|
|
| נשלח ב-3/7/2012 11:11 |
 |
| |
צדיקי אמת
באשכול
(משיחיות וסכנותיה)
כתב מסורתי:
... ישנו הבדל בין התקופה שלנו לבין תקופת עזרא הסופר.
בתקופה שלנו ישנם דיבורים מפורשים של צדיקי האמת שאמרו במפורש שאת עיקר בירור הניצוצות כבר עשו צדיקי האמת (כך יוצא מתורות מפורשות בליקוטי מוהרן ובשיחות מפורשות מרבי נחמן מברסלב אם יהיה צורך אשתדל למצוא את השיעור הזה)
לכן מצד המציאות אתה צודק אבל בגלל שצדיקי האמת אמרו מה שאמרו אז אין לנו מה לדאוג בענין הזה
(ברור שאין להיות שאננים אבל אין זה אומר שצריך לחשוב אולי ואולי ואולי..)
ויש לעיין בדבריו.
כתבתי שם:
הצגת עמדה אופטימית מאד בהתבסס על: 1. יש "צדיקי אמת".
2. הם כבר עשו את עיקר "בירור הניצוצות".
3. יש צד מציאות ויש צד של מה שאומרים "צדיקי אמת".
מעתה יש לשאול על דבריך: א. מי הם צדיקי האמת ב. ומה מעמדם, ג. והאם הם מסוגלים לעשות מה שלא נעשה בכל הדורות הקודמים. ד. יצויין כי מסורתי עצמו הסתייג קצת מקביעתו הנלהבת משהו והודה כי יש "צד מציאות" להבדיל ממה ש"צדיקי אמת" אומרים. וזה מעורר בעצמו שאלות רבות. היד צדיקי אמת תקצר?
כמדומה שלפחות על סעיף א' קל יותר לענות. מסורתי עצמו הפנה לכתבי ר' נחמן.
ובכן: ר' נחמן היה צדיק אמת.
לא ברור אם ר' נחמן הכיר בעוד "צדיקי אמת" בדורו, אם כי מסתבר שהבעש"ט היה בגדר זה.
תפקידו של צדיק אמת, אני משער, הוא שילוב של פונקציה מקורית מימי המקרא והתלמוד עם פונקציה שהתחדשה (יהיה מי שיאמר: התגלתה) עם חיבור תיקוני הזוהר.
אתחיל מהסוף:
א. צדיק האמת הוא אותו צדיק על שמקשר בין העולמות ומחבר את הספירות, בזכותו יורד השפע ומיתקן כל מה שטעון תיקון במסגרת התיאורגית של הקבלה.
ב. לעומת זאת, הצדיק הזה לפי ר' נחמן (ויש לומר כך גם על הבעש"ט ועל חלק מן הצדיקים של החסידות):
מקרב לב בני אדם פשוטים לאביהם שבשמים.
עונה לצרכים פסיכולוגיים של ההמון.
עד כמה יפה כוחו של צדיק האמת לפי השערות אלו?
מה מערכת היחסים שמתקיימת בין צדיק האמת ויכולתו לבין "צד המציאות"?
כיצד שאלות אלו משתקפות בתודעה העצמית של צדיקי האמת ומעריציהם?
כיצד תפיסות אלו משתלבות במסורת היהודית שלנו? אם בכלל?
גילוי נאות מאד: כותב שורות אלו אינו נותן אמון רב אם בכלל ב"צדיקי אמת" למרות שהוא מחשיב מאד את הגותו של ר' נחמן.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2012 11:17 |
|
| |
בין המילה צדיק במשמעותו היום לבין - אמת. אין כל קשר.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2012 11:49 |
|
| |
ירוחם
אם יש משהו שהפורום שלנו עומד עליו, הריהו הבירור של הנחות יסוד והצדקתן.
לפיכך, מה זה עוזר שהצהרת שאין קשר הכרחי בין אמת, או מידת האמת (צריך לאפיין איך אתה משתמש במילה) לבין המונח "צדיק", שמצביע לפי המשוער על אדמורים?
צריך לנמק. להסביר את שימושי הלשון, ולבאר איך התפתח הקשר לכאורה ומדוע הוא מוטעה.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2012 12:19 |
|
| |
הרב מימוני.
נדמה לי כי חובת ההוכחה היא על המכנה אחר בתאר צדיק.
