בית פורומים עצור כאן חושבים

הפרדוקס של צנזורה "חינוכית"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/6/2012 11:03 לינק ישיר 
הפרדוקס של צנזורה "חינוכית"

היום בבית הכנסת הגיע לידי גיליון לילדים של ארגון "אבות ובנים", שבעמוד הראשון מופיע סיפור על הגרש"ז אויערבאך זצ"ל. עפ"י הסיפור, בעל תשובה שעמד להתחתן עם בעלת תשובה גילה לפתע שהיא הייתה נשואה בעבר לגוי והיות והוא כהן היא אסורה לו, הם פנו לגרש"ז שאסר עליהם להינשא והשתתף בצערם עד כדי בכי. למרבה המזל, התברר למחרת שאותו גוי הוא בעצם יהודי.

סופו של הסיפור איננו מובן, שהרי אם היא הייתה נשואה ליהודי הרי הבעיה רק נעשית גדולה יותר, שכן כעת מתברר שהיא או אשת איש אם לא התגרשה כדין, או גרושה שגם היא אסורה לכהן, אלא אם כן נאמר שאותו אדם כבר מת והיא אלמנה. אולם נראה שהתשובה לתמיהה פשוטה הרבה יותר, ומדובר פשוט בקיום יחסי מין ולא בנישואין, אותה בעלת תשובה שכבה בעבר עם מישהו שחשבה אותו לגוי ועל כן נאסרה לכהן וכעת התברר ששכבה עם יהודי והיא מותרת.

כידוע בכל פעם שכתוב בתורה שכיבה של איש ואישה, מתרגמים מסיבות חינוכיות לילדים את השכיבה לחתונה. כך גם עשו בגיליון שלפנינו, אלא שבשינוי זה הפך הסיפור לבלתי אפשרי. עם קצת מחשבה היה ניתן להשמיט את סוף הסיפור, הוא מספיק יפה גם בלי ההפי-אנד.

_________________




תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 06/06/2012 11:05:53

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/6/2012 11:15 לינק ישיר 

קרובת משפחה שלי עבדה במקום חרדי לפני שנים, לפני שהיתה ספרות ילדים חרדית.
חברה לעבודה ביקשה ממנה לגייר ספר ילדים, דהיינו להוסיף כיפות לבנים וחצאיות לבנות.
התיקון עבד מצויין עד שנוצרה שאלה, כיצד לצייר חצאית לבת שעומדת על הראש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2012 11:21 לינק ישיר 

בעל, אז איך נפתרה הבעיה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2012 11:23 לינק ישיר 

אזנים

כנראה שהפכו בציור את הבת לבן

_________________

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/6/2012 11:31 לינק ישיר 

כשם שקבלה שכר על הדרישה, כך קבלה שכר על הפרישה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2012 12:34 לינק ישיר 

בן ציון, תרשה לי לחלוק עליך. בין עם התוספת, ובין בלי התוספת, איני רואה את הערך החינוכי של הסיפור הזה. הספרות האינדוקטרינית החרדית היא תופעה אבסורדית, כאשר מספרים סיפורי הבאי וגוזמא כאילו הם מעשים שהיו. בשלב מסויים הופך הילד החרדי לנער, ואז הוא מבין שכל הסיפורים שקר, וכולל בהם גם את הסיפורים שיתכן והם אמת. הוא גם עשוי להטיל ספק בסיפורים שהם גופי אמונה (ואז להגיע לעצכ"ח :-)   ), דבר שאינו ממטרות החינוך החרדי, כמובן. ולמה לא לספר סיפורים המתאימים לילדים? כי ככה. יש חרדים הסבורים שאם לא יאכילו את הילד בכל שבוע במויפעס אחד לפחות, הוא לא יגדל. כמו שמן דגים - מגעיל אבל הכרחי.

כמובן שיש את אלה שממשיכים גם בבגרותם להאמין בכל הבל שהגננת סיפרה להם, או המלמד, או הר"מ בשיעור א'. את אלה גם כן ניתן לפגוש בעצכ"ח, כשהם מגנים בלהט על הבליהם.

אז לנתח סיפור אחד ולהגיד שאם היה אחרת היה אמין? נו, שוין.

