|
|
| נשלח ב-9/7/2012 17:44 |
|
| |
בעל לגבי זה אתה צריך לדבר עם הרבנית. [כידוע שאצלה הרבה יותר קשה לפעול משהו. אני מזמן חושד שאילו הגברים היו מבשלים לפסח לא היה אף חומרא.]
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2012 22:31 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | | בתורה משתקפת עבודת ה' כפולחן עבד לאדונו, כפי שהיטבת לנסח ולהגדיר " מלכותא דרקיעא כעין מלכותא דארעא". אלוהים רוצה שיעבדוהו, יכבדוהו, ירוממהו, יעריצוהו. ישמרו על בלעדיותו. הוא הגדול מכולם. זה בדיוק מה שהתיאולוג בן זמננו לא מוכן לקבל ואז הוא מלביש את אלוהים אלף מחצלות חדשות עד שפנים חדשות באו לכאן. בלשון המקרא, אלוהים אחרים, על פני אלוהי המקרא. |
|
אני בכלל לא בטוח ש"התיאולוג בן ימינו לא מוכן לקבל". כידוע הרמב"ם הוא לא סוף פסוק - מי שגדל בחינוך חרדי ליטאי בוודאי גדל על המניפסט המפורסם של הרמב"ן:
"וכוונת כל המצוות, שנאמין באלהינו ונודה אליו שהוא בראנו. והיא כוונת היצירה, שאין לנו טעם אחר ביצירה הראשונה, ואין אל עליון חפץ בתחתונים מלבד שידע האדם ויודה לאלהיו שבראו. וכוונת רוממות הקול בתפלות וכוונת בתי הכנסיות וזכות תפלת הרבים זהו שיהיה לבני אדם מקום יתקבצו ויודו לאל שבראם והמציאם ויפרסמו זה ויאמרו לפניו בריותיך אנחנו..." (רמב"ן על התורה, שמות יג טז) אם מדובר בשחיטת בעלי חיים לשמו או בחנפנות רוטינית 3 פעמים ביום (הגדול, הגיבור, הנורא, המדהים, המהמם, הענק, החתיך, החזק, המגניב...) זה כבר פחות משנה.
לפעמים מרוב שהייה בעצכח ודומיה שוכחים שרובא דרובא של המאמינים הם נעדרי חשיבה ביקורתית בתחום הדת ומאמינים בלהט במה שאינדקטרנו אותם בילדותם (כל אחד לפי הזרם הספציפי בדת הספציפית אליה נולד במקרה), כך שלא נכון לומר שכולם כבר יודעים שהאדם נברא בדרך של אבולוציה ושהאל הוא משולל תארים, אינו בעל רגשות ואינו זקוק לתשבחות ותהילות וכל זה הוא רק לתועלת האדם כפי שאמר בובר / לוינס / שקר-כלשהו-שנשמע-מתקדם אחר. רובם מתייחסים לאל בדיוק כפי שמתייחסים לסופר-מן, בתוספת ההסתייגות 'רוחני' (האל, שאינו תלוי בחלל ובזמן, עדיין נמצא בשמים - "מבחינה רוחנית" "בשמיים הרוחניים", הוא אוהב ושונא בצורה רוחנית שלא כמונו, וכן הלאה). ה"גדויילים", מושאי הטענה "למה לא משנים", הם בסך הכל מאמינים שקיבלו כוח מסיבות פוליטיות / משפחתיות / שיננו הרבה תורה. לכן אין לצפות מהם שיתווכחו עם הרמב"ן למשל, אם הוטמע בהם בגיל המתאים.
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 10/07/2012 22:42:38
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 10/07/2012 22:46:39
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2012 23:55 |
|
| |
ברור כי הטיעון הופנה כלפי עצכחים. החרדים הקלאסיים בהכוונת מרנן ורבנן, בולעים לתאבון בשקיקה, את התוך והקליפה ללא אבחנה. אם אין דעת, הבדלה מנין.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2012 01:32 |
|
| |
כן, אבל בדת נקבעים החוקים לפי המנהיגים, וכיוון שהמנהיגים נקבעים (לפחות בתיאוריה) על ידי הרוב, והרוב הוא מטומטם (כמאמרו של ג'ורג' קרלין זצוקללה"ה: תחשוב כמה האדם הממוצע הוא טיפש. 50% מהאוכלוסיה טפשים יותר ממנו*). לכן לפי הגדרה יהיה פער זמנים בין הפרקטיקה הדתית לבין התיאולוגיה המתוחכמת (התיאולוגיה המתוחכמת תשתלט על הרוב הרבה לאחרי שקביעות הלכתיות מאותו הזמן נכנסו לתוקף), וכיוון שכך הפרקטיקה הדתית תמיד תפגר אחרי התיאולוגיה, ולפי האקסיומות של האורתודוקסיה אין משנים פרקטיקה דתית שנקבעה בעבר (מיכי יגיד ש: מה פתאום, בתנאי ש<יתקיימו מצבים שהסבירות להתממשותם נמוכה מטיסות לחלל במחיר שווה לכל נפש עד 2020> (שהרי כאמור ההסתברות שהרוב יבחר במנהיגים רציונליסטים שאינם זקוקים לכל הממבו ג'מבו היא אפסית) אפשר לשנות ולהתקדם "כמו במדע". אבל מעשית זה חסר משמעות. כמו בדוגמה: אם צה"ל יהיה צבא חרדי לחרדים לא תהיה בעיה להתגייס) ולכן הפרקטיקה הדתית תקועה איי שם ככזו המתבססת על התיאולוגיה הכי פרימיטיבית.
