|
|
| נשלח ב-19/6/2012 09:19 |
|
| |
בע"ב,
קטע ממש"כ במ"א על פר קדושים:
"אמנם כבר פירשתי כי להחמיר יותר מתוך התורה הוא אפשרות רחוקה, כי כבר כתב יוסיפון בן גוריון בספרו לרומיים, שהיו בבית שני אנשים שהיו שוכנים ביערים מתבודדים, וממש לא אכלו רק פרי עץ היער והיו נזירים מכל ענייני העולם (= האיסיים), אבל הפרושים לא נחה דעתם בהם כלל וכלל, כי עובד ה' השלם צריך להיות דבריו ועסקיו נוח לה' ולבריות ולא להפריע נימוס ישוב העולם וחברת בני אדם והנהגת מדינה. ואילו היו כולם נזירים, לא נתקיים נימוס וסדר הטבע וכו' ולכן כל הפרישות שיעשה האדם תהיה על זה הסוג, שיש אפשרות שתקיים אותה כל האומה, אבל הפרישות שאפשרית רק ליחיד ולא לאומה בכללה, זה אינו בגדר השלמות, ודברים כאלה הרחיקו חכמי ישראל. וזהו כוונת המדרש פרשה זו נאמרה בהקהל, כי הקדושה במותר לך תהיה רק מה ששייך בהקהל". (ר"י אייבשיץ, תפארת יונתן") גם בעל "שפת אמת" בא להגביל את הדרישה הגבוהה שהציב הרמב"ן, לפחות כשלב ראשון מחייב. כך כתב (בדבריו לשנת תרמ"א) ולפענ"ד יפה כיוון רש"י ז"ל, כי בודאי מצות קדושים תהיו הוא מן הדברים שאין להם שיעור, וכפי הפרישה זוכים לקדושה ואין לדבר סוף. לכן כתיב תהיו, כי לעולם צריך האדם להתקדש קדושה על קדושה וכו' אכן ודאי התחלת הקדושה הוא להיות פרושין מעריות ועבירה, אז מתחילין לכנוס בגדר הקדושה שזה החיוב של הקדושה לכל איש ישראל, ואז יש להרבות תוספות קדושה כנ"ל. כענין תלמוד תורה וכדומה, שאין לו שיעור" אם כן, נתבארו דברי הרמב"ן בתוספת הסתייגויות. אולם לרמב"ם גישה שונה. בנגוד לדעת הרמב"ן הסבור שהפסוק בא להורות מצות עשה מיוחדת ונפרדת משאר המצוות, להתקדש! סובר הרמב"ם שמדובר כאן באזהרה כללית על קיום המצוות עצמן, שמהן ומכוחן ומהתמדת קיומן, תבוא הקדושה מאליה. לפיכך לדעתו אין למנותה כלל כמצות עשה (אכן, ענין החובה להתקדש, ברוח דברי הרמב"ן ואחרים, תכלל לדעתו במצות "והלכת בדרכיו" – "הקב"ה נקרא קדוש, אף אתה הוי קדוש" הלכ' דעות א', ו) וכך כתב הרמב"ם בשורש הרביעי שהקדים לספר המצוות שלו "וכבר טעו בשורש הזה גם כן, עד שמנו קדושים תהיו, מצווה מכלל מצוות עשה, ולא ידעו שאמרו קדושים תהיו וכן והתקדשתם והייתם קדושים, הם ציוויים לקיים כל התורה כאילו יאמר היה קדוש בעשותך כל מה שציויתיך ונזהר מכל מה שהזהרתיך ממנו"
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 09:28 |
|
| |
האם לדעת הרמב"ם קיימת בכלל קדושה? האם הוא היה מקבל מושג של זיכוך החומר? לענ"ד זו מחלוקת בינו לבין בנו.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 09:39 |
|
| |
בע"ב,
הרמב"ם כנראה יסתפק (כעיקרון כללי) ויסבור שאם "הביא נפשו במי הדעת - טהור" (חתימת הלכ' מקואות) וזכורני שדנתי עם מו"ר הגריד"ס מירושלים בדברים אלו והגיב: אבל צריך להקפיד שלא תהיה חציצה ...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 09:43 |
|
| |
חציצה = דעות מוטעות.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 10:11 |
|
| |
בע"ב,
כוונתו המקורית (לפי נושא השיח והקשרו) היתה חציצה = התעניינות בידיעות ולימודים שמחוץ לסדרי הלמוד בישיבה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 10:46 |
|
| |
האם זו הדעת שעליה דיבר הרמב"ם?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 10:50 |
|
| |
ביליצר
לדעתי, שימוש הלשון "תאוה" והרעיון שיש "תאוות" גופניות פסולות הוא מאוחר, ואינו מאפיין לא את המקרא (כטענת בעל בעמיו) וכמסתבר גם לא את התנאים. יתכן שיש יסודות מחשבה בודדים כאלו אצל התנאים והאמוראים (ר' אליעזר, ר' זירא, ריש לקיש).
הנוןשא מקבל תאוצה מאוחר יותר, בימי הראשונים וכמובן מקבל עיבוד שיטתי עם הקבלה ולאחריה. (המשך יבוא, אולי).
