בית פורומים עצור כאן חושבים

מיהו הבעל תאוה האולטימטיבי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/6/2012 17:46 לינק ישיר 

"צענע אותי לימדו שהאמת היא שלימה,ולא בכדי חותמו אמת,,מושלם,, "

מי שמספיק לו מה שלימדו אותו אכן לא יבחין בין תאוות מסוגים שונים,בין אמיתי למושלם וזו רק ההתחלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2012 20:35 לינק ישיר 

במדרש רבה לפני כמה שבועות (זכור לי שזה בתחילת במדבר) כתוב שגם הצדיקים יש להם תאווה:

מה תמרה זו,
יש לה "תאוה"כך צדיקים, יש להם "תאוה".  מה תאותם? - הקב"ה, שנאמר (ישעיה כו): נפשי אויתך בלילה אף רוחי בקרבי אשחרך כי כאשר משפטך לארץ צדק למדו יושבי תבל.

אם כך צריך באמת לברר מה ההבדל בין בעלי תאווה (שרגיל לכנותם רשעים) לצדיקים, אם כל אחד עושה מה שהוא מתאווה לו. כמובן שתתרץ בפשטות שהשאלה היא "מהי התאווה". אבל השאלה אם זה באמת מתרץ משהו, כי עכשיו השאלה עוברת למה באמת הצדיקים מתאוים לקב"ה? מהי הסיבה? אם הגוף שלהם לא מתאווה לכלום , מה החכמה. ואם הוא כן מתאווה לגשמיות אבל הם מעדיפים את הרוחניות, אם יש להם מזה איזו טובת הנאה אישית (מתרגשים מזה, מרגישים קשורים למי שהוא המלך, מרגישים שהם הדבקים באמת וכל השאר לא), אז זה רק שאלה של עדיפות. וצריך לברר מה הסיבה שחלק מבעלי התאווה נוטים לתאוות גשמיות וחלק לתאוות רוחניות. אם אין להם כל מזה כל טובת הנאה אלא מתקרבים לקב"ה כי "כך היא האמת" (וזה נושא לדיון בפני עצמו למה "כך היא האמת" היא סיבה לעשות אותה. וגם עוד שאלה, האם הרצון לעשות "אמת" הוא לא שוב תאוה ורצון מסוג רוחני) למה להרוס את זה ע"י התאוות לאמת ולמה המדרש מכנה אותם בעלי תאווה.
יש הרגשה שצדיקים הם מי שבטבעם מתאווים לרוחניות, ואני חושב שבעולם יש הרבה כאלו בהודו ובאזור הזה, אז מדובר בסוג של תאווה כמו אצל אחרים תאווה גשמית, השאלה מה מעורר את המשיכה אצל האדם. ואז מה ההבדל בין בעלי תאוות גשמיות שנקראים רשעים לבעלי תאוות רוחניות שנקראים צדיקים.

רבותי, השאלות פה כבדות, התרוצים פה הם סניגוריים יותר מבאמת מחלקים ומיישבים.
אני מרגיש כאן יותר ויותר איך כל מוקש מפורק כלאחר יד בפטירת מילים בעלמא, כשאת ליבת הבעיה משאירים להיות נפיצה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2012 22:08 לינק ישיר 

ושכחת את הקב"ה עצמו שעליו נאמר במדרש:"נתאווה הקב"ה להיות לו דירה בתחתונים"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2012 22:20 לינק ישיר 

מנחם

בהחלט פירוט יפה ,ומעניין אם הבנת את הנושא אחרי המחיקה או שהספקת לקרוא אותו,

בכל אופן הבנתי מדבריך שתאות הרוחניות במושכל ראשון נעלה יותר מתאוות הגשמיות ,

הרי לכאורה   א] כל הנאות הגשמיות הם בעצם הנאות הנפש ומילוי חסרון,

ב]אין החינוך של שכר ועונש מושתת וגם אינו יכול להיות מושתת על שכר של ידיעת המושכלות  מול הכרת ,
ורובינו חיים מיראת העונש ולא מאהבת השכר או לתוספת שכר ,,,להמחשה ,,,אין אנו מפספסים הנחת תפלין בגלל העדר של עוד יום של שכר אלא מיראת העונש הגשמי והרוחני והרגשת עוון,,

