווברבה,
השאלה היא האם היהדות מתנגדת לנסיון הטפה לגויים.
הרמב"ם עוסק בסיטואציה שכבר מגיע הגר לפני בית דין. אך על מה שקדם לביאתו , אין הרמב"ם מדבר. כלומר ייתכן והוא הגיע מחמת עצמו וייתכן מחמת שיהודי אחלד שכנע אותו, וייתכן שזה מחמת ארגון מיסיון יהודי שפעל בשכונתו. זה לגבי הדיוק הראשון.
לגבי הדיוק השני - אין הכי נמי שהגר צריך מבחן, וכחלק מזה הוא ניסיון הריחוק העדין שעושים לו בית דין. אך האם ניתן להסיק מכך שיש לשאר ישראל לדחות את הגויים מלקרבה אל היהדות ? או שיש להתנגד לפניה אליהם על דבר היהדות ? כלל לא ברור מדברי הרמב"ם הללו. ( אולי מדבריו במקום אחר או מדברי חז"ל ).
לא חושב שיש מדברי הרמב"ם הללו הכרע.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2012 04:06 |
|
| |
מוטי ראה תוספות יבמות דף קט עמוד ב בד"ה "רעה אחר רעה תבא למקבלי גרים": אמר ר"י דהיינו היכא שמשיאין אותן להתגייר, או שמקבלין אותן מיד, אבל אם הן מתאמצין להתגייר יש לנו לקבלם ...".
וכמובן שאינם הלכה או מציאות אלא פירוש.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/6/2012 14:12 |
|
| |
ייש"כ גדול נישטאיך.
( ולא די שהם פירוש - אלא פירוש המחייב פירוש לפירושו.)
מעניין מה יאמר ר"י, באם השיאו גר להתגייר ( כמו אותם יהודים חביבים מארה"ב ) עד שהוא הפך להיות מתאמץ להתגייר ?
נראה מדברי ר"י שלא תהיה בעיה בקבלתם. כי מדבריו משמע שההתנגדות נובעת מכך שהיא עלולה לגרום לפגםן בהלכות קבלת גרים. כלומר בהתנהלותו הנכונה של בית דין בסוגיה הזו. אבל אם ישראלים על דעת עצמם יפנו אל מהגויים וישדלום להתגייר עד שאותם גויים ירצו באמת להתגייר , ויעברו את מבחן ההרחקה של הבי"ד, אזי אפילו לר"י אין שום סיבה שלא לקבלם.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 06:40 |
|
| |
מוטי
כמובן שהחלק הראשון של הסברו תמוה, ולא ברור אצלי איך ר"י הבין ש"מקבלי גרים" פירושו "שמשיאין אותן להתגייר".
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 16:14 |
|
| |
נישטאיך,
נראה שהלשון "מקבלין" אינו מכריע לענ"ד. כי אף שהוא לשון פאסיבי אפשר לפרשו כאקטיבי. כמו שאומרים "קיבל על עצמו " שפשטו מורה על פאסיביות , אך הוא למעשה מאד אקטיבי , של לקיחה עצמאית. אם כן יש לנו לשון "קיבל " שהוא למעשה "לקח". ובכך גם לר"י יש לומר ש "מקבלין" פירושו לוקחין. כלומר שמשיאים אותם להתגייר.
כך שהלשון כאן אינה בעיתית כל כך, אלא שנלענ"ד שלר"י הפריעה חומרת הקביעה אודות מי שמקבל גרים. שזה דבר תמוה ומוזר ביותר. וכי למה שיהיו ראויים לכאלו איומים ?
לכן מפרש ר"י שעלינו למצוא דבר מה שנעשה שלא כדין ובניגוד לתורה בקבלתם של אותם גרים. כלומר משהו מהותי הנוגע לתורה ועבירה על דבריה. שעל כן ראויים לכאלו איומים. אחרת, אין למאמר זה כל מובן.
הדבר המרכזי שמצא ר"י שיכול לסתור את הוראת חז"ל אודות קבלת גרים זה העניין שמקבלים אותם בצורה מהירה וקלילה ללא מבחן אמיתי.
דבר כזה יכול להתהוות בשתי פנים. או שגוררים אותם להתגייר ומשיאים להם עצה כיצד להתגייר, ובכך הם למעשה יודעים לחמוק ממסננת הביטחון של הבי"ד. ( וזה פגמם של הציבור ) או שהבית דין עצמם אינם ראויים והם מקבלים גרים בצורה לא אחראית ( וזה פגם של הבי"ד ). כ"ה ואולי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2012 09:46 |
|
| |
ואיך תסביר את דברי הגמרא: "אין מקבלים גרים לימות המשיח". (יבמות ע"ד ע"ב). אין ספק בעיני שהמקבלים הם הב"ד.
|
|
|
|
|