*לטובת המדקדקים: בהתפלגות נורמלית הממוצע שווה לחציון. התפלגות משתנה האינטיליגנציה באוכלוסיה היא נורמלית.
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 11/07/2012 01:35:33
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2012 03:42 |
|
| |
הבהרה: האמירה: "הרוב הוא מטומטם" - מתייחסת למין האנושי ולא לקבוצת המאמינים בדווקא. זה נכון בהגדרה - בהתפלגות נורמלית הרוב חייב לפגר אחרי החכמים. לצורך הטיעון אפשר להניח ששיעור הטמטום באוכלוסיה ומידתו זהים בשתי האוכלוסיות, אלא שבמערכת משפט חילונית יש אפשרות להתאים את הפרקטיקה לתיאוריה העדכנית, במערכת משפט יהודית דתית אורתודוקסית - אי אפשר, מבחינה מהותית או טכנית או שילוב שלהן, וכך נתקעים עם תפילות מעומק הלב לשחזורו של בית מטבחיים פגאני במהרה בימינו אמן.
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 11/07/2012 03:44:04
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2012 04:56 |
|
| |
| mdabraham כתב: |  | | כל המקבל שבע מצות ונזהר לעשותן הרי זה מחסידי אומות העולם, ויש לו חלק לעולם הבא, והוא שיקבל אותן ויעשה אותן מפני שצוה בהן הקדוש ברוך הוא בתורה והודיענו על ידי משה רבינו שבני נח מקודם נצטוו בהן, אבל אם עשאן מפני הכרע הדעת אין זה גר תושב ואינו מחסידי אומות העולם ולא (גרסאות מדויקות יותר: אלא) מחכמיהם.
כאן את יכולה למצוא בבהירות את התפיסה שקיום מצוות מתוך הכרע הדעת, אין לו ערך דתי אלא רק ערך אנושי-מוסרי.
|
|
איפה הרב רואה כאן את השטות הזאת ?
הרמב"ם מדבר כלפי גוי מול יהודי, כלומר גוי גם יכול להיות חלק (גר תושב או חסידי האומות) מהאומה היהודית אם יקיים את שבע מצוות בני נח.
מה שאין כן גוי באוסטרליה שמקיים את מצוות בני נח מתוך דעתו לא שייך לאומה שלנו ולא יהיה מחסידי האומות כלפינו,
גם אין ביטחון שיזכה לעולם הבא. כי מצוות בני נח לא מספיק לחיי עולם הבא,
מה שאין כן גר תושב שכן יזכה לחיי עולם הבא,
זה הפשט הפשוט של הרמב"ם,
אין כאן שום רמז לשטות הזה שקיום המצוות מתוך הכרע הדעת אין לו ערך, מי שמקיים מצוות בלי דעת. הוא פשוט רובוט אם לא עובד אלילים.
לעצם העניין אומר האבן עזרא שרק הלב היא העיקר,
אין שום ערך לעשות מצווה כי כך קבעו בשבילו, יש לקיים מצוות כי לא כל אחד יכול ללמוד את הכל, צריך לסמוך על החכמים ועל הנביאים שלא לחינם עשו ואמרו לעשות,
כל זה היא הכרח תבוני והגיוני,
אבל ברור שכל אדם חייב לעשות את המצוות כי הוא מבין את המצוה כך שעושה זאת מליבו ומדעתו החופשית
אבל מכאן לומר שהעיקר לעשות, ודווקא מי שיודע למה עושה הוא לא היהודי הנכון ?!
