השואה ורוזוולט
שם פורום: סקופים
מספר נושא: 771918
#0,ינתניהו ''ציטט'' את רוזוולט; היסטוריונים וחוקרי שואה: ''זה פשוט לא נאמר''
נכתב על-ידי עדי בתאריך 04.12.22 בשעה 19:40
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.12.22 בשעה 19:49 בברכה, עדי
ראש הממשלה המיועד תיאר באירוע לרגל צאת ספרו את הלחץ הציוני על הממשל האמריקני להפציץ ב-1944 את מחנות ההשמדה הנאציים. נתניהו טען כי הנשיא השיב: "על גופתי המתה. אפילו לא טייס אמריקני אחד". לשכתו לא הגיבה לשאלה על מקור הציטוט.
#1,יכדברי סמרקץ'....
נכתב על-ידי קוראת ותיקה בתאריך 04.12.22 בשעה 19:42
בתגובה להודעה #0
#4,יעם ארבע האבות.....
נכתב על-ידי coyote בתאריך 04.12.22 בשעה 19:45
בתגובה להודעה #1
#2,ינתניהו לא ציטט ולא נעליים. מכונת הרעל מבית הרוצח מוזס פועלת במלוא הקיטור.
נכתב על-ידי גדליה הפיל בתאריך 04.12.22 בשעה 19:42
בתגובה להודעה #0
הוא דיבר בשפה שלו.
שום ציטוט או קשקוש אחר.
היידה.
next.
#6,ימזל שיש סרטון להפריך את השקרים שלך
נכתב על-ידי omegalul בתאריך 04.12.22 בשעה 19:46
בתגובה להודעה #2
#32,יבמבחן העובדות ההיסטוריות, האמריקאים לא ביצעו ולא פעולה אחת על מנת לקטוע את מכונת הרצח הנאצית כנגד היהודים
נכתב על-ידי Sham Poo בתאריך 04.12.22 בשעה 20:08
בתגובה להודעה #6
בפועל זאת היתה המדיניות של רוזוולט גם אם ההיסטוריונים אינם מכירים עובדות כאלה.
לאחרונה השמאל בארץ עבר להילוך סרק עם ידיעות חסרות התוכן לתעמולת שנאה והמרדה, כאילו לא היו פה בחירות והעם אמר את דברו.
#41,יאין לי ספק שהדיון בנושא הגיע לנשיא, וגם אין בעיה למצוא חומר בנושא:
נכתב על-ידי עתיד מתוק בתאריך 04.12.22 בשעה 20:27
בתגובה להודעה #32
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.12.22 בשעה 20:38 בברכה, עתיד מתוק
#47,ייכול להיות שמקלוי, בגיל 91, ניסה לטהר את שמו כמי שידוע שזו היתה החלטה שלו.
נכתב על-ידי דני מכפר סבא בתאריך 04.12.22 בשעה 20:39
בתגובה להודעה #41
"בשלוס מזהה את "המידע החדש" הזה כשיחה פרטית מוקלטת ב-1986 בין ג'ון מקלוי והנרי מורגנטאו השלישי שחקר ספר זיכרונות משפחתי. בראיון שלו ב-PBS, הוא אומר: "נתקלתי בראיון, שלא פורסם, שג'ון מקלוי עשה רגע לפני מותו... שבו הוא למעשה הודה שהוא לקח את זה לרוזוולט ואמר ''אתה רוצה להפציץ את אושוויץ או לא?'' והוא אמר שמה שרוזוולט אמר היה, ''ממש לא...?''"
"קראתי את תמליל הראיון של מקלוי-מורגנטאו" אמר ונדן הובל. "בשום מקום השיחה המצוטטת לעיל לא מתרחשת."
למעשה תמליל הראיון כבר היה פומבי במשך כמה שנים:
"מקלוי בן ה-91 אמר למורגנטאו הצעיר שהוא כמובן העלה את הנושא עם FDR. הוא אמר, "אני זוכר שדיברתי פעם אחת עם מר רוזוולט על זה, והוא היה כועס. הוא אמר, ''למה, הרעיון! הם יעבירו את זה רק קצת במורד הדרך'' אפשר לקחת. המשמעות של FDR שהנאצים היו בונים מחנות מוות אחרים וממשיכים בהרג". מקלוי נזכר ש-FDR "הבהיר לו מאוד שהפצצת אושוויץ "לא הייתה מועילה". יתרה מכך, רוזוולט אמר שהפצצת אושוויץ תהיה "פרובוקטיבית" לנאצים ושלא יהיה לו שום דבר. קשור" לרעיון. FDR הזהיר את מורגנטאו כי האמריקנים יואשמו ב"הפצצת האנשים התמימים האלה" באושוויץ, והוסיפו, "נאשמנו בהשתתפות בעסק הנורא הזה!"
Roosevelt and the decision not to bomb
According to one reviewer, in The Conquerors, Michael Beschloss,
“s new light upon Roosevelt''s concealment of what America knew about Hitler''s war against the Jews and his foot-dragging on saving refugees”
Beschloss referred to a 1986 interview Treasury Secretary Morgenthau’s son had with John McCloy, undersecretary for war. In the interview McCloy appeared to reverse himself as principle in the Auschwitz decision. Co-chair of the Roosevelt Institute vanden Hueval, strongly attacks Beschloss’s representation of the president’s position:
“The principal marketing thrust for Beschloss''s book centers on the issue of whether or not the Allies should have bombed Auschwitz and on "new information" that the man who made the ultimate decision not to bomb Auschwitz "may not have been John McCloy but Franklin Roosevelt himself.”
