בית פורומים עצור כאן חושבים

גבולות חופש הדת

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/7/2012 20:00 לינק ישיר 

מ80
כל כפייה דתית מעוגנת בתשובות כאלה. 
היהודים שהגיעו למקום x גם לא רצו להיטמע בתרבות שלה ויש חשדות שתכניתם הסופית היא לייהד את הכל. האם תסכים לאיסור ברית מילה, ציצית ותפילין? 
אני לא מכיר את החוק בסעודיה אבל אם הם אוסרים זה במפורש כפייה דתית שלהם והם לא מתביישים בזה. מדינה נאורה כמו צרפת צריכה להתבייש לה אם ההגנה שלה היא שהיא לא רעה  מסעודיה. 

תוקן על ידי יהיאור ב- 01/07/2012 20:02:10




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2012 20:41 לינק ישיר 

רציוסקפטי

לא הבנתי את טענתך, האם השיקול של מי שגדל כיהודי מאמין לרצות שימולו אותו איננו שיקול הגיוני, הרי אדם מאמין איננו יכול לחיות ללא מילה, אז אם נשלול מהאבא את המילה בבנו,לבסוף בנו ימול את עצמו לכשיגדל, שזה פעולה מסובכת יותר, הרי אנחנו לא באים לשלול את הזכות של הבן לחיות כיהודי מאמין, ואם כן, זה באמת טובתו של הבן להיות מהול עכשיו.

האמת, תוך כדי כתיבת טענתי זאת, אני חושב שבעצם יוצא שיש כאן טענה נוספת על טענתי הקודמת, זה לא שיש כאן מצב שלפי השיקול שלנו, של השילטון, נעשה בו משהו לא טוב,רק שאין לנו זכות להתערב כנגד רצונו של התינוק עצמו,אלא, באמת, גם בעיני אלו שלא מאמינים ומבחינתם זה יסורים בחינם, אבל, זה צעד שכדאי לתינוק לעבור לפי המסלול של החיים שהוא עתיד לעבור.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2012 20:57 לינק ישיר 

יהיאור,

זכותו של לאום לקבוע מה החוקים בארצו, ובתנאי שאינם מתנגדים למוסר.  
יהודים לא ניסו ליהד לאומים אחרים ולא התיישבו בארצות אחרות כדי להשתלט עליהן.
בתקופת בית ראשון, נכרים שרצו להתיישב בא"י היו צריכים לקיים שבע מצוות בני נח.
אם אתה שולל מלאום את זכותו לחוקק את חוקיו, אז או שנדרשת תורה אחת לעולם כולו, או שאתה מבקש אנרכיה.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2012 21:07 לינק ישיר 

יתכן היקר:

מהי הקשקשת הזו ? האם עגיל באוזן מגיל אפס גם יכול בית המשפט לדון ?

בכלל מי סמכם אם לא ההמון, כל חוקי היסוד ההמון קובע,
הרי אין להם סמכות אחרת,
וחלק וההמון רואה את העגיל לבת מגיל אפס כיופי, וחלק מההמון רואה בברית מילה כיופי לתינוק זכר, (בינינו זה באמת יפה מול הערלים המכוערים האלה)
ויש לזה גם סיבות יותר טובות כמו שייכות לחברה שנולד בא, הרי אף ילד יהודי לא רוצה להיות שייך לאומה הגרמנית,

במילא טובת הילד אפי' על פי הראש הדפוק של השופט בוודאי שנמול אותו,

בכל אופן לקחת את הבעלות ההורים על ילדיהם בטענה כאילו הוא דורש את טובת הילד, היא בורות לשמה,
החברה נותן לשופטים את הסמכות מעל ההורים בנושאים שההורים בעצמם מסכימים שהשופט יקח את הסמכות,
כאן בברית מילה אף הורה מתחילה לא נותן לשופט את הסמכות,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2012 21:49 לינק ישיר 

מ
אני אכן דורש תורה אחת לכל העולם כולו. מאבני היסוד של תורה זו שלא יכפה חברה אחת על השניה את נוהגיה דתותיה והלכותיה. 

התורה הזו הוא יסוד כל חוק ומוסר אנושי שיכול להיות. ומדינה/חברה שמתעלמת מזה לא מתחילים בכלל לדון על שאר הדברים כאשר היסוד פגום. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2012 22:02 לינק ישיר 

יהי אור,

כל עוד החברות נפרדות זו מזו ואין להן רצון להשתלט אחת על השניה, אין בעיה. אולם בעולם גלובלי מעורבב, ממילא בכל מדינה יש חברות שונות שמנהגיהן לעתים סותרים זה את זה. בחברה דיקטטורית השליט מחוקק את החוקים הראויים וכולם צריכים להתיישר לפיו. בחברה דמוקרטית הרוב כופה את חוקיו על מיעוטים, או שמיעוטים כופים את חוקיהם על הרוב שזקוק להם.

