| נשלח ב-12/6/2012 07:07 |
 |
| |
טעות בפרה אדומה: "תורת הגננת"
במכתבים למערכת לעיתון יתד נאמן, התפרסם היום מכתב חשוב מאין כמוהו. ומפאת חשיבותו הנני מעתיקו לכאן:
טעות בפרה אדומהאחר הודאה על פעולותיכם הברוכות יחד עם כל פעילות העיתון הנכבד, אבקש להעיר בזאת אודות טעות נפוצה מאד, וזכותכם תעמוד לכם לתקן הדבר. הנה מתקרבת פרשת חוקת והגננות כנראה כבר עמלות להכין את ה"דף קשר" וידוע לכולם עוד מתורת הגננת שבאפר םרה אדמוה המזה נטמא והטמא נטהר. וטעות זו היא מחמת לשון הפסוק "ומזה מי הנדה יכבס בגדיו". והנה לאחרונה למדו בדף היומי מסכת נדה דף ט' ע"א בסוף העמוד, ובאמת כך מביא רש"י בחומש שהמזה טהור! וכוונת התורה "מזה" היינו לנושא מי הנדה. ותוספות מסביר שם שדווקא זה שנושא לחינם (כדי שלא תקשה שהרי המזה גם נושא). והסיבה שהתורה כתבה לשון מזה היא כדי ללמד אותנו שרק מי שנושא כמות כזו שראויה להזאה נטמא. משא"כ במי שנושא כמות קטנה יותר. לסיכום: המזה וזה שמזים עליו, טהורים. והנוגע או הנושא שלא תצורך טמאים. ראוי לעורר על כך את כל הגננות שבהזדמנות זו אנו מודים להן על עבודת הקודש העצומה, שלא כמו שמקובל שגננת לכאורה פחותה ממורה, כתוב בגמרא שגרסא דינקותא היא זאת שמשתרשת בלב וא"כ אחריות גדולה ונוראה מוטלת על הגננות לדייק במסירת הדברים, לעיין במקורות ולא לסמוך על הסיפורים המקובלים, כמו"כ היה טוב אם אפשר היה לכתוב מקורות משום שהרבה פעמים הגננות מביאות מדרשים מעניינים ולא כ"כ מוכרים. בברכת הצלחה מרובה בהמשך עבודת הקודש. ש.ש. ב"ב עד כאן לשון המכתב החשוב אות באות.
ולמה הוא כ"כ חשוב?
כיון שלדעתי יש לנצל את ההזדמנות הנפלאה שמעלים בעיתון לבני התורה את האפשרות שיש כמה טעויות ב"תורת הגננת", ואולי יש לשלוח לעיתון עוד כמה רעיונות לטעויות שעלולות להמצא ב"תורת הגננת"....
אני זורק בזה לחכמי הפורום את הכפפה למציאת טעויות נוספות למען יזכו את הציבור הקדוש בבירור ההשקפה הטהורה...
תוקן שם האשכול
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 12/06/2012 19:36:49
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 07:45 |
|
| |
נתן העזתי
איקון ירוק כפול ומכופל!
(זה מה שיש היום).
שני הנושאים חשובים מאד:
א. כיצד פירשו חז"ל ולמעשה עקרו את פשט הכתוב. ויש לדון בפרשנות ובהיסטוריה שלה. האם זו הלכה למשה מסיני? האם זה שיקול הגיוני, כלומר סברה?
האם בכך בטלה הקושיה המפורסמת של אומות העולם על הסתירה הפנימית בפרה אדומה?
ב. נולד מונח חדש: תורת הגננת, שאין כמוהו לאפיין את "התמימות הראשונה" במובן הפחות חיובי שלה, ורק צריך לזכור שמן הגננת מקבלים גם המון יראת שמים תמימה, אמון בהשגחה פרטית, ועוד ועוד.
