| נשלח ב-3/6/2012 14:54 |
 |
| |
מי גילה את החיסון (אתר הידברות)
עיינתי כאן באתר וגיליתי שלואי פסטר פיתח את התרופה לכלבת שהיא הבסיס לתורת החיסונים, על פי המשנה ביומא.
כל זה, לפי כותב האתר, על פי הספר "מבוא שערים" של הרב ד''ר ישראל מיכל רבינוביץ, שהיה ידידו של פסטר. ספר בשם כזה כנראה הוא לא כתב, אך כן כתב ספר "מבוא התלמוד" , שעוסק אכן גם ברפואה בתלמוד, אך הסיפור שבהידברות לא מופיע שם כלל. יתכן שנכתב משהו בספרו בצרפתית "חכמת הרפואה של התלמוד" אך ספר זה אינו ת"י, וגם איני דובר השפה.
למישהו פרטים בנידון ?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 01:10 |
|
| |
חבל שמטיפים לתורת אמת באמצעות שקר וכזב.
לחז"ל (כמו לכל חכמי אותם דורות) לא היה מושג על וירוסים או על חיסונים.
רק אנחנו , לאחר שאנו יודעים על החיסונים, אנו יכולים למצוא בדבריהם שברי רעיונות ומשפטים המזכירים לנו עניני מדע מתקדמים.
אכילת הכבד של הכלב השוטה, נחשבה כסגולה בלבד ויתכן שעזרה לעיתים, אך ללא כל ידע על מהות החיסון.
וכן בשאר עניני מדע שלאחר שמתגלים ע"י חכמי המדע, מנסים אותם מחבתי"ם לתלות אותם בדברי חז"ל שעושים לנו אסוסיאציה לדברים, אין לזה כל שחר.
וכבר אמרו "צדק צדק תרדוף" שרדיפת הצדק, אף היא תהיה בצדק ולא ע"י שקר.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 08:52 |
|
| |
בר בי רב
אע"פ שדבריך מקובלים עלי לחלוטין, בכל זאת, כיוון ש"הידברות" ציטטו מספרים, ניסיתי לראות - אולי משהו דומה אכן כתוב באזשהו ספר.
יותר משאני מסכים איתך, מקוממת אותי צורת החיפוש בפינצטה של קטעים כנ"ל - שכביכול חז"ל הכירו את תורת החיסון, והתעלמות גמורה וצינזור של קטעים כמו במסכת יומא בהמשך (על איך מרפאים כלבת) - קטעים שנראים תמוהים לחלוטין.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 11:05 |
|
| |
בתרופת האספירין השתמשו כמאה שנה עד שהבינו איך היא עובדת. הסגולות הרפואיות באות בשתי צורות, הבנה שכלית-מדעית ונסיון.
פעמים שחז"ל הבינו ממש כמדע של היום, ופעמים שהכירו וידעו כי תרופה פלונית עוזרת למחלה אלמונית וזה על פי הנסיון
ויש להעיר עוד כי גם מה שהיום חושבים שיודעים - זה רק חושבים שיודעים, וצא ושאל כל מדען בכיר
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 11:36 |
|
| |
דבריך יכולים להיות נכונים לגבי תרופות, כלומר לאחר שהאדם חולה, יש אמצעי לרפואה.
אך זה לא שייך כלל לנושא חיסון, כלומר הכנת הגוף והמרצתו לייצר נוגדנים שימנעו את הופעת המחלה, ע"י חשיפתו לוירוסים מוחלשים.
נושא זה לא היה ידוע כלל לפני זמנו של לואי פסטר.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 12:01 |
|
| |
בר בי רב:
האם ידוע לך מה אחוזי הריפוי באכילת כבד של כלב שוטה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 13:31 |
|
| |
ברבי, לואי פסטר עשה ניסויים למיניהם בכיוון הרעיון של חיסון ומניעה, אבל היעילות של הנסיוב שלו זכתה להוכחה, מבחינה היסטורית, דווקא במקרה של ילד שכבר ננשך ואז קיבל את התרופה ולא להפך.
ונדמה לי שגם עצם רעיון החיסון כבר התקיים לפני פסטר באופנים שונים, גם אם לא בדיוק הבינו את דרך פעולתו. לא שאני בא לומר שהרעיון מבוטא במשנה ביומא, והרי בכלל דעת חכמים שם היא נגד האכלת חצר כבד וכבר והלכה כמותם - וזה מה שמסתירים אנשי "הידברות".... (לעומת זאת מה שמאירקה כתב על "צינזור של קטעים כמו במסכת יומא בהמשך (על איך מרפאים כלבת)", איני יודע מה הוא סח ואין זאת אלא שתקפה עליו משנתו. אם למד אותה).
