בית פורומים עצור כאן חושבים

למה הרמב"ם התחכם לגבי אלוקי ישראל ? (לספרן ולכולם)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/7/2012 21:34 לינק ישיר 

מקס,

א. התורה קדמה לבריאת העולם והעולם נברא כדי שישראל יקיימו את התורה. 
 
ב. ככל שהדורות פשוטים יותר, כן עוסקים יותר בכללים. ככל שהדורות מורכבים יותר, כן נדרש לעסוק יותר בפרטים ובפרטי פרטים.

ג. משה רבינו שקול כנגד הנשמות של כל ישראל. נאמר בתורת כהנים: מה שמיטה נאמרו כלליה ופרטותיה ודקדוקיה מסיני, אף כולם נאמרו כללותיהן ודקדוקיהן מסיני. ירושלמי: אפילו מה שתלמיד ותיק עתיד להורות לפני רבו כבר נאמר למשה מסיני, מה טעם? יש דבר שיאמר זה חדש הוא, משיבו חברו ואומר לו כבר היה לעולמים.

ד. תלמידי שמאי והלל שלא שימשו כל צרכן, פירש תוספות רי"ד: שאלו אומרין כך קיבלנו ואלו אומרין כך קיבלנו או חלקו בסברתם. לענ"ד הכוונה לא שימשו כל צורכם לדעת טעמי מצוות.

ה. ובכל זאת, בית שמאי ובית הלל, אלה גם אלה דברי אלקים חיים. על-כן נאמר באגדה על תנורו של עכנאי: נצחוני בני, נצחוני בני. פירש מהרש"א: בלשון כפל אמר כן על ב' צדדין הן המטמאין והן המטהרין שכ"א היו בידו תשובות ונצחון לדבריו.

ו. כלל במושכלות שכל הברואים תלויים בבורא ואין הבורא תלוי בברואים.

ז. אברהם אבינו ידע את התורה כולה מחכמתו. משה רבינו קיבל את התורה כולה מתוך יגיעה בתלמודה. כתב הרוגוצ'ובר: מהות הבינה, היא הבנת דבר מתוך דבר, חדירה לעומק, וזו מתנת היגיעה. חכמה היא עצם הדבר, ובינה התחלקות לפרטים, לטעמים ולסברות.






תוקן על ידי מ80 ב- 01/07/2012 21:51:47




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2012 21:48 לינק ישיר 

מ         א. התורה קדמה לבריאת העולם והעולם נברא כדי שישראל יקיימו את התורה. 

איזו תורה?  ספר בראשית? הנחש?  קין? הנפילים? נח? דור הפלגה? עשו? ישמעאל? מכירת יוסף. תמנע פילגש עשיו?

לשם מה זה הי טוב?  הכל צפוי- והרשות נתונה?? מה זה הוסיף לבריאה?
הרי  אם באמת התורה קדמה לעולם- הרי זה שולל את הבחירה החופשית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2012 22:15 לינק ישיר 

ירוחם,

לתורה יש שלשה חלקים: עיוני, תורה שבכתב ותורה שבעל-פה.
החלק העיוני קדם לבריאת העולם, התורה שבכתב והתורה שבעל-פה תלויים גם בבחירה החופשית של האדם.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2012 22:43 לינק ישיר 

מ
מי חיבר את התורה העיונית?  את זו שבכתב חיבר משה מפי ה'.    את זו שבעל פה ערכו רבינא ורב אשי,

אבל איפה אפשר לראות ולקרא את זו העיונית?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2012 22:54 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מ         א. התורה קדמה לבריאת העולם והעולם נברא כדי שישראל יקיימו את התורה. 

איזו תורה?  ספר בראשית? הנחש?  קין? הנפילים? נח? דור הפלגה? עשו? ישמעאל? מכירת יוסף. תמנע פילגש עשיו?

לשם מה זה הי טוב?  הכל צפוי- והרשות נתונה?? מה זה הוסיף לבריאה?
הרי  אם באמת התורה קדמה לעולם- הרי זה שולל את הבחירה החופשית.


נו, ירוחם, לא נולדת אתמול, וגם הדת לא...
"הכל צפוי והרשות נתונה"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2012 22:56 לינק ישיר 

ירוחם,

ראה פירוש ספורנו על תחלת פרק ראשון במסכת אבות.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/7/2012 03:27 לינק ישיר 

דייר כתב:
איזה גננת?????
האם בתורה אין התערבות לטובת עם ישראל האם ה' לא הבטיח ליעקב שיגן עליו לאברהם שיתן לו
עושר ובנים ליצחק עושר וכן על זה הדרך???
אנחנו קוראים את אותו ספר או שעוד פעם אותו תירוץ שזה נאמר לרפי השכל ועמי הארצות.



נכון מאוד אז למה הרמב"ם לא קיבל את זה ?? זו שאלתי,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2012 03:50 לינק ישיר 

מ80 כתב:
מקס,

א. התורה קדמה לבריאת העולם והעולם נברא כדי שישראל יקיימו את התורה.