“Beschloss identifies this "new information" as a taped private conversation in 1986 between John McCloy and Henry Morgenthau III who was researching a family memoir. In his PBS interview, he says:" I came upon an interview, unpublished, that John McCloy did just before he died... he actually conceded that he had taken this to Roosevelt and said ''do you want to bomb Auschwitz or not?'' And he said that what Roosevelt said was, ''absolutely not...?''"
“I have read the tran of the McCloy-Morgenthau interview” said vanden Huevel. “No does the above-cited conversation take place.”
In fact a tran of the interview had already been public for several years:
“The 91-year-old McCloy told the junior Morgenthau that he of course had raised the issue with FDR. He said, "I remember talking one time with Mr. Roosevelt about it, and he was irate. He said, ''Why, the idea! They''ll only move it down the road a little way.'' One can take FDR’s meaning that the Nazis would have built other death camps and continue the ing.” McCloy recollected that FDR "made it very clear" to him that bombing Auschwitz "wouldn''t have done any good." Moreover, Roosevelt said that bombing Auschwitz would be "provocative" to the Nazis and he wouldn''t "have anything to do" with the idea. FDR warned Morgenthau that Americans would be accused of "bombing these innocent people" at Auschwitz, adding, "We''ll be accused of participating in this horrible business!"
In another attempt to vindicate the president the Roosevelt Institute represents David Ben-Gurion and the Jewish Agency as supporting the decision to not bomb Auschwitz, repeated in support of vanden Hueval’s ges of Bescholss:
“Were David Ben-Gurion and his ten colleagues of the Jewish Agency in Jerusalem immoral because they voted against asking the Allies to bomb the Death Camps?”
#52,יגם היה מודיעין מדוייק (כפי שאפשר להבין מקריאה בנושא),
נכתב על-ידי עתיד מתוק בתאריך 04.12.22 בשעה 21:00
בתגובה להודעה #47
גם היו דיפלומטים שהעבירו מידע לארה"ב בנושא, כולל לנשיא עצמו,
גם היו אנשי ציבור שנפגשו עם אנשי ממשל לגבי הנושא הזה,
וגם היה רעש בתקשורת.
מן הסתם, הנשיא ידע, וכנראה דן בשאלה, וקיבל החלטה.
האם להפציץ היה עוזר? זו שאלה מורכבת מאוד. אני חושב שלא. אחרי הכל, זה לא שממש קשה למצוא שיטות להרוג בני-אדם באופן המוני.
#57,ייש היסטוריונים שכן טוענים זאת וזה נבע מאנטישמיות של גורמים בממשל האמריקאי
נכתב על-ידי רות בתאריך 05.12.22 בשעה 01:45
בתגובה להודעה #32
והחשש מהגירת יהודים לאמריקה
זו הייתה מדיניות הממשל לא להפציץ במחנות גם כי זה מחנות ההשמדה לא היו מטרה מלחמתית
#7,יזה מה שחשבתי. גם בפעם שעברה שיקרו כשאמרו שביבי דיבר על החיילים הבריטים. האמינות של YNET כמו של פח.
נכתב על-ידי כינוי בתאריך 04.12.22 בשעה 19:46
בתגובה להודעה #2
#11,יעוד מעט תבוא ההתנצלות מבית הרוצח מוזס
נכתב על-ידי גדליה הפיל בתאריך 04.12.22 בשעה 19:48
בתגובה להודעה #7
בעמוד 18 מתחת למודעת מכירה של כונס נכסים.
#50,ימעניין אם תהיה מצידך התנצלות בקרוב בעקבות הסרטון בתגובה 15
נכתב על-ידי Prodigy בתאריך 04.12.22 בשעה 20:54
בתגובה להודעה #11
#15,יסרטון:
נכתב על-ידי מיינדפול בתאריך 04.12.22 בשעה 19:57
בתגובה להודעה #2
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר
#49,יLOL, כמה מביך שם בכת... יש סרטון מפורש, או שאולי גם זה פייק ויש שם מתחזה
נכתב על-ידי Prodigy בתאריך 04.12.22 בשעה 20:54
בתגובה להודעה #2
#3,יחחח למה היה פה סקופ כל פעם שלפיד פתח את הפה?
נכתב על-ידי Djin בתאריך 04.12.22 בשעה 19:44
בתגובה להודעה #0
רק עכשיו סיימנו את השנה השקטה ביותר בתחום בדיקת העובדות...
#24,יחזק!
נכתב על-ידי ראש הראשי בתאריך 04.12.22 בשעה 20:00
בתגובה להודעה #3
#5,יבפעם שעברה התברר ששיקרו עם החיילים הבריטים ושביבי בכלל אמר דברים אחרים. האמינות של YNET לא בדיוק גבוהה.
נכתב על-ידי כינוי בתאריך 04.12.22 בשעה 19:45
בתגובה להודעה #0
#27,יטוב שיש כלי תקשורת אמין כמו ערוץ 14:
נכתב על-ידי מיינדפול בתאריך 04.12.22 בשעה 20:03
בתגובה להודעה #5
#8,יחתיכת סקופ
נכתב על-ידי Nati44 בתאריך 04.12.22 בשעה 19:46
בתגובה להודעה #0
#9,יאותם ''חוקרים והיסטוריונים'', יכולים מקסימיום להגיד שלהם זה לא ידוע. לא הרבה מעבר לזה
נכתב על-ידי eli_s בתאריך 04.12.22 בשעה 19:47
בתגובה להודעה #0
העיקר תדהמה הלם זעם קדוש בלה בלה בלה פתיתי שלג.