אלו שאלות קשות שחלקם רמוזים בספרים הקדושים ,

בעל הסולם מתייחס לעניין הלשמה ,הרי לכאורה משגב מבינתינו איזשהו עבודה שהוא נטו לשמה,ולכן טוען הבע,ס שעבודת הלשמה הוא מ ת נ ת הקבה אחר היגיעה ואינו על פי טבע ,,,כמובן שצריך עיון איך הדבר מתקיים ,,

בספרים אחרים מתייחסים לכל עבודת השם בתענוג והנאה ככל הגשמת תאוות בעלי העבירה ,,

היחיד כמדומני שמתייחס כמעט מפורש ובעקיפין לעניין הוא הפרי הארץ פרשת שופטים בהנחה שבקריאת הדיוט אלו כונותיו,,שצדיקים ורשעים הם רצון הבורא את מי לקרב ואת מי לרחק והכול בידי שמים אפילו יראת שמים מלבד אתערותא דלתתא,
כמובן ששאלת שכר ועונש נותרת פתוחה ,,

מי שיכול לפרש בטוב טעם את דברי פרי הארץ פרשת שופטים תבוא עליו ברכה ,,











דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2012 23:45 לינק ישיר 

ביליצר, לא ראיתי מה כתבת לפני המחיקה, ולמה מחקת? אתה מתבייש במה שאתה חושב?

איך הבנת מדברי הפוך ממה שכתבתי


לא הבנתי מה בדיוק הוצאת מהפרי הארץ.


ואם מעניין אותך מה חושבים במקומות אחרים על תאוות רח"ל, תקרא:

רעוא דרעוין ש"ק פרשת אחרי – קדושים תשע"ב

א.

קדושים תהיו כי קדוש אני ה' אלקיכם. יש לבאר מה שעמדו בספרים למה הוצרכה התורה ליתן טעם למצות קדושים תהיו "כי קדוש אני ה"א". וכן צ"ב מה טעם הוא זה כי קדוש אני, וכי יכול אדם להתדמות לקדושת הקב"ה. וברש"י, פרשה זו בהקהל נאמרה, לפי שרוב גופי תורה תלויין בה, וצ"ב הלשון "תלויין בה", היה לו לומר רוב גופי תורה כתובין בה. ובזוה"ק (ח"ג פא.), תאני רבי אבא, פרשתא דא כללא דאורייתא היא וכו', בפרשתא דא אתחדשו רזין עלאין דאורייתא וכו', דכד מטאן חברייא לפרשתא דא הוו חדאן[א]. ויש לבאר מה הביא אותם לשמוח בפרשה זו יותר מבפרשיות אחרות.

ויתבאר ע"פ מה דאיתא באבות דרבי נתן (פכ"ח,ה), רבי יהודה הנשיא אומר, כל המקבל עליו תענוגי העולם הזה, מונעין ממנו תענוגי העולם הבא, וכל שאינו מקבל תענוגי העולם הזה, נותנין לו תענוגי העולם הבא. וביסוד העבודה (ח"ב פ"ז,ג) מבאר מאמר זה: "שעל ידי שמכניע את חומריות נפשו הבהמית, ומה שהוא מכניע יותר את התאוות והגופניות – מתגלה בו יותר כחות הנפש והשכל של אור תורה וקדושה וכו', ונתגלה בו יותר אור אהבה להשי"ת. ומפני זה נזדככו לפניו גם לבושי התורה, ורואה על ידי למודו באגדה כחפץ נפשו לטוב. וידיעתו ממשכת לו הכרתו, ונתגלה בלבו שערי אמונה ואורה, ורואה עי"ז גודל נפלאות השי"ת וגודל יקרת בני ישראל וכבוד התורה וחיבוב מצותיו". אך אכתי צ"ב מדוע קורא לכל המעלות האלו "תענוגי עולם הבא", מה זה קשור לעולם הבא.