לענ"ד המצב האידאלי של העולם הינו כזה בו כל לאום מצוי בארצו, כשהחוקים של כל מדינה בעולם מחוץ לישראל מתבססים על שבע מצוות בני נח ובנוסף חוקים מהתורה בהתאם למה שמתאים לאופיים ותרבותם.

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2012 22:12 לינק ישיר 

מ  לענ"ד המצב האידאלי של העולם הינו כזה בו כל לאום מצוי בארצו, כשהחוקים של כל מדינה בעולם מחוץ לישראל מתבססים על שבע מצוות בני נח ובנוסף חוקים מהתורה בהתאם למה שמתאים לאופיים ותרבותם.


אתה לא חושב שאתה רוצה לכפות את דתך ודעתך על העולם? דתך היא פחות מחצי פרומיל מהעולם? ואתה מצפה שהעולם יקבל את דתך.
סתם שאלה- אם השלטון היה בידך- האם הית מוציא להורג את כל שומרי השבת מבין הגויים בעולם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2012 22:21 לינק ישיר 

ירוחם,

כל אומות העולם התחייבו לקיים את שבע מצוות בני נח.
לענ"ד כשאומות העולם יכירו במעלת התורה, כל אחת מהן תבחר בעצמה בהדרכת ישראל מה לקיים מהתורה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2012 22:31 לינק ישיר 

מ
אני חולק על כל מה שאמרת. ואיני יודע מה ענין המצב האידיאלי שבחלומך לכאן. במציאות שיש כרגע היום מה שעשו בצרפת זה עוול. עד כאן. 
רק תחשוב לרגע אילו היה מדובר על מנהג של היהדות שנאסרה שם מה היית חושב. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2012 22:42 לינק ישיר 

 

מטפחת,

אולי לא הבהרתי מספיק.

הדיון מניח כי הדמוקרטיה היא השיטה הטובה ביותר לסידור העניינים בין קבוצות ופרטים.

מי שחולק על כך יהרוג או ייהרג כאוות נפשו. (כשיבא להרוג, אני בעד שייהרג).

 

יהי,

אכן לזה כיוונתי.

 האם מעשה שנעשה מתוך דת/ערך ראוי לפריבילגיה יתרה על מעשה שנעשה סתם מתוך רצון או שגעון.

שאלת הגבול נוגעת למה נחשב פגיעה בסיסית בזכויות וגם זה תלוי תרבות. זו מורכבות הבעיה.

צבוע, או סתם נעדר חוש ביקורת, מי שסבור כי מילת בנות היא מחוץ לגבול ומילת בנים היא בתוך הגבול.

חינוך חובה אינו נובע רק מרצון לתת אפשרות להתערות בתרבות, מה שנשמע כפטרוני, אלא מהרצון לתת לכולם שוויון הזדמנות, עד כמה שניתן.

כלל לא פשוט, כי להורים הזכות לשלול מילדיהם את שלל הזדמנויות החיים, בגלל ערכיהם האישיים.

שאלת הרעלות בצרפת מורכבת. אם נסכים כי הנשים אנוסות בכך, אין ספק כי יש להגן עליהם וחזרנו לשאלת הגבולות.

מלבד זאת יש כאן פגיעה בזכות יסוד של שוויון הנשים ושוב אנו בהתנגשות בין ערכים. הצרפתים הכריעו בעד הנשים נגד האסלאם.

 

קסת,

טענתך מעוררת מחשבה, אבל גם כאן יש למתוח גבולות.

לדבריך, בהפקידך את התינוק לחינוך הוריו אין כמעט מה שלא יסכים בגדלותו כי טוב עשו עמו.

וזה בהחלט אמור לעניין את היהודי אם הוא מתכון להיות חלק מהאנושות ולא לחשוב רק כיצד הוא מתחמן את הגויים.

מי שנוהג כך, בל יתלונן לנוכח שום גילוי של אנטישמיות.

 

מ80,

מעלה גדולה יש בכתיבתך הגלויה, המדגימה את הסכנה בקיום יהודים בעולם.

דבריך הם ההכשר לכל מעשה נבלה שבוצע נגד יהודים.

מה לך כי תלין על הגרמנים. וכי רק לך מותר לחשוב שאתה גזע עליון וכל השאר חייבים לרקוד לפי חלילך ושבע מצוותיך?

 

מקס היקר,

אשמח לשמוע את דעתך על מילת נשים.