#12,יאותם חוקרים והיסטוריונים הם במקרה האנשים שמכירים את כל המקורות והמסמכים הרלוונטיים
נכתב על-ידי אסטריקס ושות' בתאריך 04.12.22 בשעה 19:48
בתגובה להודעה #9
הם בדיוק האנשים שיכולים להגיד האם זה נאמר או לא. די כבר לזלזול הזה בסמכויות לטובת פופוליזם זול
#29,יוהמקסימום שהם יכולים להגיד, זה שהם לא מודעים לזה. זה הכל. וזה בדיוק מה שהם אמרו
נכתב על-ידי eli_s בתאריך 04.12.22 בשעה 20:03
בתגובה להודעה #12
מה עוד שההיסטוריונים היום (או תמיד) עסוקים לא פחות מלספר את ההיסטוריה, לעצב את ההיסטוריה כפי שמתאים להם אז תרשה לי לא ליפול על 4 כל פעם שיהודה באואר פולט משהו.
#31,יהיסטוריונים שחקרו את הסוגיות האלו בקיאים בכל התיעוד המוכר. יש להם את מלוא הסמכות לומר למה יש מקור ולמה אין
נכתב על-ידי אסטריקס ושות' בתאריך 04.12.22 בשעה 20:06
בתגובה להודעה #29
אחרת אין שום משמעות להיסטוריה. מי שרוצה לטעום אחרת- שיוכיח.
אם קראת את הכתבה, זה לא רק באואר אלא עוד שורה של היסטוריונים שזה מה שהם חקרו.
#35,יתורה למשה מסיני זה קונספט שזנחתי מזמן.
נכתב על-ידי eli_s בתאריך 04.12.22 בשעה 20:16
בתגובה להודעה #31
עם זאת אני מביט בפלא די גדול איך אנשים שטוענים שהם פתוחים, חושבים ומטילים ספק, מאמצים את הפורמט הזה ב-2 ידיים, כמובן כאשר הדוברים "נכונים".
הנה, הם טענו שזה לא הגיע לרוזוולט אלא רק לתת מזכיר ההגנה? היסטוריונים אחרים טוענים אחרת. אופסי, עכשיו לאיזה אל עלי להאמין?
#40,יזה פשוט מאוד. בניגוד לפוסט מודרנים, שמבחינתם הכל עניין של נרטיבים, אנחנו מאמינים בערך של המדע ושל האמת
נכתב על-ידי אסטריקס ושות' בתאריך 04.12.22 בשעה 20:26
בתגובה להודעה #35
ההיסטורית. כל פרט מידע צריך להיות מבוסס על מקור היסטורי קביל. זה הכל. לכן, תסלח לי ידידי היקר, הדעה שלך לא רלוונטית ביחס לזו של היסטוריונים שחקרו את הנושא עד שתוכיח אחרת.
לגבי הקישור שצירפת, השאלה לא הייתה בנוגע ליחס הכללי של רוזוולט ליהודים ביחס לשואה אלא לשאלה האם סוגיית ההפצצה של אושוויץ עמדה על שולחנו האישי.
אגב, אתה צודק שהיסטוריונים חלוקים בכל מיני סוגיות ולגבי הערכת וניתוח מקורות. הכל בסדר כל עוד הם עושים מלאכתם נאמנה ומציגים עמדה מנומקת ומבוססת. אמירה שאף היסטוריון לא מכיר (ומדובר באנשים שחקרו את הנושא היטב), היא שגויה בהכרח עד שיוכח אחרת. ככה פשוט.
#55,יומה בקשר לעדות של אנשים שהיו מעורבים במאמץ - כמו אביו של ביבי? האמריקאים נמנעו מלהצטרף לWWII
נכתב על-ידי דודידו בתאריך 05.12.22 בשעה 01:06
בתגובה להודעה #40
שלא יטענו שזה בגלל היהודים.
היו שם בכירים בכל הרמות כולל בתעשייה שהיו פרו נאצים
שתמכו בהיטלר והיתה תנועה גדולה שדגלה בהמנעות מכניסה למלחמה
שתופעלה על ידי סוכנים נאציים, עד שארהב נאלצה להצטרף למלחמה.
גם במהלך המלחמה וגם לפני ארהב סרבה לכל מהלך להצלת יהודים.
#59,יהשאלה היא אם האמת היא נר לרגלם של ההסטוריונים. איך אתה מסביר את הסתרת המידע על המחתרת האמיתית במרד גטו ורשה?
נכתב על-ידי דודידו בתאריך 05.12.22 בשעה 02:30
בתגובה להודעה #40
הדרת פועלו של אצ"י בתיעוד ובזיכרון
שלט זיכרון לאצ"י, שנקבע על בניין ברחוב Muranowska 1 בוורשה, סמוך לאתר הקרבות בכיכר מורנובסקי.
