בית פורומים עצור כאן חושבים

מותר האדם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/8/2014 00:15 לינק ישיר 

ואתה מעריך יותר הנאה שכלית על הנאה גופנית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2014 00:39 לינק ישיר 

מה זה משנה באיזו צורה מגיע העונג? העונג הוא תמיד מצב נפשי, ויש לו הרבה דרכים להופיע. זה יכול להיות מפעילות גופנית (אכילה, מין), ממצב חברתי (כבוד), מתובנה לוגית, מתחושה נפשית מקבילה (שלמות, רוגע, יציבות). הרבה דרכים לעונג.
האם אדם שנהנה מסברה טובה נחשב אצלי יותר מאדם שלא יודע ליהנות מסברה טובה? כן. ולזה אתה כנראה מכוון, ויש מעט צדק בכך שגם אני בסופו של דבר מעריך שכל על פני הנאה גופנית נטו. מצד שני, אדם שלא יודע ליהנות מארוחה טובה, גם הוא נחשב אצלי פחות מאדם שכן יודע ליהנות ממנה. כך שזה מורכב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2014 00:42 לינק ישיר 

אבל אדם שנהנה רק מסברה טובה נחשב אצלך יותר מאדם שנהנה רק מארוחה טובה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2014 00:45 לינק ישיר 

נכון. הייתי מדייק: שניהם פגומים, אבל הראשון פחות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2014 00:48 לינק ישיר 

יש בנושא זה משפט מפורסם ״רעק״א לא נהנה מקוגל״



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2014 00:53 לינק ישיר 

לא מכיר את המשפט הזה, והוא נשמע כמו עוד סיסמה "משגיחית" נדושה ותפלה.
אולי על רעק"א זה מתאים, אבל לא על רבים אחרים שאינם נופלים ממנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2014 00:58 לינק ישיר 

הסיפור המלא זכור לי במעומעם ואני מצטט אותו מהזיכרון: ר׳ אהרן כהן ר״י חברון שאל את החזו״א איך אפשר להתגבר על. תאוות האכילה. אמר לו החזו״א אל תשקיע בפרישות אלא בגישמאק בלימוד. רעק״א לא נהנה מקוגל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2014 08:50 לינק ישיר 

חזק
ייש"כ על הניתוח של קבלת העונג. ולגבי הקוגעל, יש בזה אמת, לא נראה לי שתהנה מסרט מפוקפק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2014 09:06 לינק ישיר 

חזק
מדוי הנאה שאינה פיזית עדיפה בעיניך? השאלה מתעצמת אם ההעדפה היא מולדת ולא נרכשת.
תמיד חשבתי שהערצתנו למדען היום מקבילה להערצת גיבורי השבט הבריונים של פעם. הכל סגידה לכח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2014 09:07 לינק ישיר 

ת"ט
מדוע העריכו רבנים מסוימים, בגלל למדנותם או בגלל כוחם הפוליטי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2014 22:14 לינק ישיר 

תחושת העונג, או ההנאה, היא מצב נפשי מסוים. כאמור, יש דרכים שונות להגיע אל אותו מצב. השאלה היא, אם אנו רוצים לדרג את הדרכים ולקבוע איזו עדיפה, על פי מה אנו אמורים לעשות זאת. אולי על פי הדרך היעילה ביותר?


הדירוג שלי לעצמי הוא על פי מידת ההערכה שיש לי לדבר כשלעצמו. ניקח שלושה אנשים, האחד מתענג מתובנה לוגית (בתורה או בתחום אחר), השני מתענג מפעולה מוסרית (מעשה חסד או צדק), והשלישי מתענג מחשיפה ליצירת אמנות כלשהו (הנאה מהאסתטיקה?). אני באופן ברור מדרג את העונג מהמוסר כראשון, ואני מסתפק האם הלוגיקה קודמת לאמנות או להיפך. הדירוג הזה הוא ע"פ ההערכה של הדרך בה מתענג האדם.

זה נושא מעניין, אבל מה שבאתי בעיקר לטעון - לעיל - הוא שביהדות שלי - ההערצה של ההיגיון אינה גוברת על ההערצה למוסר, ואולי גם לא על האמנות.