ועוד משהו: נכון שהרמב"ם פירש מעשה זה על דרך סגולה (מאגית) ולא כרפואה על פי ניסיון והיגיון, אבל רש"י פירש שאכן מדובר במעשה של רפואה לכל דבר, "שנוהגים הרופאים ברפואה זו", אלא שאין היא מוכחת ובדוקה דיה כדי להתיר אכילת בעל חיים טמא. כלומר שהקשר בין ריפוי לבין אכילת הכבד היה רופף מכדי להחשיבו כספק פיקוח נפש, וכמו שמובא בירושלמי שהדבר לא הועיל לעבדו של רבי (ור"מ בן חרש סבר שגם קשר קלוש מספיק כדי להכניס רפואה כזו בהיתר פיקוח נפש, כמשמע מהמאירי). שגם את זה אנשי "הידברות" לא מספרים, אבל עדיין אין הכרח כמפרשים שהמשנה מדברת על סגולה בלתי טבעית ולא על רפואה (במשמעות ה"מדעית" לפי קנה המידה של רפואת העת העתיקה). ואגב בספר הנייר לא' מבעה"ת פסק כר"מ בן חרש אבל הוא יחיד בזה בראשונים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 13:54 |
|
| |
איני מבין את כל הדייון הזה מעיקרא.
נניח שמצאנו בשו"ת רבי יצחק אלחנן שמזכיר תרופה כל שהיא, האם היינו מסיקים
מזה שהיה מחכמי הרפואה ושהוא המציא את התרופה ושעולם הרפואה גנבה ממנו?
או למשל אם תמצא בתשובות הגריש"א, או בשו"ת מנחת יצחק שמות של תרופות
כגון אספירין, או אקמול וכל כיו"ב, האם היינו טוענים שהם ממציאי תרופות או
חכמים מופלאים ברפואה.
להניח שחז"ל לא הכירו את תורת הרפואה של זמנם או שלא הכירו את האסטרונומיה
של תקופתם, נחשב כעלבון חמור. מעולם לא מצאנו ולא ידענו שחייבים לחשוב
שהם היו רופאים וממציאי התרופות, ומה כל הדרשות הללו.
אדרבה, הלוא יכולים אנו לעקוב ולהתבונן בידע שיש לרבנים בימינו בשטחי
המדע והטכנולוגיה השונים, וכפי שאלו מתגלים לפעמים בדיונים הלכתיים שונים.
ומה לדעתכם מלמדת בדיחה על אחד הגדולים שסבור היה שההילוכים במכונית
מיועדים לבחישת הדלק. אני מתייחס רק לממציאי הבדיחה ולמספריה, ולחלוטין
לא על תוכנה ולא על המטרה. האם זה מעיד שהצבור בטוח בידע הטכנולוגי
של הרבנים שאותם כמובן ישאלו לפסוק הלכה בדיני הילוכים, דלק ותורת האנרגיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 16:05 |
|
| |
למי שהעיר כאן אודות ידיעת חז"ל בעצם רעיון החיסון ,
היות וזכרוני חלש מאד, אודה למי שיתן את המקור המדוייק .
יש בגמרא עבודה זרה נימוק מדוע מי ששותה משקה שאמור להזיק כמו מים מגולין ובכל זאת אינו ניזוק כלל אע"פ שלישראל הדבר מזיק , אומרת הגמרא היות והוא הגוי ניזון משקצים ורמשים כך שגופו כבר מורגל בכך ואינו ניזוק.
כדאי לשים לב היטב למה שנאמר ( או לרעיון המחשבתי הגלום בטיעון זה ) . הגוי אינו שותה ארס של נחש מידי יום או בכלל, אלא שקצים ורמשים שחלקם ארסיים, ובכך גופו מתחסן אף מפני רעלנים קטלניים כארס של נחש.
אם כן , עצם המחשבה כי רעלנים מוחלשים בגוף האדם יכולים לסייע בהתמודדות הגוף מול רעלנים אפילו קטלניים, כבר נמצא בספרות העתיקה שקודם לואי פסטר ואין זו המצאתו או גילויו בלבד . ( בין אם חשב על כך תיאורטית או אמפירית ).