וכבר הצעתי בעבר שאם יש לתקן משהו, זה לא את התכנים של הגננת, אלא רק להוסיף עליהם את האמירה העצומה: דעו ילדים טובים שמה שאנו לומדים היום זה מאד כללי, וכשתגדלו תבינו יותר. וכך מכינים אישור ליום העתידי בו תרבה דעת ה' ואדם ידע להתרומם מעבר לאמירות גורפות ומן האמונה הבלתי רציונלית לאמונה בוגרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 10:20 |
|
| |
"בעל "שמן הטוב" מסביר את סיבת הפרדוקס בפרה אדומה במקום להסביר את מאפייני הטקס. פרה אדומה משמשת רק במקרה של טומאת מת, והמוות הגיע לעולם עקב חטאו של אדם הראשון באכילה מפרי עץ הדעת. אכילת הפרי הייתה תוצאה של רצונו של האדם להיות בעל ידע כמו הקב"ה (בר' ג:ה). תרופת הנגד היא שהקב"ה נתן לנו פולחן מעֵבר להבנתו של האדם. הדרך לתקן את חטא הרצון להיות יודע כול, חטא שהביא מוות לעולם, הוא לקיים צו שאינו מובן. "
זאת כנראה האמונה הבוגרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 10:24 |
|
| |
סתם מערבבים דברים שלא קשורים.
הקורא העיר על טעות בהבנת התורה עצמה מיניה וביה- הגמרא עצמה מסבירה את הפשט הנכון בדברי התורה.
אתם מתכוונים (נדמה לי שמקסמן חביב עליו הלשון של תורת הגננת, וא"ש את"ם) שמסורת התורה (אותה גמרא עצמה אשר מדברת על עולם הבא ותחיית המתים וכו') היא בבחינת הסברים לתינוקות ואתם המבוגרים האחראיים אשר יפרשו אותה כראוי ע"פ רוחב דעתכם.
אז מה הקשר ?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 10:43 |
|
| |
שותף
הגמרא עצמה מסבירה את הפשט הנכון בדברי התורה.
איפה הגמרא מסבירה את הפשט?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 10:45 |
|
| |
שותפי,
[...]
נ.ב. הוספת הגדרה שאיננה פשוטה כל עיקר והיא 'מסורת התורה', אבל מה נעשה שלפחות לדעת 'הרמב"ם והרמב"ן', לא כל דברי חז"ל הם מסורת אלא פרשנות, ואם כן אולי גם הלכה זו?, כמובן שאין בזה משום עירעור חס ושלום על סמכותם של חז"ל, אלא שאתה בהערת אגב הכנסת פה ככה איזה הגדרה שהיא משמעותית מאוד לנושא.
[אמנם דיברו כאן מתורת הגננת, אבל לא היה צורך בהערה אישית ברמת גן הילדים, ולכן נמחקו הדברים - מ. משנה]
תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 12/06/2012 18:07:00
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 17:58 |
|
| |
בגן שומעים הילדים שהקב"ה דיבר את עשרת הדברות לבני ישראל. אולם לפי פשט המקראות וגם חז"ל, היה רעש גדול שמשה תרגם אותו למילים - אולי למעט שתי הדיברות הראשונות (זה שנוי במחלוקת).
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 18:44 |
|
| |
שותף
יש אכן שלוש רמות שונות שבהן אנו באים לבקר את תורת הגננת.
א. דברים שמאמינים שהם במסורת ואינם חלק ממנה. לפחות לא אצל חז"ל.
כמה דוגמאות מרעישות: הרעיון שחז"ל לא היו מסוגלים לטעות אינו מצוי אצל חז"ל.
אם כבר להפך.
ב. דברים שמאמינים שהם מסורת והם גם מופיעים אצל חז"ל אבל הם נתונים לפרשנות. אפשר לראות בהם פשט (ולקבל "מקלחת צוננין" מהרמב"ם) או לראות בהם רמז או מעשיה או פולקלור.
למשל, האם באמת היה משה רבנו בגובה של המשכן? או שזה משל על רמתו הרוחנית?
ג. דברים שחז"ל האמינו בהם ודיווחו עליהם אבל אנו, במבט שלנו מהיום, מביאים בחשבון שהם לא ידעו מה שאנו יודעים היום.
למשל, שהארץ היא כדור ולא משטח, ושהשמש היא כוכב ענק ואינה סובבת על גלגלים, או חוזרת מתחת לארץ, או נכנסת לצינור גבוה מעל הארץ כדי לחזור ממערב למזרח.
הדברים שהובאו כאן כדוגמא שייכים לסוג הראשון. ולכן ביקורתך מוצדקת.