שלוקחים כל מיני דעות חז"ל ורוצים לעשות תמונה שלימה, אז צריך להסביר אייך הרכבת את התמונה הזו שלב אחרי שלב,
התורה לא קדמה לבריאת העולם מהסיבה שהבריאה היא בריאה, בראשית והיית תהו ובהו,
התורה קיבלנו בגלל שאף אחד לא רצה לקבל, הרי שלח לשאול את כולם ולא רצו לקבל,
נתן לנו אולי אנחנו נצליח לתקן את העולם,   
 
ב. ככל שהדורות פשוטים יותר, כן עוסקים יותר בכללים. ככל שהדורות מורכבים יותר, כן נדרש לעסוק יותר בפרטים ובפרטי פרטים.
 
לך ספר את זה לכל היהודים שסובלים מאז ומעולם, תבין אי אפשר לתרץ את כל הצרות שלנו מאז ומעולם עם תירוצים שכאלה,

ג. משה רבינו שקול כנגד הנשמות של כל ישראל. נאמר בתורת כהנים: מה שמיטה נאמרו כלליה ופרטותיה ודקדוקיה מסיני, אף כולם נאמרו כללותיהן ודקדוקיהן מסיני. ירושלמי: אפילו מה שתלמיד ותיק עתיד להורות לפני רבו כבר נאמר למשה מסיני, מה טעם? יש דבר שיאמר זה חדש הוא, משיבו חברו ואומר לו כבר היה לעולמים.
 
תבין שחז"ל רצו להפוך את דבריהם כמסיני, מכאן שלא האמינו שמה שמסיני כן משמים, אחרת אייך העיזו ?
תשובתי שהמושג תורה משמים היא מושג אחר לגמרי ולא כפשוטו,

ד. תלמידי שמאי והלל שלא שימשו כל צרכן, פירש תוספות רי"ד: שאלו אומרין כך קיבלנו ואלו אומרין כך קיבלנו או חלקו בסברתם. לענ"ד הכוונה לא שימשו כל צורכם לדעת טעמי מצוות.
 
דעתי הפשוטה היא שכל אחד עבד אלוקים אחר, בית שמאי ראה את העולם כנגד האלוקים, ובית הלל ראה את העולם יחד איתנו כאלוקים,

ה. ובכל זאת, בית שמאי ובית הלל, אלה גם אלה דברי אלקים חיים. על-כן נאמר באגדה על תנורו של עכנאי: נצחוני בני, נצחוני בני. פירש מהרש"א: בלשון כפל אמר כן על ב' צדדין הן המטמאין והן המטהרין שכ"א היו בידו תשובות ונצחון לדבריו.
 
אין טעם לזייף, המופת שנתן הגיע מהאלוקים אחרת עשה כישוף, כלומר המופת היא דבר האלוקים שהוא מסכים עם ר' אליעזר מול החכמים, ואחר כך אמר נצחוני בני,

ו. כלל במושכלות שכל הברואים תלויים בבורא ואין הבורא תלוי בברואים.
 
עובדה שהוא תלוי בנו אחרת מה הוא רוצה מאיתנו בכלל ? לא כן באלוקי ישראל, שישראל ואלוקים וכו' חד הם,

ז. אברהם אבינו ידע את התורה כולה מחכמתו. משה רבינו קיבל את התורה כולה מתוך יגיעה בתלמודה. כתב הרוגוצ'ובר: מהות הבינה, היא הבנת דבר מתוך דבר, חדירה לעומק, וזו מתנת היגיעה. חכמה היא עצם הדבר, ובינה התחלקות לפרטים, לטעמים ולסברות.

חכמה = לימוד = לרכוש מדע,
בינה = שכל
דעת = חיבור החכמה עם השכל,



צדיק בוא נעזוב את כל זה,
שאלתי היא פשוטה,
לו האלוקים היה אומר תרצח ותנאף ותגנוב היינו מקבלים זאת ?
התשובה היא שלא כמובן, אז בשביל מה אמר לנו בכלל לא תרצח ולא תגנוב וכו' במילא ידענו זאת, במילא לא יכול לומר לנו מה שלא נכון,

האלוקים נטע בנו את החלק האלוקי, שהיא הבינה והחיות,
אני אומר אל תחפש את האלוקים בחוץ הוא פשוט בנו החיות שלנו זה הוא והבינה זה הוא,
עוד לא ראיתי אדם מתווכח עם חברו כמה זה אחד ועוד אחד,
כלומר הבינה היא אחדותית בכל העולמות אפי' לפני שנבראה העולם,
במילא זו הכוונה שהאלוקים אחד,
למה זה רלוונטי ? שנוכל לדרוש מוסר וערכים וצדק מכל בני אנוש, כלומר שאף אחד לא יוכל לטעון לי יש צדק אחר לי יש אמת אחרת, כל מי שטוען זאת פשוט לץ ותו לא,

זה אלוקי ישראל,,,,,,,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2012 08:10 לינק ישיר 