לסיכום:
אדם עד שלא למד חייב (מתוך תבונתו ההגיונית) לקיים מה שהחכמים והנביאים אמרו לו, כמו שחייב לציית לחוקי התעבורה בלי שיבין כל חוק,
כל זה כל זמן שהוא ילד ועוד מתחנך, אבל חובותו של כל אדם ללמוד, בכדי להבין למה עושה מה שעושה, ואז יעשה הכל מתוך ליבו ודעתו החופשית,
אני זורק לייתכן היקר את הכפפה ואומר לו "תן לי מצווה אחת שלא צריך לקיים, ואני מראה לו שכן צריך לקיים אותה"
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2012 10:30 |
|
| |
רציו, אין בינינו ויכוח, אך כדי לקיים מקרא מלא שדיבר הכתוב וַכֵח התווכח עם עמיתך ודרשו חז"ל (ב"מ לא) עד מאה פעמים, ובערכין (טז:) אמרו "עד היכן תוכחה רב אמר עד הכאה (צ"ע אם אפשר לצאת ידי חובה בהכאה וירטואלית) ושמואל אמר עד קללה ורבי יוחנן אמר עד נזיפה", אימא בה מילתא. 1. כל הטיעון מופנה כלפי עצכחים והוא עקרוני, לא פרקטי. הסיבות המעשיות ידועות. הצבעתי בפני כמה מהכותבים בעלי דעות נועזות, אשרתורה אישית חדשה מאתם תצא, על הפרדוקס של תוכו זרק, קליפתו אכל, בהנחה שהם מדקדקים במצוות. 2. יש בהחלט משהו עצוב מאד, בעובדת היות גדולי הדורות האחרונים, בעלי רמה פילוסופית כה נמוכה. הרבה פחות מהממוצע בציבור וללא שום פרופורציה מול האינטליגנציה החרדית. זו מערכת שמזינה עצמה במעגל. ככל שהגדולים רדודים יותר, זה משפיע על העם וחוזר חלילה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2012 10:31 |
|
| |
מקס,
מציצה בפה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2012 10:34 |
|
| |
מקס עד שיתכן ירים את הכפפה. נתחיל בקל קלים.
יום טוב שני של גלויות- קטניות בפסח- אי קיום מצוות שופר ולולב בר,ה שחל בשבת. זמן הבקשה על הגשם. איסור ייבום, איסור שימוש בחשמל ובעיקר מכשירים אלקטרונים מנורות לאד וכו' נתחיל בזה ולפי תשובותיך נמשיך, בבקשה רק על תענה את התשובה הלעוסה כי זה מדרון חלק, ובלה בלה בלה
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2012 10:50 |
|
| |
מכל הרשימה שלך, המצוות היחידות שיש סיבה הגיונית לביטולן או שינויין הן יום טוב שני של גלויות וקטניות בפסח.
לגבי מצוות שופר ולולב בשבת, מה השתנה מזמן הגזירה? כנ"ל לגבי זמן שאלת גשם.
איסור ייבום הוא דוגמה להתקדמות הלכתית ברוח הזמן, אם ייבום מטרתו (כפי שטוענים חוקרים) לדאוג לאשה, לרכוש הבעל ולצאצאים על שמו זה לא כל כך מתאים לימינו כאשר נשים הן יותר עצמאיות ולא לחינם האיסור נקבע במקום שבו לא הייתה נהודה פוליגמיה.
לגבי איסור חשמל בשבת, זו דוגמה לדעתי לדבר שאיסורו לא ברור כלל וכלל ובכל זאת היה ברור לרבנים שלא יתכן שיהיה מותר ושאיסורו הוא כמדאורייתא - זו דוגמה של עזיבת הפורמליות ההלכתית לטובת רוח ההלכה והשבת (קודם אסרו ואז מצאו למה אסור).
וראה כאן: http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2922177.
תוקן על ידי מטפחתספרים ב- 11/07/2012 10:52:13
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2012 11:06 |
|
| |
מטפחת
האיסור של שופר ולולב. תוקן מסיבה טפשית- שאולי איזה בעל תוקע בור יטלטל את השופר בשבת,
היום בעלי התוקע לא הדיוטות היום יש עירוב. היום רוב עם ישראל יודעים ללמוד, בעיקר אלו שתוקעים.
בעניין זמן שאילת הגשם- הזמן נקבע עד שאחרון עולי הרגל יספיקו לעבור את הפרת, בכדי שלא ירטבו,
אין היום עולי רגל מעירק, ואם כן אפשר יהיה לחזור לעירק תוך שעה או יום, ולא צריכים לחכות שבועיים, כי ארץ ישראל צריכה גשם, והגשם יותר חשוב מזה, שעולה רגל אחד או שניים יתרטבו.
בזמן התקנה החקלאות והמיים בא"י לא היה בראש עניינם.