כיכר אצ"י ברמת גן
מבין חברי האצ"י רק שמונה לוחמים וקשריות ספורות נותרו בחיים אחרי המרד כדי למסור את עדויותיהם. ממפקדי הארגון לא שרד אף אדם. עובדה זו, בנוסף למידור הגבוה בין התאים והמחלקות, הקשו על איסוף המידע אודות הארגון. רובו נשען על עדויות השורדים, קשריות אחדות (בהן: עמילקה קוסובר וז'וטה הרטמן פלה פינקלשטיין), חברי המחתרת הפולנית (בהם איוונסקי), מעט מסמכים מארכיון רינגלבלום, ואף עדויות של שטרופ.
ראיה למחיקה של הרוויזיוניסטים מזכר המרד מופיעה כבר בסוף 1943. בשני מכתבים של היסטוריון הגטו, עמנואל רינגלבלום, כאשר הסתתר בוורשה. ב-13 בדצמבר 1943 כתב רינגלבלום לאדולף ברמן (מראשי מפלגת פועלי ציון שמאל): "קיבלתי את רשימת החברים של הפירמה . יש לי מידע ביוגרפי על קבוצות שלמות של אנשים", ובה בעת שאל: "מדוע אין שום מידע על אצ"י?... הרי זכר שלהם צריך להישאר, אפילו אם הם לא סימפתיים בעינינו". המכתב השני מ-23 בדצמבר 1943: "אשר לרוויזיוניסטים, אין לי שום מידע... אני יודע רק שני שמות: רודאלסקי ופרנקלובסקי. האחרון (ברונטי) היה מנהל הפירמה. צריך למצוא אותם, או את אחד מעמיתיהם".
אולם גם המידע שהצליח להתגבש לכדי תמונה על מבנה הארגון, התפקידים בו וחלק מפעילותו לא זכו להכרה הראויה לא בספרות, לא במחקר, לא בהנצחה ולא בשיח הלימודי על ההתקוממות בשואה בכלל ואף בנוגע למרד גטו ורשה בפרט. באופן גורף למדי, רוב ספרי הלימוד (לפחות עד לסוף המאה העשרים), אף לא מאזכרים את פועלו של האצ"י, ומתקבל הרושם כי במרד גטו ורשה השתתפו רק אנשי הארגון המקביל לו, אי"ל, וכי מנהיג המרד היה מרדכי אנילביץ'. עובדה זו אינה נכונה, שהרי האצ"י פעל במנותק מאי"ל, והיו לו מנהיגיו שלו. ניתן לטעון שאי"ל היה ארגון גדול ממנו, אך האצ"י עדיין מנה כמה מאות לוחמים ערב המרד. כמו כן ציודו ונשקו של האצ"י, הודות למחתרת הפולנית, היה רב ואיכותי מזה של אי"ל. סיפור הנפת הדגלים, אשר יש לו עדויות כתובות, כמעט ואינו ידוע בציבור, על אף שיכול היה להפוך למיתוס.
הדעות חלוקות לגבי הסיבה לכך. הדבר עשוי לנבוע, למשל, ממיעוט החוקרים והפרסומים אודות הארגון. אולם יש טענות עיקשות כי הייתה השתקה מכוונת - "הנדסת הזיכרון", של פועלו של האצ"י על ידי מפלגת השלטון בישראל, מפא"י מסיבות פוליטיות. ביישוב ובמדינת ישראל. הכוונה בכך היא כי אי"ל היה התאגדות של התנועות הציוניות הסוציאליסטיות בגטו, בעוד האצ"י הורכב בעיקרו מבית"ר ואנשי התנועה הרוויזיוניסטית. לפי טענות אלה קובעי מדיניות החינוך, אשר היו שייכים למחנה הפועלים, מיזערו עד מאוד את חלקו של הארגון מן המחנה היריב, והאדירו את האי"ל אשר נמנה עם מחנם שלהם. חיים לזר-ליטאי טען ב-1948 כי התעלמות מכוונת, מסיבות פוליטיות, החלה כבר בעצרת הזיכרון הראשונה למרד שהתקיימה בלובלין באפריל 1945. דחיקה זו של האצ"י הביאה להשכחתו מתודעת הציבור והצעירים בנוגע למרד.
#10,ינו שוין. נתניהו הוא לא היסטוריון והוא כן פוליטיקאי. זה די מסביר את האמירה הזו (שונה מאוד מסיפור המופתי
נכתב על-ידי אסטריקס ושות' בתאריך 04.12.22 בשעה 19:47
בתגובה להודעה #0
שמה הוא הגזים מאוד גם בקנה מידה של פוליטיקאי)
#13,ימקריאת ספרו נשמע שמעבר להיותו בן להסטוריון דגול
נכתב על-ידי יוסף חיים בתאריך 04.12.22 בשעה 19:52
בתגובה להודעה #10
הוא בהחלט יודע הסטוריה לא רע.
לא יודע לגבי האמירה הזאת, מה שידוע שארה"ב לא הפציצה את מסילות הרכבות באושוויץ ובמקומות נוספים, והיהודים שם המשיכו למות בקצב מהיר כשהעולם עומד מהצד במקרה הטוב.
במקרה הרע בריטניה החזירה אוניות עולים מלאות ניצולים חזרה, ואף הסובייטים הטביעו את סטרומה.
ימח שמם ויאבד זכרם.
אם מישהו עוד לא הבין שאסור להסתמך על אף מדינה ידידה גדולה ככל שתהיה, אלא רק על עצמנו, מוטב שילמד הסטוריה.