האם חז"ל ידעו או השתמשו בנימוק זה מכחות עצמם או על סמך ידע רפואי הנפוץ בזמנם ? אינני יודע. ( אף שהחילוק בין גוף יהודי לגוף נכרי , אינו סביר כלל במערכת הרפואית דאז ומשמע שהוא רעיון חזל"י עצמאי )
ומכל מקום, עצם העניין כי תרופות המובאות בחז"ל נאסרו עלינו , ניתן לפרשו או בהשתנות טבע האדם ( וקצת דוחק ) או שדברי הרפואה המובאים בתלמוד נעוצים במדע שאינו מוחלט על ידי הופעת רוח הקדש וכיו"ב אלא ממה שסברו וקיבלו מחכמי אומות העולם ורופאיהם.( בעת העתיקה אפשר שהרפואה היתה הרבה יותר מתקדמת מאשר בימי הבינים )
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 16:42 |
|
| |
| נצל כתב: |  |
ומה לדעתכם מלמדת בדיחה על אחד הגדולים שסבור היה שההילוכים במכונית
מיועדים לבחישת הדלק. אני מתייחס רק לממציאי הבדיחה ולמספריה, ולחלוטין
לא על תוכנה ולא על המטרה. |
|
אותו גדול נוהג להיתמם בכוונה תחילה כדי ליצור רושם של אינו מבין בעניני העולם ולהיפטר מטרדנים!
וכל הראיות להיפך הן רק הוכחה שהצליח בזה! (להיתמם, טרדנים יש ויש). אף שאינו כזה תם כמו שעושה עצמו.
תוקן על ידי לומדמכלאדם ב- 04/06/2012 16:43:44
|
|
|
|
| נשלח ב-4/6/2012 20:29 |
|
| |
הנושא הוא הרי לא הנידון שלנו בלבד, בכל המצאה ותגלית שמקבלים עליהם פרס נובל, קופצים המחבתי"ם ו"מגלים" שזה כבר כתוב בגמ' או במדרש. מעניין למה הם תמיד מגלים זאת לאחר שתגלית המדעית ולא מפרסמים זאת קודם...
העניין הוא שתמיד ניתן למצוא שבר רעיון או משפט של חז"ל (וכנראה גם בכל טקסט גדול אחר...) שמדברים על נושא מסויים , ולהטות את הדברים לחידושים מדעיים בפיזיקה או ברפואה, וזאת בשעה שאומרי הדברים בכלל לא העלו זאת בדעתם.
יש כנראה אנשים שמתלהבים מהלוליינות המחשבתית הזאת, מה אעשה - אותי זה דוחה.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2012 02:57 |
|
| |
מר בי רב
לחזק דבריך. כמו בדוגמה של הבדיחה על האכזרים שקברו אדם חי ...
כך, היתכן שהיו מי שידעו גילויים נפלאים, מצילי חיים, ישועות ונחמות,
והסתירו זאת מעיננו כל הדורות עד שבא פסטר, והסתירו את החשמל עד
שבא אדיסון והסתירו את האינטרנט עד הכנס ההיסטורי
תוקן על ידי נצל ב- 05/06/2012 03:03:18
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2012 08:51 |
|
| |
נצל
הם ידעו גם את המחיר
הם ידעו שאם יהיה חשמל יהיה אינטרנט
אם יהיו חיסונים ואנטיביוטיקה יהיו גם מוטציות מסוכנות יוצר של חיידקים
אם יבינו פיזיקה גרעינית, ייצרו גם פצצת אטום וכו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2012 12:45 |
|
| |
מסכת עבודה זרה דף לא עמוד ב , " אמר שמואל לכל השרצים יש להם ארס, של נחש ממית ושל שרצים מלקה.... הני ארמאי דהוו זווקני משום דשתו גילויא . והא דלא מייתי, איידי דאכלי שקצים ורמשים חביל גופייהו "
הנה כתוב כאן שאכילת השרצים המלקה את הגוף ברעלנים ( כלומר רעל מוחלש ) מגנה על הגוף מפני ארס הנחש ( כלומר רעל קטלני ).
ולא רק זה , אלא שהתלמוד מגלה לנו שסיבת אריכות ימיהם של הגויים הם מפני גופם החסון כבר על ידי הרעלים החלשים שהם אוכלים.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2012 09:44 |
|
| |
אז אני מבין שאף אחד לא מכיר ציטוט דומה של ר' ד"ר רבינוביץ הנ"ל. אז מאיפה הידברות מצאו ציטוט שכזה ? המציאו ?
|
|
|
|
|