וי"ל בזה, ע"פ מש"כ בפרי הארץ (כי תבוא) שמדות נפשו של אדם "הם עולמות ואורות עליונים, אשר לא ידע אנוש ערכה ונעלמה מעין כל חי – מה רב טוב הצפון בנשמת האדם ומדותיו". ויש לומר, שהחומר והגוף הם הגורמים לכך שכל הרב‑טוב הזה צפון בנשמת האדם ולא ידע אנוש ערכה. כל עוד האדם חי בעולם הזה, התאוות החומריות שהוא שקוע בהן מונעות מכוחות נפשו להתגלות, ואינו יכול להגיע למעלותיו בעודו בחיים, ומשום כך לא ידע אנוש ערכה ונעלמה מעין כל חי. אבל בעולם הבא הנשמה עוזבת את הגוף והגוף מזדכך, וגם כל מה שעשה בעודו בגוף מזדכך, וכאשר הנשמה נשארת בטהרתה ומסתלק הכיסוי המעלים מיד מתגלים המדות וכוחות הנפש שבאדם כפי שהם, עולמות ואורות עליונים, ומתגלים לו רזין עילאין, שמהותם השגות גבוהות.

וזהו שמבאר היסוד העבודה, שגם בחיים חיותו יכול אדם לזכות לזה, כאשר מכניע את חומריות הגוף המכסה ומעלימה את רב טוב הצפון בנשמתו, ומה שמכניע יותר את התאוות והגופניות שהם המעכבים את אור הנפש אור הנשמה, כן מתגלה בו יותר כחות הנפש והשכל. וזהו "תענוגי עולם הבא", התענוג וההנאה של עולם הבא הוא כלשון המסלת ישרים (פ"א) "להתענג על ה' וליהנות מזיו שכינתו", תענוג זה המה ההשגות גבוהות ורזין עילאין שמתגלים לאדם שם. וכמו שמבואר בהמשך דברי היסוד העבודה שם, שיש ענינים שהם בבחינת "תורה שבכתב", שאפשר להסבירם בדברים, ויש השגות שהן בבחינת סוד שאי אפשר להטעימו בדברים ולהבינו, וכפי שמכנה זאת "התפעלות" הבאה מן ההכרה. וזאת אין אדם יכול להשיג כל זמן שהוא נתון בגוף. אבל כאשר מכניע את החומר והתאוות ומזכך את הגוף, נותנים לו תענוגי עולם הבא, כי אז מתגלים אליו העולמות והאורות העליונים הצפונים בנשמתו וזוכה להשגות של רזין עילאין, שזה ההנאה והתענוג של עולם הבא.

וכן נכלל בתענוגי עולם הבא, התענוג של דביקות בה', שהוא העונג הגדול ביותר, כדאיתא במאור עינים (תולדות, ד"ה ויתן) שאי אפשר להרגיש תענוג כי אם על ידי דביקות. וזהו תענוגי עולם הבא, כדאיתא בזוה"ק (ח"א נז:) דכל אינון צדיקי וחסידי דירתו לההוא יקרא עלאה דבגנתא דעדן, כלהון אודן ואמרין מה יקר חסדך אלקים ובני אדם בצל כנפיך יחסיון[ב] (תהלים לו,ח). "בצל כנפיך יחסיון" הוא התענוג של דביקות בה'. בדביקות יש דרגות רבות דרגא בתר דרגא. יש דרגה של קירבה שעליה נאמר (שם עג,כח) "ואני קרבת אלקים לי טוב", אך "בצל כנפיך יחסיון" היא דרגה יותר גבוהה הקרובה לדביקות ממש, והקירבה של בצל כנפיך יחסיון היא תענוג שאין דומה לו. וזהו תענוגם של הצדיקים בגינתא דעדן, בצל כנפיך יחסיון, ירויון מדשן ביתך ונחל עדניך תשקם. ומי שמכניע את החומר זוכה כבר בחייו לתענוגי עולם הבא, לדרגת הדביקות של בצל כנפיך יחסיון. שני ענינים אלו שנאמרו בתענוגי עולם הבא נכללים תרוויהו בדברי רבי יהודה הנשיא על מי שאינו מקבל תענוגי עולם הזה. שעל ידי הכנעת החומריות זוכה לתענוגי עולם הבא של השגות והתפעלות, שמתגלים לו בכל דבר רזין עילאין, עולמות ואורות עליונים, וזוכה גם לתענוגי עולם הבא של "בצל כנפיך יחסיון", שהוא עונג שאין דוגמתו בעולם.