וכבר למדנו רבנו שליט"א שלדעת הרמב"ם העולם צורך התורה ולא התורה צורך העולם, והוסיף שזה פשוט לתשב"ר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/7/2012 10:09 לינק ישיר 



כתב הראי"ה  ("אורות אמונה" עמ' 25)

"יש כפירה, שהיא כהודאה, והודאה שהיא ככפירה. כיצד. מודה אדם שהתורה היא מן השמים, אבל אותם השמים מצטיירים אצלו בצורות כ"כ משונות עד שלא נשאר בה מן האמונה האמיתית מאומה. וכפירה שהיא כהודאה כיצד. כופר אדם בתורה מן השמים, אבל כפירתו מיוסדת רק על אותה הקליטה שקלט מן הציור של צורת השמים אשר במוחות המלאים מחשבות הבל ותהו, והוא אומר התורה יש לה מקור יותר נעלה מזה. ומתחיל למצא יסודה מגדולת רוח האדם מעומק המוסר ורום החכמה שלו, אע"פ שעדיין לא הגיע בזה למרכז האמת, מ"מ כפירה זו כהודאה היא חשובה, והיא הולכת ומתקרבת להודאת אמונת אומן. ודור תהפוכות כזה, הוא נדרש ג"כ למעליותא. ותורה מן השמים משל הוא על כל כללי ופרטי האמונות. ביחש של מאמר המבטאי שלהן, אל תמציתם הפנימי, שהוא העיקר המבוקש באמונה"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2012 10:47 לינק ישיר 

ספרן
אנא הוסף פרוט והסבר, רצוי גם דוגמאות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/7/2012 11:34 לינק ישיר 



בע"ב,

ר' הדיון של תמר רוס בגליון העשירי של "אקדמות".

http://www.bmj.org.il/files/1101294402773.pdf

תוקן על ידי ספרן ב- 02/07/2012 12:33:59




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2012 12:44 לינק ישיר 

מקס,

חכמה הוא מה שגלוי לשכל ונתברר אצלו. הבינה מאפשרת ללמוד דבר מתוך דבר ולהבחין את הנכון מן הטעות.

א. הבורא איננו תלוי בברואים ואילו הברואים תלויים בבורא. הברואים תלויים בבורא, כי הקב"ה אין עוד מלבדו.
הבורא לא תלוי בברואים, כי מה שתלוי הינו חסר, ואם הבורא חסר, אזי יש ישות מושלמת יותר ממנו, ואז איננו אחד, והלא הבורא אחד שלם לכשעצמו.

ב. ההשגה והבינה של האדם מוגבלת ביכולת השכלית שהקב"ה נתן לו ובתפיסה התלויה בחושיו. על-כן אמר הנביא על הקב"ה ביחס לאדם: לא מחשבותי מחשבותיכם ולא דרכיכם דרכי. וגם זה נאמר בלשון השאלה.

ג. הנשמה של האדם היא חלק א-לוה ממעל, ואתה יכול לקרוא לה שכל אם זה רצונך.

ד. ככל שאדם מתקדש, כן הוא מבין את קטנות ואפסות שכלו ביחס לקב"ה, כדברי הגמרא: אדם בפני שכינה כקוף בפני אדם.

מאחר שחכמי ישראל לדורותיהם קיבלו מרבותיהם את התורה וידעו את התורה כולה ויגעו בתלמודה והיו בעלי מידות תרומיות, כשאנו לומדים את דבריהם עלינו לדעת שקטנם עבה ממותננו, ולכבד את דבריהם. אם רש"י, או הרמב"ם, או המהרש"א, אומרים דברים שאינם מסתברים על דעתנו, עלינו ללמוד את דבריהם מאה פעמים ואחד עד שנבין היטב מדוע אמרו מה שאמרו. זה נקרא אמונת חכמים.

משה רבינו קיבל תורה מן השמים ושאל את ספקותיה מן השמים. מיהושע ואילך, נמסרה לחכמים להכריע בספקות על פי רוב כדין תורת משה.



 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/7/2012 13:01 לינק ישיר 

מ

א. הבורא איננו תלוי בברואים ואילו הברואים תלויים בבורא. הברואים תלויים בבורא, כי הקב"ה אין עוד מלבדו.

 מדויק מאד  אבל לא מדויק במסורת היהודית,
אנחנו ממליכים את ה' עלינו למלך, אלמלא אנחנו לא הינו ממליכים אותו למלך, הוא לא היה מלך,
אין מלך בלי נתינים, ואין מלך  כשהנתינים לא מקבלים את מלכותו,
 אנו מאמירך ואתה מאמירנו, אתה אומר בתפילת הימים הנוראים, ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2012 13:22 לינק ישיר 


ירוחם, ואתה אומר בכל יום "אדון עולם אשר מלך בטרם כל יציר נברא" ... ?    :)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > למה הרמב"ם התחכם לגבי אלוקי ישראל ? (לספרן ולכולם)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.