#14,ילגבי הסיפא אני מסכים איתך. לגבי הרישא, נתניהו הוא אדם משכיל מאוד. הוא לא היסטוריון
נכתב על-ידי אסטריקס ושות' בתאריך 04.12.22 בשעה 19:54
בתגובה להודעה #13
זו לא פעם ראשונה שהוא טועה ומטעה. לגבי המציעא, זו כמובן סוגיה הרבה הרבה יותר מורכבת. תקרא למשל בפוסט כאן:
#16,ינתניהו ''ציטט'' את רוזוולט; היסטוריונים וחוקרי שואה: ''זה פשוט לא נאמר''
נכתב על-ידי Street בתאריך 04.12.22 בשעה 19:43
בתגובה להודעה #0
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.12.22 בשעה 19:50 בברכה, Street
ראש הממשלה המיועד תיאר באירוע לרגל צאת ספרו את הלחץ הציוני על הממשל האמריקני להפציץ ב-1944 את מחנות ההשמדה הנאציים. נתניהו טען כי הנשיא השיב: "על גופתי המתה. אפילו לא טייס אמריקני אחד". לשכתו לא הגיבה לשאלה על מקור הציטוט
בשבוע שעבר המליץ עמוד הפייסבוק של בנימין נתניהו לצפות בשיחה שקיים עם ד"ר מיכה גודמן לרגל הוצאת ספרו. נתניהו הוא איש שיחה מרתק – אני מדבר מניסיון – ולכן התיישבתי לצפות בשיחה, כשעה.
השיח עצמו היה צפוי מדי. גודמן החמיא לנתניהו, העתיר קילוסים על קטעים בספרו. בהתאם לכך, ראש הממשלה המיועד נפנה לתשובות ארוכות שהן תמצות ידוע היטב של פרקים או רעיונות מספרו. הקהל מחא כפיים בהתלהבות.
מאידך, בדקה ה-12 בערך צנחה לי הלסת. זאת אומרת, שמעתי את הקטע, ואז הרצתי אחורה, ושוב, ושוב. נתניהו עסק במאמציו הציוניים של אביו אחרי מות ז'בוטינסקי בארה"ב. הוא הסביר שבן ציון נתניהו הבין שיש לשנות את תפיסתו של הנשיא רוזוולט, ש"נקט מדיניות אנטי-ציונית חריפה" כלשונו. ואז הוסיף נתניהו: "זה קצת יותר מורכב, הרבה יותר מורכב, ואני חייב להגיד את זה פה. משום שכשהביאו לו (לרוזוולט, נ"א) ידיעות על מה מתרחש במחנות ההשמדה, באושוויץ, ואמרו לו להקצות טייסים אמריקנים להפציץ את המחנות הוא אמר "Over my dead body" ו"Not-one-American-airman".
ואז נתניהו פנה לשורה הראשונה, לאדם שישב שם, אולי רון דרמר או מקורב אחר, ואמר, "זה הציטוט המדויק. אתה מכיר?
ואז הוא חזר על הציטוט: Not-one-American-airman.
לאחר מכן הוסיף ראש הממשלה המיועד ש"רוזוולט היה מנהיג גדול, ויש לו את הקרדיט לניצחון על הנאצים ואי-אפשר לקחת את זה ממנו אבל אני רוצה להעצים את הבעיה שעמדה בפני אבי".
כל זה היה הכנה לפאנץ' ליין. מה הוא עשה, בן ציון נתניהו, לדברי בנו, כדי "לערער" את המדיניות "האנטי-ציונית" של רוזוולט? "הוא הלך לרפובליקנים!".
קראתי הרבה על סוגיית אי-הפצצת מחנות ההשמדה בידי בעלות הברית. מדובר בעניין עגום ומורכב. אין ספק שביולי 1944 התנועה הציונית ביקשה זאת; אין ספק שהפקידות האמריקנית במשרד המלחמה לא נעתרה ותלתה זאת בצורכי המלחמה. העובדות הללו אינן שנויות במחלוקת.
אך מעולם, מעולם לא קראתי שהנשיא רוזוולט עסק בסוגיה. שהיא הובאה לשולחנו. שיש ראיה כלשהי שידע על הבקשה הזו. ובוודאי לא ידעתי כי נשיא ארה"ב, מי שנחשב לדמות הנערצת ביותר במפלגה הדמוקרטית עד היום, השיב לבקשה מפורשת להקצאת טייסים להפציץ את אושוויץ במילים "על גופתי המתה" ו"אפילו לא איש צוות אוויר אחד!" למעשה, לא שמעתי שאף אחד הגיב כך. צ'רצ'יל, לדוגמה, דרש מחיל האוויר שלו להפציץ את המחנות (הם לא הפציצו למרות פקודתו). הרי אם נשיא ארה"ב היה אומר מילים כאלה, היינו נלמדים עליהן בבתי הספר בהכנה לבגרות.