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/6/2012 12:48 לינק ישיר 

השכן
נדמה לי שרןב הצבור ממשיך לקנות את הספורים.
סטטיסטית, השיטה עובדת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/6/2012 13:01 לינק ישיר 

בעל
אם מטרת השיטה היא להגביר את המכירות- אכן השיטה עובדת. התמימים לא מתים -רק מתחלפים.
אבל אם כוונתך לשיטה החינוכית- היא לא עובדת כלל.
לפי הכלל- רוב הילדים חכמים יותר מהוריהם ומוריהם.
ואת זאת אומר בעצם גם השכן שלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2012 13:16 לינק ישיר 

השכן

נראה לי שאין בינינו שום מחלוקת, אני רק הצבעתי על הפרדוקס שאליו הגיעו בשל שיקולים "חינוכיים". הדבר החשוב ביותר בעיני בכל דבר הוא להיות אמיתי, ואם הסיפור כמות שהוא לא מתאים לילדים אז שימנעו מלספר אותו. כשלעצמי, אני חושב שסיפור על רב שבוכה עם זוג שהוא צריך לפסוק להם שאסור להם להתחתן, הוא בהחלט סיפור מאוד חינוכי, והדבר בהחלט נראה לי אופיני לגרש"ז אויערבאך. האם אכן ארע הסיפור או לא, איך אדע?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/6/2012 13:35 לינק ישיר 

סנהדרין דף ו :

(וכן בדוד הוא אומר: ויהי דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו, משפט לזה - שהחזיר לו את ממונו, וצדקה לזה - ששילם לו מתוך ביתו). קשיא ליה לרבי: האי לכל עמו? לעניים מיבעי ליה! אלא (רבי אומר:) אף על פי שלא שילם מתוך ביתו זהו משפט וצדקה, משפט לזה, וצדקה לזה. משפט לזה - שהחזיר לו ממונו, וצדקה לזה - שהוציא גזילה מתחת ידו.

ר' שלמה זלמן- עשה משפט- אסור להם להתחתן.  ושילם להם בדמעות כהשתתפות בצער,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2012 16:22 לינק ישיר 

בן ציון

ברוך השב!

הבאת סיפור מעניין גם מצד עצמו וגם מצד גלגוליו.

במקרה זה, העיבוד (או ה"איבוד") של הסיפור יצר טעות הלכתית. יתכן שהשומע או הקורא הבוגר מסוגל להבין שלא היה מדובר בנישואין אלא בקשר אישות שאינו ראוי. אבל מה יאמר הילד?

כבר דנו בגמרא לגבי לימוד שמכיל טעויות. ונחלקו בדבר אמוראים. יש האומר שלימוד רב ומהיר ככל האפשר עדיף, והטעות תנופה החוצה מעצמה. ויש מי שאומר שאסור להניח ללמד טעויות, כי "שבשתא כיון דעל על" (שבשתא כיון שעלתה=הופיעה=נקלטה עלתה). ההסבר הסביר, שהיא הופכת להיות נתון של המסורת, ואז, גם אם מזהים קושי, או סתירה, מחפשים תירוצים במקום לדחותה החוצה כראוי לה.

אפילו ההסבר שהסיפור תוקן כדי להתאים לילדים יופיע, במקרה המיטבי, בתור תוספת פרשנית. ואולי ביום מן הימים יטענו נגד בעל ההסבר שהוא מזלזל בדברי חכמים, עצכחיסט, או אינו מכיר בכך שיש סוד ויש פשט, וגם הפשט חייב להיות אמת.

לפי זה, הסיפור המשובש יכול להיות סמל לטעויות, אפילו גדולות, אם גם לא מכוונות, שנקלטות לתוך המסורת שלנו.

אפשר להעלות על הדעת את היחס לצוואת ר' יהודה החסיד, על סעיפיה המוזרים ולפעמים הנסתרים מן הש"ס.

כגון אלו:

לא יתחתן זוג כאשר שמות ההורים שוים (שם האב של הבעל כשם האב של הכלה, או האמהות) ואם יינשאו, לא יצליחו.

או

תרנגולת שקראה כתרנגול יש לשחוט.

