שופט לתלמיד ישיבה: "צא לעבוד ושלם את חובותיך"

זה תלוי. בפורים היא עולה.

לירוחם, נכון שלחיי חופש יש מחיר שאתה הוא שדואג לעצמך ומנהיגיך הם זרועותיך, מה שתדאג לעצמך יהיה לך ומה שלא, לא.
מי שהתרגל לחיי משטר שמשתלט על החופש וגם על ההחלטות שלך ועל אפשרויות המחיה שלך, אולי מרוויח שבוטח במשטר שידאג תמיד לצרכים שלך, וכשהמשטר משתנה ומגיע ממשלה נבחרת מהעם והכלכלה משתנה והיא תלויה בשוק ולא במשטר, הוא דואג ומאבד את הבטחון האישי.
לכן מה שאנשים הגיבו אחרי קריסת הקומניסטים אחרי שהתרגלו לחיים הקודמים, לא יכול להיות בדיקה למה טוב ואיכותי יותר, אם רוצים לבדוק כזה דבר צריך לעשות בדיקת עומק וסקר מקיף על חיים מערביים ביחס לחיים טוטליטריים. למשל לבדוק את מידת האושר הפנימי ועוד דברים דומים בקובה לעומת מדינה דמוקרטית דומה.
אני גם מבין שיש איזה טובה בסוג משטר שמונע תחרות שפוגעת בפרט ומפירה את השלווה והסדר שלו, ומצד אחר יש טובה גדולה בחופש וחירות אישיים. השאלה איזה סוג חיים יותר טוב יכול להבדק רק אם אנשים אובייקטיביים יבדקו אחד ביחס לשני. כי כל אחד שרגיל לסוג מסוים מדמה בעצמו שהמעלות של הסוג שלו הם העדיפות, והחסרונות של הסוג השני הם איומות הרבה יותר ממה שבמציאות.

ואיך כל זה שייך ללוה הלמדן?

מנחם
כך דרכם של דיונים.

לא להסתובב לבד בלילות עדיף מלא להסתובב לבד...כל החיים. לא?
לפי מה שקראתי על מזרח גרמניה, היה לכל אזרח תיק אישי במרתפי השטאזי שבו ידעו הכל כמעט על מה הוא חולם בלילות.
מה עדיף?

ולמה אתה קפיטליסט בלב ונפש? בגלל ההצלחה הגדולה שלה או בגלל החופש שיש איתה. או שסתם כך אתה אוהב פעולה ואקשן ולא אוהב חנונים ושלוים.

כי נגד ההצלחה שלה יש את הסיכונים הגדולים, תראה מה קורה עכשיו. ניפחו וניפחו והרבה מאוד ניזוקו.
וגם ישנם הרבה אנשים שלא מצליחם בחיים בלי הכוונה ובלי עזרה וסיוע.

האם יש שיטה אחת שמתאימה לכולם?
תתאר לך שלא היה חוק חינוך חובה, אתה יודע מה היו התוצאות? נראה לי אסוניות ממש.
מי אמר שלא צריך לדאוג גם לאלו שלא יכולים לרוץ מהר.
נכון שאם יציעו קביים ביד חופשית כולם יתחילו לצלוע, אבל כדאי למצוא את דרך האמצע.

ואת זה שבכלכלה קומוניסטית לא היו לווים, אהבתי.

כיון שהשתמע מדברי הרב מיכי שהשופט טעה ומעיון בדבריו נראה שלא טעה כלל (אא"כ הסתמכות על האג"מ לטעות תיחשב) הריני מעתיק מתוך דבריו את הציטוט הרלוונטי ויהיה השופט נקי מה' ומישראל ומהפורום.

"ההלכה היהודית קובעת, שהחובה המוטלת על החייב, לפרוע את חובותיו, אינה בגדר "שעבוד נכסים" – חיוב המוטל על נכסי החייב בלבד, אלא היא גם בגדר "שעבוד הגוף", חיוב שמכוחו ניתן לדרוש מן החייב לנקוט בכל האמצעים הדרושים כדי שיוכל לפרוע את חובותיו. לכן, בית הדין מוסמך גם לרדת לנכסיו כדי לפרוע את חובותיו (ראו: שולחן ערוך חושן משפט, סימן ס, סעיף א; שם, סימן צח, סעיף ג), וגם להכות את החייב "עד שתצא נפשו"(!) (ראו: שולחן ערוך חושן משפט סימן צז סעיף טו) כדי לאלצו לפרוע את חובותיו, באותם מקרים שבהם יש בידו לפרוע את החובות אך מנסה לחמוק מחובתו זו, שהרי "יש עליו חיוב להשיג מעות ע"י פעולה ושאר עניינים לשלם", ו"היה לו להשתדל בכל הכוחות לשלם, אף בעבודות קשות" (שו"ת אגרות משה שם)".

הדגשתי את הציטוט מ"אגרות משה" שבוודאי כדאי הוא לסמוך עליו אף שלא בשעת הדחק.

לינק לתשובה באגרות משה יו"ד ח"ב סימן ס"ג

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14676&st=&pgnum=91&hilite=

החלק הראשון מהציטוט הוא מעמ' צג ד"ה אבל שורה 10. החלק השני המתייחס לחיוב לעבוד הוא מעמ' צד ד"ה עכ"פ שורה 7

הרב מיכי,

כתבת, חיוב חוזי אפילו פוטר אותך מק"ש ותפילה (שהפועלים קוראים בראש האילן).

אגב להיטותך להצביע על בורותו של השופט (אשר כאמור היטב לצטט) טעית בדבר משנה ובסברא.

ברכות פ"ב מ"ד:

האומנין קורין בראש האילן או בראש הנדבך, מה שאינן רשאין לעשות כן בתפילה.

ראשית, אין כאן פטור מקריאת שמע ובוודאי לא מתפילה. (אמנם יש גם בתפילה הקלות וכן בברהמ"ז)

שנית, יש כאן הקלות, לצורך פרנסה, לאור קבלת שכר על הזמן, בלשון הגמ' (טז.) "עושין בשכרן".

ירוחם, יש גם מבט שאומר שבקפטיליזם האחד שחי על חשבון השני הוא איש ההון על חשבון הפועל.
ובכלכלת עם מאוחדת כולם במאוחד חיים על חשבון עצמם. זה גם מבט שצריך לתת לו מחשבה.

למה אתה חושב שכישרון איש ההון והיזם שווה יותר בלי כשרון איש העמל? זה בלי זה לא שווים כלום, אלא שאיש ההון שהכח מרוכז בידו כאיש אחד מנצל את הכח הזה להתעלות מעל קבוצת פועלים שהיא מפורדת לפרטים, אז בשביל זה יש התאגדות פועלים שהיא שווה בדיוק כאיש ההון.

ומהמבט המוסרי, וודאי שאין לאיש ההון כל עדיפות על איש העבודה. לולי זה שהוכח שבלי תמריצים אישיים, השוק לא עובד. במה אתה רואה עדיפות מוסרית לקפיטיליזם מול סובייטיזם?
יש אצלך שווה יותר ושווה פחות?

תודה שאתה מרשה לי לנהל איתך דיון, אולי בכלל אתה שווה יותר.
אני אפילו אם יש לי הון יותר ממך לא מרגיש שווה יותר.