אך אני לא היסטוריון ולא בן היסטוריון. חזרתי למחקרו של פרופ' יהודה באואר, מגדולי חוקרי השואה בזמננו, שעסק בסוגיה. לא היה כל אזכור לכך. כתבתי לבאואר. הוא השיב שכאמור, הנושא לפי מיטב ידיעתו כלל לא הגיע לשולחנו של רוזוולט. פניתי לכמה מומחים בעלי שם שכתבו בסוגיה. הראשון הוא מייקל בירנבאום, שהיה בין מקימי מוזיאון השואה בוושינגטון, משמש כפרופ' ללימודים יהודיים באוניברסיטה האמריקנית בלוס-אנג'לס, כתב 18 ספרים שרבים מהם על השואה, כולל "האנטומיה של מחנה ההשמדה אושוויץ". בירנבאום חזר אליי טלפונית, חמש דקות אחרי שכתבתי לו. והוא לא ברר מילים. "אין כל ראיה שהסוגיה של הפצצת אושוויץ הגיעה כלל לשולחנו של רוזוולט", הוא אמר לי.
בירנבאום הבהיר שהגורם הבכיר ביותר שעסק בכך בארה"ב בשעתו היה "סגן שר המלחמה". שאלתי אותו על הביטוי "על גופתי המתה", והוא הדגיש ש"כל העולם בחן את המסמכים ההיסטוריים. אם זה אי פעם היה מתרחש (החלטה של רוזוולט, ביטויים כאלה - נ"א), היינו רואים את זה עד כה. תן לי לומר לך את זה ככה. אני מוכן להמר על כל מה שיש לי שנתניהו לא יכול להביא מקור לציטוטים הללו".
הכתבה המלאה:
#17,יטוב , כנראה זה שאריות של לפיד בכיסא ראש הממשלה....
נכתב על-ידי תפוח בדבש בתאריך 04.12.22 בשעה 19:45
בתגובה להודעה #16
#19,יעיינו בסרט המדהים טיסה אחת בשבילנו ביוטוב... ותראו שנתניהו צודק
נכתב על-ידי Hesitant בתאריך 04.12.22 בשעה 19:47
בתגובה להודעה #17
#18,יאיזה כיף לשמוע את התקשורת השמאלנית מתפוצצת ברמה
נכתב על-ידי לוק בתאריך 04.12.22 בשעה 19:45
בתגובה להודעה #16
שאין לה כבר איל להשפיע
הכל נשמע כמו אוויר חם
#20,יוואי וואי וואי. זה מה שיש לתקשורת עליו היום?
נכתב על-ידי GaggeR בתאריך 04.12.22 בשעה 19:50
בתגובה להודעה #16
#21,יאיזה שטויות: נניח עכשיו שיש לי נהג רכב טוב שציטט לא נכון את השף אהרוני, אז הוא לא נהג
נכתב על-ידי ראש הראשי בתאריך 04.12.22 בשעה 19:56
בתגובה להודעה #16
טוב? מה השטויות האלו?
#22,יוואללה, גילו שנתניהו הוא חרטטן שאין לו אלוהים
נכתב על-ידי חדה בתאריך 04.12.22 בשעה 19:57
בתגובה להודעה #16
הפרוטונים יתפרקו לקווארקים לפני שהביב יוציא מילה אחת של אמת מהפה
#23,יכל כך הרבה מלל על כלום
נכתב על-ידי זיגי סטארדסט בתאריך 04.12.22 בשעה 19:58
בתגובה להודעה #16
#25,ישקרן בן שקרן
נכתב על-ידי רמי הבנאדם בתאריך 04.12.22 בשעה 20:01
בתגובה להודעה #0
#26,ילא בלתי לא מעניין
נכתב על-ידי ישראל_ק בתאריך 04.12.22 בשעה 20:02
בתגובה להודעה #0
רוזוולט סירב לסייע ליהודים בשואה
פרנקלין רוזוולט הוא אחד הנשיאים האהובים והמוערכים בהיסטוריה של ארצות הברית ● ורעייתו אלינור נודעה בכך שסייעה לפליטים יהודיים במלחמת העולם השנייה ● אבל ספר חדש מציג את רוזוולט כגזען וכאנטישמי, שסירב לסייע ליהודים שנשלחו אל מותם ● מחבר הספר: רוזוולט סיכל במו ידיו מבצע להצלת בני נוער, בהם אנה פרנק
#28,ימכתב
נכתב על-ידי חדה בתאריך 04.12.22 בשעה 20:03
בתגובה להודעה #0
#30,ירוזוולט לא היה מעורב בהחלטה בנושא, הנושא טופל ע''י תת מזכיר ההגנה ג'ון מקלוי:
נכתב על-ידי דני מכפר סבא בתאריך 04.12.22 בשעה 20:06
בתגובה להודעה #0
מכתב מקלוי:
ב 9 באוגוסט 1944 , בעקבות הצטברות האינפורמציות על טיבו האמיתי של מחנה אוושוויץ, הראיות הכלולות בדו"ח ורבה ורצל, שני היהודים שברחו במרץ מאוושוייץ) וכן ראיות שהחלו להגיע על מבצע גירוש יהודי הונגריה לאוושוויץ שהחל עוד באפריל,
הוחלט בקונגרס היהודי העולמי סניף ניו יורק על פניה נוספת למשרד ההגנה בוושינגטון.
ב 9/8/44 שלח ליאו קובוביצקי לתת שר ההגנה מקלוי בקשה רשמית להפציץ את מסילות הברזל ותאי הגזים.לבקשה צורפה קריאה להפצצה שהשמיע ארנסט פרישר, חבר הממשלה הצכית הגולה.
)את התשובה מיום 14/8/44
ניסחו הפקידים במשרדו של מקלוי וגרהארד , המנהל האדמיניסטרטיבי של משרדו של מקלוי, אישר אותה .