 

בעל,

ניתן לומר שככל שהנפש של האדם עדינה, או גבוהה, יותר, כך הדרך שלו להתענג צריכה להיות עדינה יותר. וברור שאכילת קוגעל היא דרך גסה יותר להתענג מאשר הבנה טובה ברמב"ם. אבל האם רעק"א (ודומיו) לא נהנה מפעולות פיזיות אחרות האמורות להסב עונג? אני משער שהוא כן נהנה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2014 09:09 לינק ישיר 

כמדומה שיש גישות שמנסות למעט את העונג מפעילויות אחרות, אולי כדי שלא יכירו עונג אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2014 11:48 לינק ישיר 

תלמוד ירושלמי מסכת קידושין פרק ד דף סו טור ב /הי"ב

א"ר יוסי בי ר' בון אף אסור לדור בעיר שאין בה גינוניתא של ירק ר' חזקיה ר' כהן בשם רב עתיד אדם ליתן דין וחשבון על כל מה שראת עינו ולא אכל רבי לעזר חשש להדא שמועתא ומצמית ליה פריטין ואכיל בהון מכל מילה חדא בשתא




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/8/2014 15:28 לינק ישיר 

מותר האדם – הערה משלימה.

התאורים של התנהגות 'בהמית' הם במקומם, אבל 'מותר האדם' הוא בראשונה שאלה של הגדרה מבחינה. ההבחנה אמורה להסביר את אותה התנהגות, ומדוע הערכתה שלילית.

למה אריסטו?
כמה פעמים הוזכר כאן שמו של אריסטו. אחת התרומות הגדולות של אריסטו למדע היא תפיסה שיטתית של מיון וסידור אוביקטים בקבוצות נבדלות, על פי קריטריונים המגדירים את המשותף לקבוצות ואת המיוחד המבדיל קבוצה מסוימת מאחרות הקרובות לה. אריסטו היה בן של רופא, ממנו למד ביולוגיה, מקצוע שהיה אחד מעיסוקיו העיקריים. הוא אסף מידע רב ממקורות מגוונים על בעלי חיים שונים. חלק ממידע זה הוא בעל דיוק ותשומת לב לפרטים קטנים, המעידים על תצפיות קפדניות שערך בעצמו. עבודתו החלוצית בתחום הזה השפיעה עמוקות על דרווין.

אריסטו לא הסתפק באיסוף מידע. הוא היה הראשון שביקש לפתור את הבעיה של שיטת מיון וסיווג ממצה של המידע הזה על פי מאפיינים פיסיולוגיים ראשיים. החלוקה הראשית היתה בעלי דם וחסרי דם, מה שמקביל להבחנה כיום בין בעלי חוליות וחסרי חוליות [עבודה מקיפה כזו לא נערכה מאז עד לעבודתו של קרל לינה במאה ה 18].

לדעת אריסטו הנפש היא מה שמבדיל בין גוף חי [בעלי חיים] לדומם. כדי לתת תוכן קונקרטי לתפיסת הנפש צריך לעמוד על התפקידים שהוא מיחס ליצורים חיים. התיפקודים האלו מחלקים, גם הם את כל היצורים החיים לקבוצות. החלוקה הזו יוצרת סידרה שמגדירה סדר היררכי. כל איבר בסידרה, כלומר, כל סוג או צורה [ר'ל מהות] של נפש, מכיל ככלול בתוכו את כל שמתחתיו.

1. נפש מזינה. מצויה בכל היצורים החיים, צמחים וחיות.
2. נפש בעלת תחושה, מצויה בכל החיות.
חמשת החושים: מישוש, טעם, ריח, שמיעה, ראיה, יוצרים סידרה. מישוש היא הצורה הבסיסית. טבעה של התחושה – קליטות של צורה ללא החומר של האוביקטים המוחשים.
מן התחושה מופיעות תחושות של הנאה וכאב, ומכאן גם תשוקה. אלו מופיעות בכל החיות.
שני כשרים אחרים נובעים מכושר התחושה, אבל אינם מצויים בכל החיות.
א. דמיון [ביוונית פנטסיה]. ממנו מתפתח הזיכרון.
ב. כושר התנועה מצד התשוקה. בבסיסה תשוקה למזון.
3. השכל. כושר המיוחד לאדם. כולל יכולת מחשבה ושיפוט. תופיעה גם תשוקה תבונית להשגת הטוב.

כל היצורים החיים מהווים מערכת אחת הן מהבחינה הפיסיולוגית והן בהיות כולם בעלי נפש. האדם נכלל במערכת ההיררכית הזו ונמצא בראשה. מכאן שיש לו תכונות נפשיות המצויות גם אצל יצורים נחותים ממנו במדרג, ותכונות המיוחדות רק לו.

שאלה היא אם שלמות האדם הפרטי משמעה שהוא משתדל לזנוח, עד כמה שנתן, את כל התכונות המשותפות לאדם וליתר היצורים החיים, ומשתדל למצות את המיוחדות לאדם, או ששלמותו היא במלאות התכונות הנפשיות כולן על פי טעם בוחר ומידה ראויה אותם יש לברר.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/8/2017 14:49 לינק ישיר 

ומה נאמר על אלו שהפכו את יום שהותרו שבטים לבוא זה בזה, לחג האהבה, ומה שהם קוראים אהבה אנחנו קוראים כרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מותר האדם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.