בית פורומים עצור כאן חושבים

לא תגנוב, עד מתי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/6/2012 18:56 לינק ישיר 

אישציפור כתב:
עדין לא הצלחתי לרדת לסוף דעתך (כלומר להבין מה הנפקא מינה מהדברים שכתבת), אבל מילא.
בכל אופן אם תרצה אשמח לשמוע הבהרה. 


תראה, לציפור מותר לגנוב ?
לאדם מותר לגנוב ?
מה ההבדל ?

ההבדל שאדם דורש מזולתו סדר לטובת כל בני אנוש, לכאורה בלי שכל\תבונה היינו חיים כמו הציפור או כל חייה טורפת,
וכאן הומצאו החוקים, ואחד מהם הם הקניין,
הקניין לא בא לתת לאדם את כל כדור הארץ, (אם כן אז הארץ שייך לאדם הראשון, הוא כבש אותה ראשון, עכשיו מי שנולד אחריו פשוט גנב ממנו את העולם,)
תחשוב אפי' כהיום האם תיאורתית צודק שאדם אחד יקנה את כל העולם עם בני האדם כמו שיוסף עשה במצריים ?
לכאורה למה לא ?
התשובה ליוסף תהיה התורה של משה רבינו,
אין מצב כזה, כל נולד חייב לקבל את כל מה שקיבל אדם הראשון (האדם הראשון המליצי של התורה)
1, אדמה 2, מים 3, שרידות 4, חירות,

משה רבינו כתב את המליצה אלפיים שנה אחרי האדם הראשון התבוני, ובכל זאת לא הפריע לו המצב העכשוי (וכביכול טען שיש כבר מצב ואין לשנות אותו, למה הלך לכבוש את הארץ אם יש מצב שהכנעני כבר יושב שם ?
משה לא הכיר בשום קניין של הכנעני פשוט לקח את מה ששיך לנו, ויהושע שלח את הכנעני לאפריקה איפה ששיך להם בגורל נח לחם בנו,)
הוא דאג להשיב על מעשה יוסף במצרים, ולכן האדמה לא נמכרת לצמיתות ולכן אין מערכת כספית רק לשבע שנים,

תוקן על ידי maxmen ב- 10/06/2012 19:12:57




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/6/2012 19:00 לינק ישיר 

maxmen כתב:

תראה, לציפור מותר לגנוב ?
לאדם מותר לגנוב ?


מה לגבי אישציפור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/6/2012 19:02 לינק ישיר 

xibolaiyu כתב:

 מה לגבי אישציפור?


אדם נפלא מאוד ומשכיל מאוד,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/6/2012 20:35 לינק ישיר 

ירוחם,

לרבי טרפון היו הרבה שדות, וזו אחת מהמלאכות שחז"ל התפרנסו ממנה.
רבי, רבי אלעזר בן הורקנוס, רבי אלעזר בן חרסום ירשו עושר מאבותיהם כך שלא נצטרכו להתפרנס אלא עסקו רק בתורה.
אומרת המשנה: לא ילמד אדם את בנו חמר, גמל, ספר, ספן, רועה, וחנוני, שאמנותן אמנות לסטים.
היו חכמים שהתפרנסו ממסחר, כגון רבן יוחנן בן זכאי, וביושרם הצליחו לשמור את מלאכתם נקיה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/6/2012 20:44 לינק ישיר 

xibolaiyu כתב:
חז"ל העדיפו מלאכות יצירתיות על פני סוגי מסחר החשודים בגזל, עסקו בדרכי יושר ולא בשיטות של מאפיה פיננסית.


נניח. עדיין יש שאלה מהי מערכת חוקים אחידה, שמצד אחד מאפשרת שוק פיננסי מפותח ויעיל, ומצד שני מונעת מאפיה פיננסית.


לענ"ד עליה להיות מבוססת על איסור ריבית, איסור הפקעת מחירים ביותר משתות, עישור רווחים, הלוואות לעניים, שמיטת חובות בשביעית.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/6/2012 21:52 לינק ישיר 

מ80 כתב:

לענ"ד עליה להיות מבוססת על איסור ריבית, איסור הפקעת מחירים ביותר משתות, עישור רווחים, הלוואות לעניים, שמיטת חובות בשביעית.