להלן נוסח המכתב :
"
מר קובוביצקי היקר,
תשובתי מתייחסת למכתבך מיום 9/8/44 שבו אתה מבקש לשקול את הצעתו של מר ארנסט פרישר להפציץ מתקנים מסוימים וצמתי מסילות ברזל.
הוועד לפליטי מלחמה פנה אל משרד המלחמה וביקש לדון בשאלה האם ההצעה הזאת מעשית.
לאחר בדיקה התברר שפעולה כזאת יכולה להתבצע רק ע"י הקצאת כח אבטחה אוירי ניכר שהוא חיוני להצלחת כוחותינו העסוקים עתה בפעולות בעלות חשיבות מכרעת במקומות אחרים, ומכל מקום, יעילותה של פעולה כזאת מפוקפקת כל כך עד שאינה מצדיקה את השימוש במשאבנו.דעת רבים היא שמאמץ כזה , אפילו הוא בר ביצוע , עלול לעורר את הגרמנים לפעולות נקם נוספות.
משרד המלחמה מעריך את המניעים ההומניטריים שהביאו לידי הצעת הפעולה , אבל בשל הסיבות המפורטות לעיל איננו סבורים שאפשר או ראוי לבצע אותה , על כל פנים, לא בזמן הזה."
בהוקרה
ג'ון ג' מקלוי.
מיותר לציין כי מדובר בשרשרת תירוצים גסים.
מבחינה טכנית הפצצת אוושוויץ משדות תעופה באיטליה ניתנה היתה לביצוע בקלות, עליונות אוירית כבר היתה ומטרות תעשיתיות באזור בו נמצא מחנה אוושוויץ כבר הופצצו באותה תקופה ע"י חיל האויר האמריקני ,
כח אוירי הוקצא למטרות לא צבאיות באותה תקופה ,עת המפציצים נשלחו ליתן סיוע אוירי הומניטרי למרד הפולני ,ביזבוז משאבים מבחינת תוכנית ההפצצות,
בסופו של דבר מדובר בתירוצים, סדרי עדיפויות זה ענין של רצון ולא יכולת.
בין 14/8/44 לבין תחילת נובמבר ,מועד הפסקת פעולת תאי הגזים במחנה אוושוויץ
הושמדו בו 200,000 יהודים נוספים.
#33,יכשביבי טועה בטריוויה אי אפשר לעשות זה מערכון כמו מלפיד
נכתב על-ידי פשטות בתאריך 04.12.22 בשעה 20:12
בתגובה להודעה #0
זו טעות ומקרה ולא עמראציות בורות שיטתית
לפיד לא מתמודד מולו האינטליגנציה.
סתם ..
#34,י''לא שמעתי״ אינה ראיה! ולא רק שגם אני שמעתי על הסיפור שנתניהו סיפר, יש סיפור לא פחות מדהים שהתרחש במקביל:
נכתב על-ידי Gill Bates בתאריך 04.12.22 בשעה 20:12
בתגובה להודעה #0
בזמן מלחמת העולם השניה, שגריר ארה״ב בלונדון היה ג׳וזף קנדי, אבי השושלת המפורסמת, שבניגוד לרוב צאצאיו, היה אנטישמי גדול.
כאמור, הנשיא לא היה מעוניין לסכן אפילו טייס אמריקאי אחד לטובת הצלת יהודי אירופה, אך הטייסים הבריטים ממילא חצו מדי יום את הקווים ועברו מעל מסילות הרכבת.
ולכן כבר בשלב מוקדם למדי בהשמדת היהודים, הממשל האמריקאי שלח בקשות רשמיות לבריטים להפציץ את מסילות הרכבת שמובילות למחנות ההשמדה.
קנדי האב גנז את הבקשות ולא העביר אותן.
כמו כן, הוא סיכל הענקת סרטיפיקטים ליהודי אירופה.
הדבר נתגלה, והרב אהרון קוטלר, המנהיג הרוחני דאז של יהודי ארה״ב, קילל אותו (1943) שכשם שרבים מיהודי אירופה מתו מוות לא טבעי באשמתו, כך גם צאצאיו לא יזכו למוות טבעי.
רוב צאצאיו של קנדי האב, ובתוכם ג׳ון, היו אנשים טובים ממנו, ואינני יודע למה דווקא הצאצאים נתקללו ולא האב, אך איננו יודעים חשבונות שמיים, ובטח לא חשבונות שצדיקים עושים, והעובדה היא שאכן כמעט כל צאצאיו של קנדי האב לא סיימו את חייהם באופן טבעי!
זה התחיל זמן קצר לאחר הקללה (ב-1944), כשבנו של ג׳וזף התרסק עם מטוסו במהלך המלחמה, המשיך עם בן נוסף ג׳ון קנדי - שנרצח במהלך כהונתו כנשיא ארה״ב, אחר כך בן נוסף נהרג בתאונת דרכים, רוברט נרצח, קטלין נהרגה בתאונת מטוס, פטריק קנדי התינוק של ג׳ון נפטר בגיל יומיים, וכך הלאה והלאה, הקללה התקיימה עד תומה.
גם כלות וכלות לשעבר לא חמקו מהקללה, וכך מארי קנדי התאבדה בתליה, מרילין מונרו מתה עקב מנת יתר של סמים (ככל הנראה התאבדה, ולפי דעות מסויימות חוסלה), ואני יכול להמשיך עוד ועוד.