ב.

ולאור זה יתבארו דברי הזוה"ק, דבפרשתא דא פרשת קדושים אתחדשו רזין עילאין דאורייתא. כי על ידי שאדם מתקדש מהחומריות זוכה שמתגלים לו רזין עילאין שאיש אינו יכול להשיגם, כל ההשגות ורב טוב הצפון, עולמות ואורות עליונים אשר לא ידע אנוש ערכה ונעלמה מעין כל חי. כל אלו הגילויים השייכים בעצם לעולם הבא לאחר התפשטות הנפש מן הגוף, יכול אדם לזכות להם גם בחיים חיותו על ידי "קדושים תהיו". והם המה הרזין עילאין שנתגלו לרבי שמעון בר יוחאי וחבריא דיליה. כל ספר הזוהר כולו גילוי רזין עילאין, ובעיקר בחלק הנסתר שבו שהוא מכוסה ונעלם ואין משיגים אותו. וכד מטאן חבריא לפרשת קדושים היו שמחים, כי בפרשה זו נתגלתה הדרך ל"עולמך תראה בחייך", איך אפשר בעודו בחיים לזכות לתענוג העילאי של בצל כנפיך יחסיון.

קו זה גם עובר כחוט השני בכל הספר הקדוש פרי הארץ, שהדרך ל"עולמך תראה בחייך", לזכות לתענוגי עולם הבא, תלויה בזה שאדם מתנער מעולם הזה. אין עוד ספר כמו הפרי הארץ שמעמיד את ההתנערות מעולם הזה כדבר גדול כל כך, ונראה שזה מן היסודות של שיטתו, שהיא דרך לבני עלייה. וזה גם היה מהיסודות המיוחדים בדרך החסידות של רבותינו הק', שאדם לפחות ישאף להכנעת החומריות. וכאותו תיאור על אחד מאנשי היסוד העבודה, שהיה אומר קודם אכילתו: בטן בטן, הא לך פרוסת לחם ובלבד שתחדלי מלהציק לי. הוא התייחס לגופו כאל דבר זר ונפרד שאינו חלק ממנו.

ועפ"ז יתבאר אומרו קדושים תהיו כי קדוש אני ה' אלקיכם. כי בענין "קדושים תהיו" הבעיה העיקרית היא "ומי יקום במקום קדשו". כמו שאמרו צדיקים שיש את השלב של "מי יעלה בהר ה'", ויש "ומי יקום במקום קדשו", להחזיק מעמד בעלייתו, והחלק של "ומי יקום" עוד יותר קשה מאשר "מי יעלה", מפני הירידות והנפילות. ועל כך באה התשובה כי קדוש אני ה' אלקיכם, ובצל כנפיו ית' אין לרע כל אחיזה, וכאשר יהודי זוכה לחסות בצל כנפיך הריהו שמור ונשמר מכל רע. וכמאה"כ (תהלים יז,ח) שמרני כאישון בת עין בצל כנפיך תסתירני, כי "צל כנפיך" הוא מחסה ומסתור מכל רע, וכן כתוב במזמור יושב בסתר (שם צא,ד) ותחת כנפיו תחסה וגו', לא תאונה אליך רעה וגו'. וזו המשמעות של "קדושים תהיו", כלומר מה שלא יעבור עליכם תמיד תשארו קדושים, ומדוע, כי קדוש אני ה' אלקיכם, וכאשר תחסו בצל כנפיו לא יאונה לכם כל רע.