כמדומה שהצוואה כבר נידונה בפורום. כאן אסתפק בהפניה למאמר - מצויין לדעתי - של החוקר מעוז כהנא שהתפרסם ב"סמכות רוחנית" בהוצאת הספרים של אוניברסיטת בן גוריון. כהנא מראה כיצד הצוואה מקבלת מקום נכבד במסורת, כיצד יש מי שמרשה לעצמו לחלוק עליה, וכיצד מתפתחים תירוצים כדי לקיים את כבוד המחבר ולדחות את הצוואה (שיטת הנודע ביהודה), לקיים את דברי הצוואה (החיד"א) או לחזק את עדיפותה של רוח הקודש כמגלה חששות, איסורים וידיעות על טבעיות שלא נזכרו בגמרא (האדמור בעל ה"דברי חיים").

ייתכן שדילגתי מעט או הרבה בהשוואה זו. הסיפור הנוכחי הוא רק קוריוז. אבל האופן שבו אנו מזהים טעות (סתירה למקורות או ל"אנן סהדי" - הידע המקובל) ומתמודדים עימה (זה לא נכון והטעות נובעת מסיבה מובנת) והמסקנה המעשית (יש לדחות את הסיפור או להגיה את חלקו האחרון) - אופן ההתמודדות הזה הוא חשוב מאד. במקרה הטוב הוא מראה כיצד משתמשים בזהירות בכלי החשיבה שלנו, בני האדם. במקרה הגרוע, זו דוגמא מצחיקה או עצובה לכך שהמסורת אינה מאפשרת להשליך החוצה לחלוטין גם את הברור כלא נכון ומזיק.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2012 18:43 לינק ישיר 

מיימוי, לדעתי שבשתא על בדבריך. "על" הרי הוא "בא", ו"שיבוש כיוון שבא, בא".

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-6/6/2012 19:14 לינק ישיר 

למען האמת, התרגוום היותר מדוייק יהיה "נכנס". ומימוני שכתב נקלט היה קרוב יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-6/6/2012 22:04 לינק ישיר 

בןציוןכהנא כתב:

כידוע בכל פעם שכתוב בתורה שכיבה של איש ואישה, מתרגמים מסיבות חינוכיות לילדים את השכיבה לחתונה. כך גם עשו בגיליון שלפנינו, אלא שבשינוי זה הפך הסיפור לבלתי אפשרי. עם קצת מחשבה היה ניתן להשמיט את סוף הסיפור, הוא מספיק יפה גם בלי ההפי-אנד. 


האבסורד מגיע לשיאו כאשר מתברר לתלמיד שקידושין לא תופסים בחייבי עריות.
שלא לדבר על אלו החוששים לשכב בחדר אחד עם אחיותיהם, או לסדר את המיטה ביוה"כ (בדידי הוא עובדא - והצטננתי)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2012 22:04 לינק ישיר 

[quote]


כידוע בכל פעם שכתוב בתורה שכיבה של איש ואישה, מתרגמים מסיבות חינוכיות לילדים את השכיבה לחתונה. כך גם עשו בגיליון שלפנינו, אלא שבשינוי זה הפך הסיפור לבלתי אפשרי. עם קצת מחשבה היה ניתן להשמיט את סוף הסיפור, הוא מספיק יפה גם בלי ההפי-אנד. 
[/quote]

האבסורד מגיע לשיאו כאשר מתברר לתלמיד שקידושין לא תופסים בחייבי עריות.
שלא לדבר על אלו החוששים לשכב בחדר אחד עם אחיותיהם, או לסדר את המיטה ביוה"כ (בדידי הוא עובדא - והצטננתי) 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/6/2012 22:46 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
קרובת משפחה שלי עבדה במקום חרדי לפני שנים, לפני שהיתה ספרות ילדים חרדית.חברה לעבודה ביקשה ממנה לגייר ספר ילדים, דהיינו להוסיף כיפות לבנים וחצאיות לבנות.התיקון עבד מצויין עד שנוצרה שאלה, כיצד לצייר חצאית לבת שעומדת על הראש.


אוי ווי! מה עושים?
פשוט מאד:


תוקן על ידי xibolaiyu ב- 06/06/2012 23:01:05





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הפרדוקס של צנזורה "חינוכית"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext