בית פורומים עצור כאן חושבים

יש לתובנות סיכוי ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/6/2012 13:56 לינק ישיר 

ת"ט
אתה בעצם מציע סגנון של י"ל (לא לגנאי, אלא כאפיון).
אפשי ואפשי לאכול בשר חזיר ולהיות בן חורין, אלא מה אעשה ובוראי גזר עלי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/6/2012 15:06 לינק ישיר 

ירוחם,
את זה תשאל את בעל בעמיו, הוא זה שהביא לנו תיקוני נשמות לכאן...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/6/2012 16:15 לינק ישיר 

מקס

הינך סותר לכל מה שהינך מטיף ,,,,אחדות הכלל ,
משל למה הדבר דומה.....נוסח מקס
תן לילדך לקרוא את קארל מרקס ולחבירו מיין קאמפף ולחבירו בכיתה את משנת מקס שאין תורה מן השמים ולחבירו את ספרו של דוקינס וכו,ולחבירו את תורת משה ,וכל אחד יחליט מה מדבר איליו,
אחד יצעק הייל היטלר ויחטיף מכותיו [במקרה הטוב]בבינך האהוב ובשאר חביריו וחוזר חלילה הקומוניסט בהתנגדותו הגורפת,אחד יצעק שאין אלוקים ולכן יקרע את חומשו של חבירו וילעג לו במספריים על פאותיו,אחד יצעק משה אמת ולכן לא ילך כצאן לטבח מול הילד הנאצי ,קרי חורבן לאותה חברה שהינך משתייך,,וזה שאין תורתו מן השמים יצעק על כולם ,היכן תבונתכם,,
חברה חייבת שלטון אחד וחוקה אחת ,ואם לאו איש את אחיו חיים בלעו,וכך המנהג בכל מדינה מתוקנת ובכל בית ספר ,מסלול אחיד לסגנון אחיד ,ועל אחת כמה וכמה בבית ספר המושתת על דת וישראל בפרט,
קארל מרקס מניעיו היו ביטול העוני ושויון,כונה מצוינת וההזדהות שלך לבבית ,אך ברגע שיד השלטון מאמצת אותו האינטרסים שאין אחד שנקי מהם ,הם הביאו לשחיתות של צבירת כספים וחיי פאר על חשבון הציבור טרור והרג,קומוניזם



תוקן על ידי ביליצר ב- 27/06/2012 16:23:33




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/6/2012 19:04 לינק ישיר 

הקשר בין קומוניזם לקרל מרקס הוא אותו קשר בין דרווין לדרוויניזם חברתי ובין ניטשה לנאצים. בכל הדוגמאות הללו סלפו תיאוריות בשביל המטרות הפרקטיות.

ביליצר - תיאור המצב שלך הוא טעות משתי סיבות עקרוניות:
ראשית אתה מתאר מצב בו כל אחד מתחנך באופן פאנטי לעמדה אחת וזה לא המצב שמקס מדבר עליו. מקס, לפחות להבנתי, מדבר על מצב הפוך בו כ ו ל ם לומדים כמה עמדות.
שנית  אם כל אחד יכיר את העמדות של חברו ולא יחונך לבוז להן, המצב שאתה מתאר לא יקרה. להפך - יהיה כבוד הדדי והבנה הדדית בין הצדדים השונים. כמובן שאין בכך אמירה כי ראוי ללמד הכל, אני למשל פוסל נאציזם בתור אופציה לגטימית.  אי לכך ההקצנה לאבסורד היא תמיד כשל - המצב האבסורדי לא מתאר את המציאות וממילא יש הרבה תחום אפור בין ללמד את כולם בדיוק אותו דבר לבין ללמד נאציזם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/6/2012 22:38 לינק ישיר 

לארוצים

היכן ראית כאן הכרח לחלוקת תפקידים ,ברור שגם בהצעת קריאת כל העמדות כל אחד תופס צד [אנחנו מדברים על בית שמחנך שכל השיטות פתוחות לפניך ועשה כרצונך ולאו דוקא כרצונינו ,כדוגמת בית מקס[?],,משהו הזוי]
הרי אין ספק שהורים נוקטים צד שחושבים שהוא אמיתי ,ואין מנוס מצערם ואכזבתם פלוס בושתם כשילדם ינהג אחרת,,חוק טבע של חיי חברה,
כל שינוי בתפיסה זו מייצר גונגל אחר ,אלו הם חיי חברה לטוב ולרע,
האם אין זה אבסורד שיהיו כמה שיטות סותרות ומשנה חיים סדורה שונה ,חוקים שונים בחברה אחת ,ספסל בית כנסת אחד ,וכיתה אחת ,בבית אחד ומשפחתו?האם זה מה שייצר אחדות או מלחמות ?כבוד הדדי ?מאן דכר שמיה ,


תוקן על ידי ביליצר ב- 27/06/2012 23:07:07




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/6/2012 22:49 לינק ישיר 

לארוצים כתב:
הקשר בין קומוניזם לקרל מרקס הוא אותו קשר בין דרווין לדרוויניזם חברתי ובין ניטשה לנאצים. בכל הדוגמאות הללו סלפו תיאוריות בשביל המטרות הפרקטיות.

ביליצר - תיאור המצב שלך הוא טעות משתי סיבות עקרוניות:
ראשית אתה מתאר מצב בו כל אחד מתחנך באופן פאנטי לעמדה אחת וזה לא המצב שמקס מדבר עליו. מקס, לפחות להבנתי, מדבר על מצב הפוך בו כ ו ל ם לומדים כמה עמדות.
שנית  אם כל אחד יכיר את העמדות של חברו ולא יחונך לבוז להן, המצב שאתה מתאר לא יקרה. להפך - יהיה כבוד הדדי והבנה הדדית בין הצדדים השונים. כמובן שאין בכך אמירה כי ראוי ללמד הכל, אני למשל פוסל נאציזם בתור אופציה לגטימית.  אי לכך ההקצנה לאבסורד היא תמיד כשל - המצב האבסורדי לא מתאר את המציאות וממילא יש הרבה תחום אפור בין ללמד את כולם בדיוק אותו דבר לבין ללמד נאציזם.


תודה

בדיוק זה אני טוען, שההוגים בעצמם כל אחד לחוד כיוון לשם שמים (כן כן, הרי זה הדחף של ההגות)
אני טוען שכל שיטה חברתית יכול להתקבל על הדעת,
הבעיה היא עם היסודות, אם אין את היסודות (לא לוקחים בחשבון) או מישהו מפסיד את עלמו מכך, אז בשביל מה כל האמצעים האלה ?
נקח את הדוגמא לתת לנוער את החופש להיות הומאים, אוקיי תן להם את החופש אבל שיבין מה הוא מפסיד,
או נקח את הדוגמא אצלינו שרוצים יותר ויותר צניעות לעבדות השם, אוקיי תעשו הפרדות יותר גדולות תלבשו את הנשים עם רעלות, אבל תבינו שהחזקה שבני ישראל לא נחשדו במשכב זכר יותר לא תהיה חזקה, כלומר נביא לחוסר עבדות השם ונגרום לעונות יותר גדולים ( = משכב זכר) תגרום לבנות להתנבל עם קרחת ואם ללבוש רעלות ואז בני הנוער והנערות יברחו מהאומה כמו בתקופת ההשכלה שהפסדנו 90% מהאומה להתבוללות,

הפימינסטיות רוצות שוויון, אוקיי מי חושב אחרת, אבל קודם שישכילו למה הם לא מחוייבות לשרת בחברה,
הם פטורות מכל תפקיד חברתי כי עצם החברה קמה בשבילהם,
אחרי שיבינו את היסוד התבוני, יבחרו מדעת העצמאית, או שרוצות לשרת את החברה כמו דברה הנביא ועוד,(ולכן באמת אישה פטורה מפרו ורבו,) או שיקבלו מה שהחברה מציע להן לטובתן, וגם פוטרת אותן מכל תפקיד חברתי וציבורי, בוודאי אחרי השעון הביאולוגי שלהן אם יש להם זמן לתרום לחברה ?! יברכו על כך, 
 

אני אומר כך. באו לתת את התובנות היסודיות, ואחר כך ניתן להם את הבחירה והחופש,
ואז רובם יבחרו בטוב מעצמם,
ההישג הגדול תהיה כמו שמשה רבינו רצה שכל העם יהיו נביאים,

הבעיה מתחיל בהורים, אוי ואבוי אם הילד יותר משכיל ממני, אחריו המלמדים המורים. אוי ואבוי אם הילד חכם ממני,
ואחריו בא העין רע,
מי הוא הילד הכי טוב בכיתה ? המתנזר הכי גדול !!! ולמה ? עוד אחד שלא נהנה בעולם !!!!
שאנו רואים ילד לומד בהתמדה ומתפלל ברגש רב והרבה זמן, זה נותן לנו סיפוק, למה ? הנה עוד תמים שלא נהנה בעולם,

מצד שני שאנו רואים מישהו או מישהיא צוחק\ת ונהנה\ת. נגיד מיד "הוא שבבניק\ית"
מכאן שהכל בא מעין רע,
אני מתנזר ?! אתה גם חייב להתנזר !!
בכדי שהזולת יתנזר ?! אני לא יתן לו ללמוד ולהשכיל !!

אותו דבר לגבי זכויות בססיות של האדם,
אם הזכות הבסיסית היא דיור לכל נולד ומקור להתפרנס ומים חינם לכל אזרח,
אז השליטים לא יעשו כסף, במילא לא ניתן להם את התובנות ואז לא ידעו לדרשו את הזכויות,
פוקרים מופקרים ישכנעו אותנו בציווי האלוקי של בזיעת אפיך תאכל לחם,
מה שהם לא מבינים שהתורה אומרת הפוך, הרע מביא את הקללה,
אם נבחר בטוב = ניתן את הזכויות הבסיסיות לכל נולד, אז נינצל מהקללות, הרי זה תפקידינו להקל את הקללות שקיבלנו מאז שנהפכנו לתבוניים, כי שנהפכנו לתבוניים אז מתאפשר בחירת הרע כמו בחירת הטוב,

אמרתי פעם: יש מימרה שאומרת, ששלום בית סגולה לפרנסה,
שאלתי מה הקשר ?
אמרתי פשוט מאוד,
האם יש לנו מצווה להרוג נחשים ? הרי האלוקים קילל את הנחש שנהרוג אותו,
התשובה היא הפוך. אם יש קללה למישהו תפקידינו לעזור לו להינצל מהקללה,
לכן אם אני עוזר לאישה בקללה שלה ?! אז היא תעזור לך בקללה שלך !! ולכן שלום בית סגולה לפרנסה,
 

לסיכום:
לו היית השקפה אנושית לגבי הטכנולוגיה, שמנצלים כל ידע טכנולוגי להקל את העמל, (קללות התורה) למשל מכונות שמביאות מים חינם הביתה, מכונות שיוצרות לחם חינם, וכן על זו הדרך,
ולא להפוך כל ידע טכנולוגי לטובת הכסף האישי וכו' וכו'
אז היית לנו אנושות יותר בריאה יותר שמחה ויותר רגוע, והעיקר כל בני אנוש היו יכולים להשכיל ולהמציא ולהגות תובנות יותר טובות טכנולוגיות יותר טובות, עד אין סוף,

אותו דבר לגבי מדעי הרפואה, 
נאמר שיש אפשרות (מחוסר עבדות) לכל בני אנושות להשכיל, ויש התחרות חברתית להשגים ונותנים פרסים (לא כסף) וכו' וכו',
אז הינו מנצחים הרבה מחלות,

במקום זה נותנים להם כדור רגל, ושאר הדמיונות, העיקר תהיו שמחים עם העבדות שלכם, העיקר על תחשבו לבד, שמה תעלו על הטריקים של השליטים, 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2012 02:11 לינק ישיר 

אישציפור כתב:
מקס, 
דבריך (+ שאלתו של ספרן) מסבירים למה חכמים והרמב"ם בפרט הבינו שיש הכרח במשיח כדי לשנות את המצב.
 )


נלמד איש יקר ממשה רבינו בפרשת המרגלים, משה ראה שאי אפשר עם דור העבדים אז אמר לחכות דור אחד, וכך הצליח,

התורה מלמדת אותנו דרך ארץ פשוטה מאוד, כל שינוי לא לעשות בכוח או להתיאש (= אכנו בדבר = ויתור של משה בהנהגה וכל בני ישראל מתפזרים לכל הרוחות, ומנסה להקים מצאצאיו את האומה מחדש = ואעשך לגוי גדול,) בסבלנות נחכה לדור הבא, ונחנך אותם טוב יותר,

אבל לא לקבע את המצב לדורי דורות,

את המשיח אנו צריכים ליצר, הוא לא יבוא אם לא ניצר אותו,
אם נרצה דווקא משיח אז היית לנו כבר מתנדב (אדמור מחבד) אז למה לא קפצנו על המציאה ??

או לחליפין יבוא מלך אכזר כהמן ח"ו, האם נרויח מיזה משהו חוץ אולי מי עוד חג פורים ?! 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2012 02:49 לינק ישיר 

ביליצר כתב:

מקס

הינך סותר לכל מה שהינך מטיף ,,,,אחדות הכלל ,
משל למה הדבר דומה.....נוסח מקס
תן לילדך לקרוא את קארל מרקס ולחבירו מיין קאמפף ולחבירו בכיתה את משנת מקס שאין תורה מן השמים ולחבירו את ספרו של דוקינס וכו,ולחבירו את תורת משה ,וכל אחד יחליט מה מדבר איליו,
אחד יצעק הייל היטלר ויחטיף מכותיו [במקרה הטוב]בבינך האהוב ובשאר חביריו וחוזר חלילה הקומוניסט בהתנגדותו הגורפת,אחד יצעק שאין אלוקים ולכן יקרע את חומשו של חבירו וילעג לו במספריים על פאותיו,אחד יצעק משה אמת ולכן לא ילך כצאן לטבח מול הילד הנאצי ,קרי חורבן לאותה חברה שהינך משתייך,,וזה שאין תורתו מן השמים יצעק על כולם ,היכן תבונתכם,,

אייך היגעת למסקנה המטורפת הזו מדברי ? אני אומר דבר פשוט ללמד את התובנות,
לדוגמא, למה לקח לאנושות אלף שנה להגיע לכלל של הלל  "דעלך סני - לחברך לא תעביד" ??
למה לקח אלף שנה להגיע לתורת האבולוציה של דרווין בזמן שבתקופת יוון כבר חשבו על אותו דרך ?
המלומדים (ההיסטוריונים) כולם מסכימים שאותו המהפיכה המדעית לפני חמש מאות שנה, היית יכול לקרות בזמן יוון,
למה המורה לא ספר חובה אצלינו ? נדמה לי שכתבו אותו לפני אלף שנה כבר,
למה האבן עזרא ושאר הראשונים לא נלמדים לעומק, למה לא לומדים ומלמדים את עיקרי הדעות החלוקות בחז"ל ? לא לגבי ההלכה, רק לגבי השקפה, 


חברה חייבת שלטון אחד וחוקה אחת,

שילטון לא צריך בכלל (ראה משה ושמואל)
חוקה אחד חייבים וזה נכון בלי חוקה אין אומה, וזה המושג שישראל ואלוקים והתורה וארץ ישראל חד הם,

ואם לאו איש את אחיו חיים בלעו,

זו היית ההצדקה של כל השליטים בכל ההיסטוריה, ואין לך ליצנות יותר גדולה מזו,
ולמה ? בוא נעשה ניסיון פשוט,
לכל הדעות אצלינו מי שגולש לאינטרנט במיוחד בעצכ"ח בוודאי ישכב עם אשת איש בליל כיפור,
והנה אני כאן ואתה כאן ולא עשינו את הנבלה הזאת,


אתה לא מרגיש אייך אתה הופך את כל בני אנוש לילדים והם צריכים גננת גנון, וזה אבסורד,
הרי מי שמבין לעומק אייך מתפתח ההגות והתובנות, יודע שזה בא אך ורק מעצמאים ולא מחניכים רובוטים שכאלה = ילד טוב בירושלים,
ההיסטוריה הוכיחה שכל קיבוע של הדור, לא מוציא שום חדש,
תרבות שיש לה את כל התשובות לכל השאלות, לעולם לא מתפתח יותר רק דורך על המקום



וכך המנהג בכל מדינה מתוקנת ובכל בית ספר ,מסלול אחיד לסגנון אחיד,

לא כך המנהג באוניברסיטות, וב"ה בכל חברה מתוקנת מתקנים את דרך החינוך הכללי על פי חכמי האוניברסיטות,


ועל אחת כמה וכמה בבית ספר המושתת על דת וישראל בפרט,
 
אתה פשוט משקר לעצמך, איפה יש לנו ת"ת אחיד ? הרי כל ת"ת עם האלילות שלה, = כת ההשקפה שלה
בכל אופן אין ויכוח שבת"ת חייב להיות לימוד אחיד אבל מה ללמוד אסור שזה יקבע על פי האלילות היא חייב להיקבע על ידי חכמי הדור,


קארל מרקס מניעיו היו ביטול העוני ושויון,כונה מצוינת וההזדהות שלך לבבית ,אך ברגע שיד השלטון מאמצת אותו האינטרסים שאין אחד שנקי מהם ,הם הביאו לשחיתות של צבירת כספים וחיי פאר על חשבון הציבור טרור והרג,קומוניזם

ואז מה ? עשו ניתוח לב וכשל, אז לא ניסו עוד פעם ? אני לא מבין את הדמגוגיה הזו,
למה אתה לא אומר זאת כלפי התורה ? התורה כשלה במילא לא צריך לקיים אותה ח"ו,
קארל מרקס צדק לכל אורך הדרך, וסמית חלם חלומות, הרי חלומותו של סמית גם תלויה ברצון הטוב של העשיר,
בתכלס העשיר מחזיר את הכסף אך ורק להרוויח יותר ולא לטובת האנושות,

שוב, אני לא מתנגד לכל שיטה חברתית, הרי כל הוגה חשב את טובתינו,
אבל צריך לעמוד על המשמר ולראות האם הליצינים לא מנצלים את השיטה לטובתם, ובתכלס אנשים מאבדים את עולמם,
אין ספק לו כל עשירי העולם היו באמת ובתמים מחזירים את הכסף ליצור בוודאי סמית היה מנצח,
אבל כל זמן שבארצות הברית ובארץ הבנקים מגרשים משפחות מבתיהם, אז שיסלח לי הרב סמית, חלומתך היא חלום מתוק


תוקן על ידי maxmen ב- 28/06/2012 02:50:22




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2012 03:19 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

 
השעבוד הגדול הוא להיות משועבד לחכמי העבר וההוה.

לא מבין אותך כלל איזה שיעבוד יש למי שלומד ומשכיל ? את השפה לקחתה מהם את הלוח לקחתה מהם את הרפואה לקחת מהם, אני פשוט לא מבין אותך, בלי החכמים אין לך כלום, 

ושעבוד גדול ממנו להיות משועבד  לאמונות-ודעות,

אמונה עיוורת היא אלילות, אמונה מלשון אימון, מחויב המציאות, אתה לא תלמד רפואה לפני שתיקח תרופה אתה פשוט תסמוך תיתן אימון ברופא,

של עצמך,

מה זה של עצמי ? אין לי דעה יש כאן פורום עצכ"ח ודנים על הכל, אין כאן מקום של חסידים מכל סוג שהוא, לא חסידים של הכתות ולא חסידים של המערכת, 

שערמת בימי חייך-

אני לא מתחרט על שום לימוד שלי

ואתה יודע בודאות כי הם היום הבל ורעות רוח,

אין שום הבל בדברי החכמים, יש הבל מעצם להיות חסיד מכל סוג שהיא,


ובכל זאת  אתה ממשיך איתם.

רק כך נזכה לגאולה השלימה, רק עם נלך לאור החכמים יש לנו סיכוי,
אם נלך על ידי המקרה אז חבל על העמל,

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2012 06:22 לינק ישיר 

מקסמן

כמה אפשר לדחוס למוחו של ילד?

כמה זמן נותר לאדם מבוגר שעובד קשה לפרנסתו?

האם יש לחשוף בני אדם לתובנות או לידיעות שאין הם מסוגלים להתמודד עמהן?

הנה עוד תובנה שהתחדשה: פעם חשבו שהידע הוא בר השגה לאדם אחד. הרמב"ם למשל משרטט תוכנית לימודים שמכילה את כל המדע ומביאה בסופו של דבר לפילוסופיה ולשינוי באדם. אם כי גם הוא האמין שזה נגיש רק למתי מעט.

והיום? אין שום תחום מדעי כפי שמחלקים היום את התחומים כך שאדם אחד, מוכשר ככל שיהיה, יוכל להשתלט על כולו.

אז הרעיון לספק יותר ידע יחסית לתוכנית לימודים מצומצמת וסגורה יכול להיות טוב. אילו היו לנו חכמים שהיו יושבים יחד ומעבדים תוכנית לימודים.

ודרך אגב, היו אשכולות כאלו כאן, אפילו כמדומה אחד שלי. (אבל איך מגיעים אליהם?).

אנו נמצאים במצב של הרפסודה השוקעת למחצה של אחד מן הפילוסופים של המדע. יש לנו רעיונות לשיפור, אבל הם ניתנים ליישום הדרגתי ויתכן שחלקם שגויים.

ועלינו להביא בחשבון, כפי שכתב ספרן כה תמציתית וברור (וביליצר חזר על הדברים בניסוח אחר): יש גבול ליכולת הקליטה. ולפעמים הרצון לתת יותר ממה שהעגל יכול לינוק יפגע בתלמיד.

אז הרעיון לספק מידע נוסף, להרחיב אופקים, הוא טוב מאד. אבל צריך לא רק את העיקרון אלא את היישום. וצריך את החכמים שישבו על כך ויכינו תוכנית. וצריך שהציבור ישמע לנו.

בוא נתרגם זאת לדברים מעשיים:

א. בפורום עצור חושבים מתכנסת מועצה של חכמי הדור לעיצוב תוכנית לימוד חדשה. מקסמן זורק את הכדור. אחרים מציעים.

מי יסדר את התוכנית הסופית? איך נסכים בינינו מה יהיה בה?

טוב, אלו שאלות לאחר כך.

עלינו להתחיל עם תיאור של מה שיש, של מה שאפשר להשיג, של בחירת האופציות החשובות ביותר, של השארת פתחים להוספה בגיל מאוחר יותר.

ב. נניח שיש לנו תוכנית, איך מיישמים אותה?

האם נפנה למשרד החינוך?

האם נקים מוסד לימודים לילדים ולילדות?

מי יתרום את הכסף?

מי יביא את התלמידים?

הרעיון שלך הוא ביסודו חשוב מאד. התחלת להזיז את העגלה התקועה בבוץ. איך ממשיכים? - איני בא לרפות ידים, אלא להצביע על כיוון ההמשך. ועל התזכורת כי בידנו לעשות מעט מאד.

(בשעתו כתבתי כי אם היינו מוסיפים לתוכנית הלימוד את הפרט החשוב כל כך כי כל מה שילד לומד הוא בניסוח המתאים לילדים וכשיגדל יקבל תובנות שיציגו הכל באור חדש, גם זה היה טוב, ומשאיר מקום ליציאה מן הגטו הרוחני שאנו כולאים את עצמנו בתוכו... וגם זה ספק אם ניתן להשגה).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2012 10:43 לינק ישיר 

מקס,
אתה מתפרץ לדלת פתוחה.
           מה שאני משתדל לעשות זה בדיוק הכשרת הלבבות ויותר מכך המוחות, להבנת מהו משיח מה הצורך בו, ואיך כל זה מסתנכרן עם עבודת השם, ושאר רבדי החיים שלנו.
                 
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/6/2012 10:56 לינק ישיר 

מקס
נלמד איש יקר ממשה רבינו בפרשת המרגלים, משה ראה שאי אפשר עם דור העבדים אז אמר לחכות דור אחד, וכך הצליח,


האם הוא באמת הצליח? האם טרם הספקת לקרא את פרשת השבוע?-הדור החדש!
האם אתה לא זוכר את פרשת בעל פעור? הדור החדש!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/6/2012 15:03 לינק ישיר 

ביליצר
כשאתה אומר שאחד יהיה נאצי פאנט, השני יהיה חילוני כופר פאנט והשלישי יאמין בתורת משה בצורה פאנטית, אתה מניח אחד משנים: או שכל אחד לומד רק עמדה מסויימת ולכן הוא יכול להיות פאנט לגביה או שכולם לומדים את כל העמדות והם פאנטים לגבי עמדה אחת. מכיוון שהטענה השניה היא טעות, הנחתי שאתה מתכוון לטענה הראשונה.
לימוד השקפות שונות מתוך כבוד ומתוך נסיון להבין את העמדה לא מוביל לפנאטיות, להפך. הוא מוביל לסובלנות ולקבלת העובדה שיש אחרים החושבים אחרת. שים לב-  זו עובדה. אין אחידות, אפילו לא בתוך החברה החרדית קל וחומר בחברה הישראלית הכללית. הדרך היחידה ליצור אחידות כזו היא הסתגרות מוחלטת ומניעת מפגש עם העולם החיצוני. אבל זה כבר תלוי בעולם החיצוני עצמו שיסכים לדבר הזה.
אז אפשר לטמון את הראש בחול לקוות שהציבור החילוני יסכים להמשיך לממן את החיים החרדים כדי שלא יווצר הצורך לצאת לעולם ולהתמודד עם העובדה שיש אנשים שחושבים אחרת או שאפשר ביחוד בעקבות ההבנה שבעולם החילוני לא יסכימו לזה לאורך זמן, לעשות זאת מלכתחילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/6/2012 15:06 לינק ישיר 

מיימוני - האוכלוסיה בכלליותה משכילה ובעלת ידע נרחב הרבה יותר ממה שהיה בתקופתו של הרמב"ם. זה שאי אפשר לדעת את כל הידע לא אומר שצריך לקפוץ לקיצוניות השניה ולהסתיר אותו. להפך. היום פותחים את הידע הרבה יותר מתקופת הרמב"ם (שכזכור כתב ספר שלם רק כדי להסתיר אותו).
ובאופן עקרוני - אין תובנות שאנשים לא מסוגלים להתמודד איתן. יש רק תובנות שיערערו עמדות ספציפיות, שהן ממילא פשטניות ולכן פושטות את הרגל במפגש מול המציאות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/6/2012 15:56 לינק ישיר 

לא רוצים,

ברוך הבא או ברוך השב.

אני מסכים שהשתנו הרבה דברים. וזה בדיוק מה שבאתי לכתוב. עלה רף הידע, גם התחתון (ידיעת קרוא וכתוב, שפה אנגלית משותפת לרוב באי עולם, ולכן נגישות של הידע), וגם העליון (המדע התקדם יותר מאי פעם).

חלו שינויים נפשיים ותרבותיים. אם כי זו התרשמותי ולא קל להגדיר במה ואיך.

עד כאן הכל נכון ושריר וקיים.

אבל יש דברים שעדיין לא השתנו.

העובדה שנולדים ילדים והם גדלים לאט. ותהליך הלימוד הראוי (שאפשר לדון מדוע הוא ראוי) קובע לכוון אותם ולהעניק להם כלים אך גם לא לחשוף אותם מהר מדי ומוקדם מדי למה שיתקשו לשאת.

אין זה דומה מה שאדם יכול לשאת בגיל מבוגר (נניח: המחשבה של חלק מחברי הפורום שאין חיים לאחר המוות, אם הם צודקים) למה שאדם יכול לשאת או לא יכול לשאת בגיל צעיר, כילד.

וגם איני מסכים שתובנות שנדחות בגיל יותר מבוגר זה בגלל שהן לא נכונות. או אפילו פשטניות. תלוי אלו מהן.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יש לתובנות סיכוי ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.