והדרך להגיע לזה היא על ידי שאינו מקבל תענוגי עולם הזה, שמתנער מעולם הזה, אז הוא זוכה לבצל כנפיך יחסיון בעודו בחיים ועובר לחיות בעולם אחר. ובכלל זוהי הדרך ליהודי בעבודת ה', שיעבור לחיות בעולם אחר. יש לחיות בעולם אחר בדרגא עילאה, כלשון הזוה"ק בפרשת שלח (ח"ג קנט:), "אמר רבי שמעון, מפרשתא דא אוליפנא רזא דחכמתא ואשתמעו מנה רזין עלאין ויקירין", דאיתא שם שיש "עלמא טבא, עלמא עלאה דכסופא", ואפשר שזו דרגה יותר גבוהה מאשר "בצל כנפיך יחסיון". אך גם מי שזוכה ל"בצל כנפיך יחסיון" הרי הוא חי בעולם אחר ונהפך לאדם אחר. יש דברים שמשביחים את איכות האדם והוא נהיה יותר טוב, ויש דברים שאף מביאים אותו למדרגות, אבל על ידי הכנעת החומריות הוא נהפך להיות אדם אחר לגמרי. כי כאשר זוכה ל"בצל כנפיך יחסיון" הריהו חי בעולם אחר, וכאשר רואה בכל התורה רזין עילאין הריהו נעשה אדם אחר לגמרי.

וזה הביאור בדברי רש"י שפרשה זו רוב גופי תורה תלויין בה. 'רוב' גופי תורה האמור כאן יש במשמעו לשון ריבוי וכללות, כמו המהולל ברוב התשבחות[ג], כלומר כל התורה ומצוותיה תלויים בפרשת קדושים תהיו. כי כאשר מתגלה לאדם רב‑טוב הצפון הוא רואה את כל התורה באור אחר, כל מצוה ממצוות התורה נראית אחרת כשהיא ברעותא דליבא ובהשגות, וכל גופי תורה מאירים לו באור אחר.

ג.

והנה באבות דרבי נתן שם נאמרו שתי הקצוות, כל המקבל עליו תענוגי העולם הזה מונעין ממנו תענוגי העולם הבא, וכל שאינו מקבל תענוגי העולם הזה נותנין לו תענוגי העולם הבא. אמנם י"ל שיש ביניהן עוד דרגה שלישית והיא מדה בינונית, מי שאינו בדרגה העליונה "שאינו מקבל" תענוגי עולם הזה ומכניע את החומר, אך גם אינו בדרגה התחתונה ש"מקבל עליו" תענוגי עולם הזה. הוא לא נמשך ולהוט כולו לתענוגי עולם הזה, אלא יש לו בחייו עוד ענינים ועוד שאיפות מלבד ליהנות מעולם הזה. מה שאין כן זה שמקבל עליו תענוגי עולם הזה, הוא נמשך אחר תענוגים והנאות עולם הזה, ובפנימיותו הוא בעצם חי בשביל ליהנות וזו התכלית שלו, עד כדי כך שאם יטלו ממנו את ההנאות אין לו עוד לשם מה לחיות. ועל כך כתב המסלת ישרים (פ"א) שהנמשך אחר התאוות החומריות הנה הוא מתרחק והולך מן הטוב האמיתי. וכך הם דברי האוה"ח הק' (ויקרא כה,לז), שהמשלים תאות נפשו הבהמית מחשיך את אור הנפש, כי כשזה קם זה נופל, כשמתרבה תאבון המורגש מתמעט תאבון הרוחני.

והחילוק בין הדרגות האלו מתבטא בשבת. כי השבת היא מעין עולם הבא (ברכות נז:), ובה נפשות ישראל בצל כנפיך יחסיון (י‑ה אכסוף). אבל מי שנמשך אחר תענוגי עולם הזה, מונעין ממנו תענוגי עולם הבא וגם לשבת אינו יכול להגיע, כי מאחר שהוא נמשך אחר התאוות הריהו מתרחק יותר ויותר ואינו יכול לזכות לשבת. אבל מי שהוא במדה בינונית ואינו נמשך אחר תענוגי עולם הזה, יכול לזכות לשבת שהיא מעין עולם הבא. אך החילוק בינו לבין הדרגה הגבוהה הוא, כי זה הבינוני זוכה רק בשבת למעין עולם הבא, אבל לאחר השבת הוא חוזר לכמות שהיה. וגם בשבת עצמה עדיין הוא צריך לעשות כמה הכנות טובות כדי שיוכל לזכות לשבת שהיא "בצל כנפיך יחסיון" מעין עולם הבא. אבל מי שמכניע את החומריות ואת התאוות זוכה שנותנים לו תמיד תענוגי עולם הבא.