  אינני חושב שריאלי לבנות מערכת פיננסית הכוללת דברים אלה. אם מדברים על מערכת שמחוברת לשאר העולם, אולי אפשר כמעט להוכיח שזה בלתי אפשרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/6/2012 23:24 לינק ישיר 

 

xibolaiyu כתב:
אינני חושב שריאלי לבנות מערכת פיננסית הכוללת דברים אלה. אם מדברים על מערכת שמחוברת לשאר העולם, אולי אפשר כמעט להוכיח שזה בלתי אפשרי.


אז יש לנו ניסיון גם לכך,
עד אברהם הקדמונים (אדם חנוך נח ובניו ואברהם) ניסו ולא הצליחו, ולכן החליט להתחיל מבניו הוא,
אבל מאז האשימו אותנו בעליונות "עם הנבחר" וכו' וכו'

היום המצב היא שאין אלילות יותר ויש חינוך חובה, כלומר בהחלט כל בני אנוש יכולים לקבל את ההיגיון שבסדר החברתי של התורה,

הבעיה לדעתי היא שגם התקשורת והמדיה הכל בכל מכל בשליטת השיטה הקלוקלת,
כלומר אם נשאר עוד דרך ללמד בינה אז זה גם אצלהם,
המדיה היא כלי ענק שלא צריך היום כמו בזמן אברהם להתחיל מעצמו ובניו, (את ברית המילה ארץ ישראל  ועוד,)
היום זה אפשרי כי כל בני אנוש הם בשפה אחת, לפחות לגבי מתמטיקה ורפואה ומדע,
מה שנשאר שגם צדק חברתי תהיה בשפה אחת, 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/6/2012 23:41 לינק ישיר 

xibolaiyu כתב:

לענ"ד עליה להיות מבוססת על איסור ריבית, איסור הפקעת מחירים ביותר משתות, עישור רווחים, הלוואות לעניים, שמיטת חובות בשביעית.


  אינני חושב שריאלי לבנות מערכת פיננסית הכוללת דברים אלה. אם מדברים על מערכת שמחוברת לשאר העולם, אולי אפשר כמעט להוכיח שזה בלתי אפשרי.


זה אפשרי ויביא רווחה והצלחה לכלל החברה, ובתנאי שהכלכלה תנוהל ע"י אנשים אוהבי חסד, דורשי צדק, מתונים במעשיהם, מעודדי יצירתיות ויגיעה, מכבדים כל אדם, ורודפי שלום.
   



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2012 06:30 לינק ישיר 

התנאי שלך נוסה אלפי שנים ללא הצלחה ממושכת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2012 07:13 לינק ישיר 

.


מ80,


שכחת שונאי בצע...






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2012 07:36 לינק ישיר 

מנחם

העלית שאלה גדולה שטורדת רבים עד היום הזה.

אולי נתבונן לרגע בשאלות המהותיות שהיא מעוררת.

א. מה הבסיס לחוק ומשפט?

האם זה בגלל שיש אלקים והוא קובע את הטוב והרע? או שיש טוב ורע שקיימים ומזוהים על ידנו בכל מקרה (לא שאין אלוקים אלא שאנו מסוגלים לזהות את הטוב ואת הרע גם בלי להזדקק להתערבותו הישירה). בהיסטוריה המקראית, האם הטוב והישר היו לפני שה' הורה אותם או שהם רק נובעים מדרישותיו?

זו שאלה יפה וחשובה והיא נזכרה, בצורה אחרת, באחד הדיאלוגים החשובים של אפלטון, "אותיפרון". האם הטוב הוא טוב בגלל שאלוקים אמר (אצל היוונים היה ניסוח שונה, פוליתיאיסטי) או שאלוקים רוצה בו כי הוא טוב.

ויש "מוסר טבעי" למקצת פילוסופים שמוכר ומחייב וכל אדם אמור להיות מסוגל לידעו גם בלי להתאמץ הרבה.

ב. מהי זכות הקנין ומה היא כוללת.

ג. איך שאלות אלו משתקפות במקורות, בתנ"ך ובמשנה ובתלמוד, אם בכלל?

כמדומה ששאלות אלו אינן נזכרות כלל במקורותינו אם כי ניתן לנסות לדייק לגביהן (למשל, אם אברהם פונה אל ה' ואומר "השופט כל הארץ לא יעשה משפט" בתמיהה, שמע מינה שיש משפט שגם ה' כאילו מצפים ממנו שיתחשב בו. וכן באיוב.

ד. מה מקיפה זכות הקנין?