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2012 22:54 לינק ישיר 

יהיאור,

אם הצרפתים סוברים שלהכריח נשים ללבוש בורקה מבזה את האשה, והמוסלמים סוברים שנשים שהולכות ללא בורקה צניעותן נפגמת, אזי יש מאבק בין שתי השקפות שונות. לו רוב המוסלמים היו מגיעים לצרפת מתוך כבוד כלפי התרבות הצרפתית, סביר להניח שהצרפתים היו מכבדים את תרבותם. בפועל הרבה מוסלמים מתבדלים מהתרבות הצרפתית ומתנכרים לה וחפצים שאירופה תהיה מוסלמית. זכותם של הצרפתים להגן על תרבותם, גם אם לא זו הדרך הנאותה לעשות זאת. זה שחלק מהצרפתים אנטישמים או שונאי זרים, איננו מצדיק את התנהגות המוסלמים.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2012 23:18 לינק ישיר 

ייתכן,

אל תסלף את דברי. מעולם לא כפו ישראל על אומות העולם בארצותיהם לקיים את שבע מצוות בני נח (מה שאומות העולם התחייבו לקב"ה עוד לפני הולדת האומה הישראלית), להבדיל מאומות העולם שכבשו את א"י כדי לבטל את היהודים מלקיים מצוות.
 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2012 23:21 לינק ישיר 

השאלה היא מה לדעתך על היהודים לעשות כשיוכלו.
כשאתה אומר שהגויים יתחייבו לקב"ה, אתה מבין שעליך לגבות זאת או שמבחינתך מספיק שזה כתוב באיזה ספר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/7/2012 23:24 לינק ישיר 

יתכן

השאלה שלך נחלקת לשלושה.

1. האם הרוב (ז.א. החלטה חוקית הנהגה ראויה עפ"י רעיון הרוב) ראוי שיכוף על המיעוט את דעתו בעניני דת פרטיים, מעוררי סלידה ברוב (כברית מילה למבוגרים, למשל) כמו שיכול לכוף את דעתו בנושאים כלליים (הנהגות חברתיות, כלכליות, מדיניות, בטחוניות, כלל-פנימיות).

2. האם הרוב (כנ"ל) אמור להתערב בענינים פרטיים אצל הכפופים לו כשאין דעתם ידועה. למשל ברית מילה בתינוקות.

3. האם הרוב (כנ"ל) אמור להתערב בענינים פנים דתיים, בהגנת פרט שהופך קרבן לרדיפה דתית. במקרה שאינו מסכים עם דרך דתו. כאשר עפ"י דרך הקבוצה הדתית הרדיפה מחויבת.


נדמה לי שעל שאלה 3 התשובה פשוטה, וודאי שכן. ברגע שישנה התנגשות בין זכות פרט (שפרש מהמסגרת הדתית אליה שויך בעבר ואיננו מסכים עם הרדיפה) לזכויות הדתיות (רדיפה בשם הדת) של קבוצת מיעוט שאין רעיונותיה מקובלות על הרוב. חובת החוק להתערב להגנתו.

בקשר לשאלה 2. אני מקבל את דעת מי שאמר שיש לשקול את דעתו הסבירה של הפרט בבגרותו. ולמשל במקרה המילה, נדמה לי שכיום רוב מוחלט של הנימולים אינם מביעים חרטה על נימולותם בקטנות. באם המצב ישתנה ויהיה מיעוט שכיח שמתחרט על ביצוע מעשים כאלו בקטנותו, וודאי יש לשקול את ההתערבות.

בקשר לשאלה 1. זו שאלה כבדת משקל, מצד אחד הנהגה דתית שאינה פוגעת בזכויות הרוב היא ענינו הפרטי של כל פרט ממנה, אך מצד שני חלקים דתיים מעוררי דחיה הם כבר ענינו של הרוב (איננו סובל שנעשים ברשותו נבלות לדעתו). יש גם מקום גדול לדון מה הם "נבלות"? האם בערות דעת או כסילות דתית יש בהם כדי לעורר את ענינו של הרוב? האם הכוונה דתית לאורחות עניות או דיכוי חיים יש בהם כדי לדרוש התערבות?
למעשה שאלה 1 היא לא רק דתית, היא גם שאלה סוציולוגית. ישנם קבוצות מיעוט אתניות שלהם מנהגים (לאו דווקא דתיים) שאין דעת הרוב המודרני סובלן. האם עליו להתערב ולבטלם? (אלא שלמשמעות הדת ישנה משקל כבד יותר אצל מאמיניה ויש להתחשב בו).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/7/2012 23:30 לינק ישיר 

לענ"ד מבחינה אידאלית כל אדם רשאי וצריך לבחור בטוב מתוך בחירה חופשית. כשהעולם כולו יתעלה מבחינה רוחנית, ממילא אומות העולם יקיימו מרצונן את שבע מצוות בני נח.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > גבולות חופש הדת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.