והנה כאשר מדברים על התנתקות מעולם הזה, זה נראה לכאורה כדיבורים בעלמא על דבר שאינו שייך במציאות, וכי יש לו לאדם את הכוחות להוציא לפועל מהלך כזה. אכן לכשנדייק בלשון היסוד העבודה "ומה שהוא מכניע יותר את התאוות והגופניות – מתגלה בו יותר כוחות הנפש והשכל", משמע שבאותה מדה שמכניע את החומריות כך – לפי ערך – מתגלה בו יותר כוחות הנפש והשכל. ולאור זה כאשר אדם מתחיל להכניע את החומריות, אפילו שזה במקצת ועדיין אינו מושלם, מיד הוא מקבל שכרו בצדו, שמתגלים בו כוחות חדשים בנפשו, ומקבל כוחות של התעוררות בעבודת ה' וכוחות של תפילה. וזה נותן לו כח לצאת שוב למערכה ולהתקדם עוד צעד בהכנעת החומריות, ואז הוא שוב מקבל כוחות חדשים וחוזר חלילה, כנגד כל משהו שהוא מכניע מגופניותו מתגלה בו עוד משהו של כוחות נפשו הנעלמים. וכאשר מבינים אל נכון את הדרך הזאת הרי כבר כל אחד יכול להגיע לכך, ואין זה דבר בלתי מושג.

זה ענין פרשה זו שהיא כללא דאורייתא, בפרשה זו התורה הקדושה קובעת מה היא הדרגה הגבוהה ביותר שבשר ודם מסוגל להגיע אליה, ומהו הסולם להשיג דרגה זו. כדברי רבי יהודה הנשיא, שתענוגי עולם הבא הם המעלה הגבוהה ביותר, והדרך להשיגם היא על ידי התרחקות מתענוגי עולם הזה.

 



[א] פרשה זו היא כלל כל התורה, בפרשה זו נתחדשו סודות עליונים של התורה, וכשהגיעו החברים לפרשה זו היו שמחים.

[ב] שכל אלו הצדיקים והחסידים שירשו אותו כבוד העליון שבגן עדן, כולם מודים ואומרים: מה יקר חסדך אלקים ובני אדם בצל כנפיך יחסיון.

[ג] עיי' ברכות נט:, ורוב ההודאות, ובשיטמ"ק שם, "ורוב ההודאות, ריבוי ההודאות קאמר, וכעין זה אנו עושין שאומרים מהולל ברוב התשבחות".



תוקן על ידי מנחם_פיש ב- 18/06/2012 23:46:31




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2012 23:48 לינק ישיר 

ביליצר

במקום שאין עונים צריך להשתדל לספק את התשובות בעצמנו.

או לפחות להגדיר את השאלות. וקודם כל את המילים.

המילה "תאוה" בעברית

תאוה (>>תאווה)
(נ') תשוקה, השתוקקות, רצון עז, חשק, חמדה, תיאבון, כמיהה, אהבה עזה, להט, התלהבות, חפץ, ערגה, שאיפה


אמנם במסורת שלנו, לפחות מאז ימי הבינים, המילה "תאוה" שמורה לרצונות גופניים או רעים.

שימושי הלשון של "תאוה" מצורפים בדרך כלל לדיונים על המאבק בתאוות.

לפיכך, עלו בידנו כמה שימושים במונח.

א. רצון.

או אפילו

ב. רצון עז.

וגם

ג. רצון בהנאות גופניות.

או

ד. רצון בהנאות רעות או אסורות.

הרגישות הלשונית שלי מראה כי בלשוננו היום, ומזה זמן רב מאד, המונח "תאווה" שונה מ"רצון" בשנים: מדובר ברצון "נמוך" וגם "עז". אלו שני מאפיינים הקשורים לדברים שונים. האחד לפן הרגשי המלווה את הרצון והשני ליעד שכלפיו הוא מכוון.