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 11:07 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | האם זו הדעת שעליה דיבר הרמב"ם? |
|
כמובן שלא. אבל לך תתווכח עם בריסקאיים ... (אגב, בנקודה שהזכרת ערכתי בזמנו התכתבות עם בעל "קהילות יעקב" שאף הוא נתבצר בעמדתו. מכתבו לח"מ נתפרסם בחלקו הראשון של "קריינא דאיגרתא". לאחרונה כתב בעניין מומחה לרמב"ם, פרופ' מנחם קלנר במאמרו המעניין "רבי אלחנן וסרמן על הרמב"ם ורמב"ם על רבי אלחנן" (בסה"י לרביצקי) בו הוא מראה בבירור שמר"א הי"ד נעלמה שיטת הרמב"ם הכוללת. וכבר קדם לו לפני שנים אחדות מאמרו "דור דור ורמבםיו: רמב"ם של רב אהרון קוטלר" בספר "על פי הבאר" שניהם באו להראות שבשימוש בכתבי הרמב"ם השונים נעשית סלקציה המנוגדת לדבריו, דעתו ורוחו במקומות אחרים, לאו דווקא במכוון, ח"ו, אלא מתוך חוסר ידיעה של משנתו לעומקה ולכל היקפה, מתוך רצון לקבל גושפנקא מסמכות כה גדולה שבשרשרת מסירת התורה)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 11:15 |
|
| |
ספרן ציטט "כי אמנם אין תיקון המדות שולל מהאדם אהבת עצמ, כי מציאות הנטיות לכבוד ולעונג היא מציאות חיובית בהרכב המכונה של זה החי הנקרא אדם, ואין שלילת הנטיות האלה בנין בנפש אדם אלא סתירת הויתו ו, המוסר אומר לאדם אהוב את עצמך ורכוש כבוד, אבל דע לך מה אשרך עלי חלד, ומה כבודך, אין כבוד אלא תורה, אין כבוד אלא עזיבת הכבוד, אין אושר רק להשתחרר מנטיות טבעיות, ןלהיות נכנע לד' ולתורתו - תכלית החיים בעולם הזה ובעוה"ב" ("חזון איש על ענייני אמונה, בטחון, ועוד" ד', י"ד, עמ' נ"ו. וע"ע במאמר הראשון שב"מכתב מאליהו") המסומן בקו סותר את האותיות העבות!
הסתירה נובעת מהשניות שבה ניגש כמעט כל אחד לנושא
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 11:29 |
|
| |
תלמיד. אתה צודק. גם שמתי לב לכך.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 11:48 |
|
| |
לא הבנתי מה סתירה יש כאן. החזו"א אומר כי הכבוד והאושר רצויים המה, או על כל פנים הכרחיים ("הווייתו") אך יש לדעת מהו הכבוד האמתי והאושר האמתי להבדיל מהמדומה. במהדורה שתחת ידי, ("הוצאה חדשה תשנ"ז") הדברים מתחילים בסוף עמ' נז וגולשים לעמ' נח.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 12:02 |
|
| |
ייתכן, זה אכן יישוב ה"סתירה". ור' בדברי הרב דסלר שם באותו כיוון.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 12:09 |
|
| |
אני רוצה אושר. אני מרגיש אושר במקרים מסוימים. כיצד אוכל להבחין אם האושר הוא אמיתי או מדומה?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 12:12 |
|
| |
זה עוד אחד מהאשכולות שכלל לא ברור על מה הדיון פה.
הרי ברור שתאווה היא מילה ניטרלית שקיבלה משמעות שלילית רק בגלל הצד השלילי של התאווה כמו תאוות הממון או התאווה לתענוגות אסורים.
הרי המתאווה הראשון היה הקב"ה שברא את עולמינו השפל רק בגלל שהתאווה לדירה דווקא כאן בעולם השפל-ומכאן המסקנה שתאווה אינה דבר רע.
אדם ללא תאווה אינו אדם חי אלא אדם מת.
והמטרה היא לנתב את התאווה לכיוון החיובי כגון תאוות ידע,תאווה לסייע לזולת ,תאווה לתיקון עולם.
אבל כל מה שאמרתי הם דברים ברורים מאליהם.
ולכן כאשר פותח האשכול שאל מיהו בעל התאווה האמיתי זו שאלה ללא משמעות כלל שהרי גם מי שמתאווה לתענוגות אסורים וגם מי שמתאווה לתיקון עולם הוא בעל תאווה אמיתי אלא הכיוון של התאווה זה מה שמשנה.
תוקן על ידי צענערענע ב- 19/06/2012 12:15:40
|
|
|
|
| נשלח ב-19/6/2012 12:42 |
|
| |
בעל, שאלת האושר בכלל, מהו והאם יש דרך, ומה היא, להשגתו, היא אחת משאלות החיים הגדולות. "אמתי" ו"מדומה" בעיני החזו"א, נגזרים מ"אמת" ושקר". אושר "נכון" הוא "אמתי" ואושר ש"אינו נכון" הוא "מדומה". הקריטריון נקבע על ידי התורה. זה נכון גם בפועל. ברגע שהאדם משוכנע שזהו האושר האמתי, הוא אכן יחוש בדרך כלל סיפוק (עוד מונח מורכב. סיפוק היינו אושר?) ואושר. גם במבט "אזרחי" ניתן להבדיל, לפחות עקרונית, בין אושר רגעי, (הנאה?) הגורר לעתים רגשות אשם וחרטה (דוגמא קיצונית: אושר ממעשה אונס, גזל וכיו"ב) לבין אושר הנובע ממעשה עמו אנו חשים הזדהות, דוגמת עשיית הישר והטוב, או הישגים, חומריים או רוחניים, המושגים בדרך שאנו שלמים עמה וכן מדברים חיצוניים כמו נחת ילדים וכיו"ב. יש גם הנאה רגעית חיובית, דוגמת קריאת ספר טוב, טיול, ואפילו ארוחה טובה ועוד.
|
|
|
|
|