צריך לעשות רשימות. קרקע. מים ואויר. מה שעבדתי וייצרתי. בין בידים, בין בכלים, בין בחכמה.

ה. נגיע די מהר לשאלות פילוסופיות כבדות. אזכיר כמה.

1. האם הזכות טבעית ומהותית לאדם באשר הוא אדם או שיש בעלות ל"חברה" אם יש ישות כזו.

2. יש להבדיל הבדלה חמורה בין המצוי לבין הראוי. כאשר אנו שואלים על מוסר ואתיקה, אנו שואלים לא על המציאות כפי שבני אדם מקיימים אותה, או בדרך כלל לא, אלא על מה שראוי להיות (וזו שאלה נוספת איך יודעים זאת).

3. בתולדות הפילוסופיה המוסרית היו גישות שונות לשאלה זו, וכדאי לקרוא קצת בתחום. למשל על שיטתו של הובס, שכמדומה מונחת בדברי הפותח ובדברי העונים, כי לכל בני האדם משתלם להסכים על התחשבות בכללי מוסר כדי למנוע דברים חמורים יותר. אמנם זה לא ממש נימוק מוסרי אלא מה שמכנים "תועלתני". ולכן הוא סובל מחסרונות מסויימים, למשל, האם מי שיכול לגנוב בלי להיתפס אז "מותר" לו לגנוב? איני מציע לעבור לשאלות כאלו, שהן טעונות הרחבה בנפרד, אלא רק להצביע על קיומן ולפתח מודעות לקיומן.

כיון שיצא לי להיתקל בספר הזה, וכיון שעדיין ניתן להשיגו במחיר לא יקר בשבוע הספר, אני ממליץ על "על שוויון ואישוויון", אלעזר וינריב, הוצאת פרדס. (המילה אישוויון כתובה בכוונה ברצף). הספר מומלץ. מציג גישות מודרניות מאד לשאלות שהועלו בידי מנחם בצורה ברורה ואינו מצריך ידע מוקדם בפילוסופיה (למרות שזה עוזר). הרבה ממה שאני יודע היום לומר בנושא מתבסס על הספר הזה.

***
שיבולייהו

אחד מן הכללים המומלצים בפורום שלנו הוא שהמומחה יספק הסברים קצרים ככל האפשר וברורים ככל האפשר למונחים טכניים שהוא משתמש בהם. כך, תוכל לראות, אני נוהג בעצמי.

גם אני מצטרף לבקשתו של בעל בעמיו. המונחים שלך מסקרנים מאד. אבל איני מכירם וגם האינטואיציות הלשוניות והכלכליות שלי אינן מספיקות כדי לפענח. יתכן גם שאנסה לנחש ואטעה ואבזבז את זמני וזמן קוראים לחינם.

לכן ראוי לדעתי לספק הסברון קצרצר בסוגרים ואם צריך אז גם לינק כי המעיין לא ידע להבדיל בין לינק רציני ללא כזה. האם איננו באים לחסוך זה לזה זמן כדי להתרכז בעיקר, שהוא הדיון עצמו?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2012 07:54 לינק ישיר 

מואדיב,

ישרים ושונאי בצע צריכה להיות דרישה מובנת מאליה אצל כלל החברה, כי רק חברה שואפת צדק תזכה בכלכלה צודקת.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2012 08:37 לינק ישיר 

מ 80
לא תוכל בחיים למצוא "צדק" מוסכם לפי אי אלו כללים מוסכמים. המושג חמקמק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2012 09:03 לינק ישיר 

מיימוני כתב:
מהמונחים ... מסקרנים מאד ... אבל איני מכירם ... לכן ראוי לדעתי לספק הסברון קצרצר בסוגרים ואם צריך אז גם לינק כי המעיין לא ידע להבדיל בין לינק רציני ללא כזה. האם איננו באים לחסוך זה לזה זמן כדי להתרכז בעיקר, שהוא הדיון עצמו?


  מיימוני,

  אתה צודק, ואף עניתי כאן לבע"ב שאנסה לכתוב מעט בעניין, אלא שבשל עומס בעבודה לא הספקתי, ואני מקווה לעשות כן הלילה. (ורק הבהרה קטנה: אינני מתיימר להיות מומחה בנושאים אלה.)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2012 10:24 לינק ישיר 

מ80
בשבילך, תחפש את מאמרו של נדב שנרב "במעגלי רשע".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לא תגנוב, עד מתי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.