טיבן של התאוות, מקורן, ומהותו של האדם, כל אלו מחייבים דיון רחב. יש גם במסורת שלנו יותר מתשובה אחת על השאלות האלו.

אפשר להמליץ כעת על ספר חדש של "אוניברסיטה משודרת", "גוף ונפש בהגות היהודית העתיקה" של ישי רוזן צבי. למרות אי דיוקים מסויימים ולמרות ההצגה הסיכומית, הספר עדיין מנסה לשרטט את המופעים של המונחים המוכרים יפה כמו "רוח", "נפש", "נשמה" ותשובות שונות שניתנו במשך הדורות ההם לשאלה "מהו הרע" ו"מה מקורו".

עיון בנושא יגלה שחלו שינויים מרחיקי לכת בתפיסות שמכנים היום "יהודיות מסורתיות".

על רקע זה עדיין ניתן לשאול "מהי התאווה המרכזית".  ואמנם ניתן לשער שהצגת השאלה נעשית כנראה מתוך גישה מסויימת ומקובלת, שאמנם אינה יהודית מקורית, כלומר מן התנ"ך וחז"ל.


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/6/2012 23:50 לינק ישיר 

לא קראתי אמנם את העתקתו של מנחם פיש, אבל יש כמסתבר מקום לחשוד כי העימות שיתואר שם בין עולם הבא והעולם הזה, טוב ורע, נשמה וגוף, אינו יהודי מקורי, למרות שהוא נתפס ככזה בידי המחבר. הדגם הזה מצוי בספרות הקבלה ולפני כן בנצרות.

לפני שממשיכים בדיון כדאי לדעתי לאפיין בדיוק איך אנו משתמשים במילה "תאווה" ומה הנחות היסוד שלנו לגבי האדם בכלל ומקור שאיפותינו הרעות. יש כמה תשובות מקובלות במסורת שלנו, וכדאי לזהות על סמך איזו מהן אנו מחפשים תשובות נוספות.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/6/2012 00:15 לינק ישיר 

מנחם

הפחדת אותי עם אותיותיך הענקיות

הפרי הארץ מכוון יותר לענין הבחירה ,בעקיפין יש שם כמה תובנות לעניינינו ,
ולשאלתך לעניין המחיקה ,
וכמו כן
להרב מיימוני

האשכול בכותרתו היה כדלהלן בנוסח מעודן ,

במה זה שהולך כאן בעולמינו בשרירות ליבו ואחר תאוותיו בחטא יותר בעל תאוה מזה שמתאפק ועובד כל ימיו בעבור שיהנה
משכר ה ג ד ו ל יותר  שהובטח לו  בעלמא דקשוט ,
 
מי תאוותני יותר זה שאוכל את העוף מצלחתו לפני שהגישו לו את התוספות או זה שיושב ומחכה עד שיביאו לו את התוספות כדי להנות יותר מהשלם,

זה שנכשל בעבירה מחוסר שליטה או זה שמחכה לטהרת השרץ כדי לעבור עבירה קלה יותר,ודי לחכימא כאמור,




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/6/2012 07:36 לינק ישיר 

ביליצר

כמדומה שעכשו הצגת שאלות חדשות. שאלות מעניינות וחשובות מאד, אבל הן אינן נראות מתאימות לביטוי "בעל תאווה, כפי שאני, ואולי אפילו כולנו, מכירים אותו.

אפרט.

אתה משווה בין מי שמחפש להשביע את רצונותיו מהסוג שמכנים "חומרי" או "גופני". לאכול טוב, לישון טוב, להתעסק עם "הצורות היפות" כלשון הרמב"ם. לבין מי שמכוון את פעולותיו למען השכר שמובטח בעולם הבא לעושי מצוות.

ויש לשאול: מאיזו בחינה אתה משווה ביניהם?

יש כמה אפשרויות.

מי מהם מכוון לתועלת עצמית ומי עושה זאת "לשם שמים"? תשובה: שניהם מכוונים לתועלת עצמית, אבל לתועלת עצמית שונה.