עם זאת, קורא זהיר עשוי לסבור שחז"ל פירשו את טומאת הפרה האדומה באופן שונה מפשט הלשון של המקרא ולכן זו פרשנות ולא מסורת, אם כי זו פרשנות שסברה בצידה.
עצם זה שאנו מתחילים לשאול מה מדברי חז"ל פרשנות ומה מסורת ממשה רבנו זה מעבר לתורת הגננת.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 18:49 |
|
| |
המונח "תורת הגננת" הפך לאחד המונחים בלכסיקון עצכח, כראוי לו.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 18:51 |
|
| |
| רציוסקפטי כתב: |  | | בגן שומעים הילדים שהקב"ה דיבר את עשרת הדברות לבני ישראל. אולם לפי פשט המקראות וגם חז"ל, היה רעש גדול שמשה תרגם אותו למילים - אולי למעט שתי הדיברות הראשונות (זה שנוי במחלוקת). |
|
נכון, אבל צריך להוסיף וללמד שבני ישראל שמעו את הקב"ה מדבר אל משה ואומר לו לך אמור להם כך וכך (כמבואר ברמב"ם).
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 18:55 |
|
| |
שותפי
היכן ברמב"ם?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 18:58 |
|
| |
מי שכתב את המכתב למערכת באמת מצפה שהגננת תתחיל ללמוד גמרא עם הזאטוטים שבגן??
היא מלמדת בפשטות שבפרה אדומה יש משהו מפליא היא מטהרת את הטמאים ומטמאת את הטהורים
הילדים מהנהנים בראשם ומקבלים את השלוק והולכים הביתה.
נראית לי מגוחכת הפנייה הזאת.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 19:15 |
|
| |
| מיימוני כתב: | | | ...ורק צריך לזכור שמן הגננת מקבלים גם המון יראת שמים תמימה, אמון בהשגחה פרטית, ועוד ועוד....וכך מכינים אישור ליום העתידי בו תרבה דעת ה' ואדם ידע להתרומם מעבר לאמירות גורפות ומן האמונה הבלתי רציונלית לאמונה בוגרת. |
|
במילים אחרות: הגננת מלמדת את הילד שאם הוא לא יברך "שהכל", איש ענק עם זקן לבן שגר בשמיים יפליק לו מכות . מאוחר יותר עובר הילד לאמונה בוגרת, לפיה מי שמפליק את המכות , זו ישות טרנצנדטית מונותאיסטית, שעצם הרעיון שהיא היחידה המפליקה (ולא חו"ח נותאיזם, מונולתריזם, שלא לדבר על פוליתאיזם), היא חידוש מפליא בתולדות האנושות.
תוקן על ידי עצכח ב- 12/06/2012 22:00:22
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 19:16 |
|
| |
לענ"ד כדאי לשנות את שם האשכול ל"תורת הגננת".
[כך גם נרוויח כמה הערות ששייכות היטב לאשכול בשם הזה, ומ. משנה לא יוכרחו למחקם].
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 19:17 |
|
| |
בעל
זה דרכו בקודש- מפריח דברים כביכול מהגמרא - וכך הוא מפריח דברים מהרמב"ם,
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2012 19:22 |
|
| |
לומד מכל אדם
אכן יש להוסיף את המונח "תורת הגננת" לשם האשכול. לצערי שוב אין בידי את המטה לחולל את הקסמים האלו. נקוה שיגיע מי שמפתח הניהול בידו כדי לעשות זאת.
***
ירוחם
תמהני עליך שאתה כותב ביקורת אישית על אחד מחברינו. לכל היותר אפשר לטעון שהוא אינו מדייק הפעם הזו. וכי תפקידנו לחנך אחרים או לברר את האמת בשאלות העולות לדיון?
***
שיבולאיו
הדימוי שתארת אכן כנראה מצטייר לילד הקטן.
אני משער שכאשר הילד גדל תפיסתו משתנה. בין השאר, הוא אינו פוחד עוד ממכות במקום הראוי לישיבה אלא ממכות קשות הרבה יותר. אולי מתנור לוהט, מס' 17, ואולי מכל התופת של דנטה.
לגבי המונחים שהזכרת, סבורני שכדאי לתרגמם לעברית מדוברת. הייתי עושה זאת בעצמי אילו הייתי מכיר אותם.
|
|
|
|
|