החידושי רי"ם אמר- אם אדם יר"ש יודע רק הריבונו של עולם! ואשתו.
אלוקים מכנה את נח צדיק. הוא חוקר כליות ולב ויודע. האדם לא!
לא אברהם לא יצחק ויעקב לא משה ואהרון שמואל וכו' נקראו צדיקים על ידי ה'. אפילו לא איוב.
משה רבנו כשהוא ממנה שופטים- הוא לא ממנה צדיקים אפילו לא יראי ה'- לפי ההוראה של יתרו.
כי משה רבנו ידע כי אין אדם בעולם היודע באמת מי ירא ה', ומי לא !
היום ואתמול- כל אחד שמתנונע בתפילה חזק, מפלפל עינים ונוהג מנהגי צדיק, הוא צדיק! אבל כאן בפורום שיוכיח.
הגמרא בברכות מספרת על השונמית שאומרת לבעלה על הנביא אלישע- איש קדוש עובר בתוכנו- שואלת שם הגמרא מהיכן ידעה?
הרב מימוני, איזו מין שאלה זו? מהיכן ידעה? מההתנהגות מעמידה בתפילה -מהלבוש- מפילפולי העיינים!
ר' אלתר דרויאנוב כותב, שאפשר להתחפש לכל אחד.- חץ מל צדיק, כי כיון שאתה לובש את הבגדים המתאימים, מתנונע בצורה המתאימה, ונוהג כצדיק, אתה כבר צדיק גמור.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2012 16:33 |
|
| |
ירוחם
כמדומה שהיינו צריכים להתחיל מוקדם יותר. מהו צדיק ומהו "צדיק אמת".
אשר למונח "צדיק" יש לו היסטוריה של משמעות. והפשטות היא כינוי לאדם שזכויותיו רבות מעוונותיו. ויש מצוה אחת ששקולה יותר מהרבה. וכפי שהביא פעם בעל בעמיו כאן את סיפורו של פנטקקה (?) שהתפלל וירד גשם.
אשר למונח המודרני יותר, הוא הפך לשקול ל"אדמור", ואילו "אדמור" הוא נושא תפקיד בקהילה חסידית.
כמדומה שאיננו באים לדון את האדמורים וצדיקי האמת במשפט שאז נטען כלפיהם: הוכיחו שאתם ראויים לאותה עטרה. וכי הם טענו לעצמם שעליהם להצדיק את עצמם?
אנו באים להכיר את המונח ולבדוק את כללי חלותו, אז כמדומה שאין די בקביעה "איני מאמין". האם אין אנו רוצים להבין מדוע אחרים מבינים כפי שהם מבינים?
ואם הם טועים, האם הדרך לברר את הטעות היא על ידי ההצהרה הידועה "המוציא מחברו עליו הראיה"?
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2012 16:58 |
|
| |
אשר למונח "צדיק" יש לו היסטוריה של משמעות. והפשטות היא כינוי לאדם שזכויותיו רבות מעוונותיו. ויש מצוה אחת ששקולה יותר מהרבה. וכפי שהביא פעם בעל בעמיו כאן את סיפורו של פנטקקה (?) שהתפלל וירד גשם.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ושוב השאלה מאיפה אתה יודע שזכויותיו רבות יותר? הרי בסיפורו פנטקקה- העולם ראה פרחח לפניו, ולא צדיק עם שטריימל, או מגבעת ליטאי.
אנו רוצים להבין מדוע אחרים מבינים כפי שהם מבינים?
כבר מזמן איני רוצה להבין מה אחרים מבינים? אני לא מצליח להבין איך אנשים מתפללים למתים? ומצפים מהם לישועה.
אני לא מצליח להבין איך אנשים מתפללים לחיים ומצפים ממנו לישוע?
האמת נדמה לי כי גם הרמב"ם לא הצליח להביו- ולכן הוא כתב את ההקדמה להיסטוריה של ע"ז.
אדם המאמין במשהו- הוא מאמין, ולאמונה אין כל הגיון, גם אני וסלח לי גם אתה מאמינים בדברים לא הגיונים שאי אפשר להוכיח אותם,
הכלל של "המוציא מחברו עליו הראיה אינו חל על דברים לא הגיונים
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 03/07/2012 17:00:07
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2012 17:27 |
|
| |
"מצפים לישוע"
פליטת קולמוס פרוידיאנית.
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
|
|
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.
|