מי מחובר יותר לשימושי הגוף ומי מפגין יותר איפוק ושליטה עצמית? תשובה: זה שדוחה סיפוקים "גופניים" למען תקוה רחוקה.

ועוד שאלה שלישית מעניינת מאד:

מי גרוע יותר: הזולל את השרץ ואינו מתאפק או מי שמחכה להכשיר את השרץ כדי לאכלו?

יש קריטריונים שונים ל"גריעות" אבל לפי אחד מהם, שמצוי במסורת, השני טוב מן הראשון. האם לא אמרו חז"ל כי טוב שיאכלו ישראל בשר תמותות שחוטות ולא יאכלו נבילות?

אלו שאלות שונות שנוגעות בעקרונות גדולים ורמים בהגות היהודית. אבל איני רואה קשר בין הנושאים האלו לבין שימוש במילה "תאווה" ונגזרותיה. לא כל מה שפסול הוא תאווה. (ויש לאידך גיסא מקום לאדם שישתמש במה שמכנים "תאוות" לעבודת ה' " - וזה נושא בפני עצמו שלא עלה כאן עדיין).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/6/2012 08:03 לינק ישיר 


"כי אמנם אין תיקון המדות שולל מהאדם אהבת עצמו, כי מציאות הנטיות לכבוד ולעונג היא מציאות חיובית בהרכב המכונה של זה החי הנקרא אדם, ואין שלילת הנטיות האלה בנין בנפש אדם אלא סתירת הויתו, המוסר אומר לאדם אהוב את עצמך ורכוש כבוד, אבל דע לך מה אשרך עלי חלד, ומה כבודך, אין כבוד אלא תורה, אין כבוד אלא עזיבת הכבוד, אין אושר רק להשתחרר מנטיות טבעיות, ןלהיות נכנע לד' ולתורתו - תכלית החיים בעולם הזה ובעוה"ב"   ("חזון איש על ענייני אמונה, בטחון, ועוד" ד', י"ד, עמ' נ"ו. וע"ע במאמר הראשון שב"מכתב מאליהו")



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/6/2012 08:35 לינק ישיר 

ספרן
האם יש הבדל עקרוני בין החזון איש לאדמו"ר שציטט מנחם?

מיימוני
נראה לי שההשפעה במקרה דנן היא מר' אברהם בן הרמב"ם שמודה בעצמו בהשפעות שהוא קבל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/6/2012 08:51 לינק ישיר 

מיימוני

נהיית מורה לספרות ודקדוק?

בלשונינו נפוצה המלה בעל תאוה על כל מי ששקוע במה שלחומר יש להציע בפרט האסורות,מעבר לכך כמובן שהמלה מושאלת ועדיין בשימוש הגדרתית,,
למרות שבעצם גם הבעל תאוה מתאוה ל ה נ ו ת  ועיקר ההנאה שיש לאדם גם בחומריות הוא תענוג נפשי כפי שהוזכר,

תאוות רוחניות עלו כאן גם עלו בהזכרת דברי היסוד העבודה ,שכל עבודת ה מתוך תענוג והנאה ולשם תענוג דינו כאותו בעל תאוה שבשרירות לבו הולך,והוזכר גם בהשואת כל התענוגות כולם לשורש אחד ,,הנפש,, ,וכמובן שאלו נכללים בנושא הנידון ,,




תוקן על ידי ביליצר ב- 19/06/2012 08:52:56




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/6/2012 09:03 לינק ישיר 

ספרן

תוכל להוסיף כאן גם את הקדמת האגלי טל ,התענוג גופא מדברי תורה הוא הלשמה,,

אבל כל אלו ועוד אינם מספקים את בעלי תאוות ההשכלה ,,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/6/2012 09:08 לינק ישיר 



בילי,

אכן. וקדם לו רבי אברהם מן ההר בחי' לנדרים פ"א.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/6/2012 09:09 לינק ישיר 

אחזור ואשאל
היכן מצאנו בתורה הגבלה להנאה מותרת, ונא לא להשיב לי מקדושים תהיו, כי זה גופא הדיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מיהו הבעל תאוה האולטימטיבי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.