בסך הכל עשרות בני משפחה מתו באופן לא טבעי, ועוד היד נטויה.
למיטב ידיעתי, היחיד שנמלט מהגורל המר, ונפטר מוות טבעי, היה הסנטור לשעבר טד קנדי, שנפטר מסרטן.
#38,יג'וזף קנדי פרש מתפקידו כשגריר בלונדון באוקטובר 1940
נכתב על-ידי מיינדפול בתאריך 04.12.22 בשעה 20:24
בתגובה להודעה #34
והשגריר האמריקני החדש (ג'ון ווינאנט) נכנס לתפקידו בפברואר 1941 וכיהן בו עד אפריל 1946.
מתי קנדי קיבל את הבקשות שהוא גנז?
#43,יהלוואי וזה הדבר היחיד הלא נכון שהוא כתב שם. מפציצים של בעלות הברית הגיעו לטווח הפצצה של אושוויץ רק בשלבים מאוד
נכתב על-ידי אסטריקס ושות' בתאריך 04.12.22 בשעה 20:30
בתגובה להודעה #38
מאוחרים של ההשמדה (קיץ 1944). כנראה שגם שאר הדברים מפוקפקים
#36,יאם לא היו הוכחות לשירות במטכ'ל, לא הייתי מאמין ששירת שם. הוא לא במיטבו
נכתב על-ידי עמלץ פלד בתאריך 04.12.22 בשעה 20:20
בתגובה להודעה #0
#37,יאולי חלק מהתשובה היא כאן
נכתב על-ידי popay בתאריך 04.12.22 בשעה 20:21
בתגובה להודעה #0
#39,ילפיד: מי זה רוזנוולט?
נכתב על-ידי פנקס הקטן בתאריך 04.12.22 בשעה 20:25
בתגובה להודעה #0
#42,יאם ביבי אמר זה בטח נאמר..
נכתב על-ידי פלומה בתאריך 04.12.22 בשעה 20:27
בתגובה להודעה #0
בזמנו גם לא קיבלו את החלק של חוסן אמין כמי שקרא לרצח יהודים.
#44,ילא קיבלו ועדיין לא מקבלים את ההמצאה שהמופתי הוא זה שדחף את היטלר לשואה. נתניהו עצמו חזר בו מהשטות הזו
נכתב על-ידי אסטריקס ושות' בתאריך 04.12.22 בשעה 20:31
בתגובה להודעה #42
אז מה זה אומר עכשיו? לאיזה נתניהו עלינו להאמין?
#45,יהמופתי היה נאצי הקים גדודים נאצים, כל תקופת המלחמה חי בתוך הנאצים הבכירים, מנע מיהודים להגיע וקרא להקים מחנות
נכתב על-ידי פלומה בתאריך 04.12.22 בשעה 20:35
בתגובה להודעה #44
השמדה גם כאן...מי לחש באוזן קודם לא רלוונטי...
#46,יאבל זה מה שנתניהו אמר.
נכתב על-ידי אסטריקס ושות' בתאריך 04.12.22 בשעה 20:37
בתגובה להודעה #45
היסטוריונים במשך שנים רבות ניסו להבין את הליך קבלת ההחלטה על ה"פתרון הסופי", אבל בשבילך זה לא רלוונטי. נו שוין..
#48,יההנהגה היהודית האמריקאית באה לרוזוולט וביקשה להפציץ את אוושוויץ ולהציל את היהודים. רוזוולט דחה אותם בקש.
נכתב על-ידי משה בן אברהם בתאריך 04.12.22 בשעה 20:51
בתגובה להודעה #0
#56,יבדיוק, ואין הבדל אם אמר 'על גופתי המתה' או לא.
נכתב על-ידי אליצור בתאריך 05.12.22 בשעה 01:31
בתגובה להודעה #48
#51,יביבי כנראה פשוט טעה או המציא, זה לא באמת ביג דיל. ההתנהגות המביכה של מכחישי המציאות במחנה השנאה
נכתב על-ידי Prodigy בתאריך 04.12.22 בשעה 20:57
בתגובה להודעה #0
שאינם מסוגלים חלילה להודות כי ביבי אמר משהו לא נכון עובדתית - הרבה יותר מעציבה.
#53,ילא פעם ראשונה שהנוכל השקרן בודה דברים ממוחו הקודח
נכתב על-ידי אבי_85 בתאריך 04.12.22 בשעה 21:49
בתגובה להודעה #0
העיקר מחזיקים ממנו כיהסטוריון
#54,ילא מדייק בן לא מדייק
נכתב על-ידי יוסריאן בתאריך 04.12.22 בשעה 21:52
בתגובה להודעה #0
#58,יהי היה גם היה גם אם לא באותן מילים
נכתב על-ידי רות בתאריך 05.12.22 בשעה 01:56
בתגובה להודעה #0
ציטוט
ישנם חוקרים הסבורים שהיתה לסירוב גם סיבה פוליטית מזעזעת: אנטישמיות. אומות העולם הבינו שהמלחמה תייצר משבר פליטים חסר תקדים ובעיות הגירה ביום שלאחר כניעת גרמניה, והצלת חיים תחריף אותם. אני לא יודע אם זה נכון, אך תמים לחשוב שבני אדם אינם מסוגלים לקור שכזה; אם יכולים אנשים להרוג מיליוני אחרים ולהתייחס לכך כהדברת מזיקים, אולי אין תחתית לתהומות הרשע האנושי.