י
מצוות יבום היא מהתורה. הביטול הוא של רבנן. אם מותר לבטל דברי תורה מפורשים, בגלל סיבות אתיות, יש הרבה מאד מצוות שצריכים לבטל. למשל השחיטה- ברית המילה.
איסור חשמל בשבת יסודה בבורות טכנית, אבל אפילו אם לא. האיסור הזה לא יכול ליפול על שימוש במכשירים אלקטרוניים.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/07/2012 11:09:44
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2012 19:19 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | מקס,
מציצה בפה. |
|
לא צריך מציצה בפה. ומסתמא גם לא מציצה בכלל. [אלא שלא שואלים אותי, כמובן.]
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2012 19:22 |
|
| |
ייתכן,
אתה מצביע על משהו שנראה מגוחך. אבל סתירה לוגית אין בו. לכן מי שמקבל את אקסיומות האורתודוקסיה מוכרח לקבל שרצון האל (whatever it means לפי תורת שלילת התארים) שאחראי לנתינת התורה, לצורת התפלגות האינטיליגנציה באוכלוסיה ולאירועים ההיסטוריים שגרמו לכך שמאז המאה השנייה לספירה אי אפשר לעדכן את ההלכה עד הודעה חדשה, הוא שיהודים במאה ה-21 לספירה יקיימו את הפרקטיקות הדתיות שנתנו לקבוצת פגאנים במאה ה-13 לפנה"ס ועודכנו במידה מסוימת ע"י אנשים פרימיטיביים במאה ה-2 לספירה. כך גזרה חכמתו יתעלה ואין לנו הבנה בזה (הרי בכל מקרה אי אפשר להבין למה אל, בטח אחד משולל תארים, ירצה משהו מתרכובות פחמן על פני כוכב לכת זניח. בין אם אלו רצונות שמתאימים לנרקומן מורעב כמו הקרבת חיות משק ועישון צמחים ארומטיים ופסיכואקטיביים ובין אם אלו רצונות שמתאימים לילד/אשה מוכה הלוקה במגלומניה כמו רצון שילמדו על החכמה האדירה שבבריאה וכך יכירו בו, יאהבוהו, יעריצוהו ויתחברו אליו בחיבור שכלים - כמו שכתב הרציונליסט הדגול. כך שאין הבדל מהותי בין השתיים). אם זה גורם להם סבל - לפום צערא אגרא. אין זה שונה מכל קושי אחר בקיום המצוות. זה חלק מהאסלאם (=כניעה, submission) של היהדות - כמאמרם ז"ל: אל יאמר אדם אי אפשי בבשר חזיר אלא יאמר אפשי ואפשי אך מה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי. לינק לדברי לייבוביץ'.
יהי אור,
לא צריך לחתוך את איבר המין בכלל. (אלא שלא שואלים אותי, כמובן)
תוקן על ידי רציוסקפטי ב- 11/07/2012 19:39:05
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2012 19:25 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מקס
יום טוב שני של גלויות- למי מפריע עוד יום של חג? להיפך, אולי יש לתקן את זה גם באר"י [כשיטת כמה ראשונים] <קטניות בפסח- > הוא תקנה מאוחרת, לדעתי היום נתבטלו כל הקהילות, אתה יכול להצהיר על עצמך כספרדי [לא צריך בשיל זה לנשק את ידי ר"ע יוסף..] ולאכול קטניות. <אי קיום מצוות שופר ולולב בר"ה שחל בשבת.> שוב, פתאום נהיית פרומער ומבקש עוד מצוות, תשמח שזה בוטל.. <זמן הבקשה על הגשם.> אכן צריך לתקן ולבקש בזמן הנצרך, אך הנוהג באר"י די חופף למציאות, אולי יש הבדל של כמה ימים. בחו"ל כל הבקשה לא חשובה כ"כ, ומנהג אבותינו בידינו. [לגבי אוסטרליה למשל אכן משנים לכמה פוסקים] <ייבום,> לא הבנתי, אתה רוצה להתיר אותו או לאסור אותו. >איסור שימוש בחשמל ובעיקר מכשירים אלקטרונים מנורות לאד וכו'> חשמל באופן כללי הוי לפחות שבות, לגבי מכשירים אלקטרוניים שאין אכן אין איסור לכאו' [וכך שמעתי מפוסקים חשובים], אלא שצריך לשקול כל דבר איך אתה רוצה שייראה השבת שלך.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2012 19:26 |
|
| |
| רציוסקפטי כתב: |  | | לא צריך לחתוך את איבר המין בכלל.אבל מסתמא לא שואלים אותי, כמובן. |
|
אני מדבר על פי ההלכה כפי שהיא מובנת לי וכפי שלכאורה צריך להתקיים דיון כזה, מחוץ להלכה אכן לא צריך לעשות כלום. [חוץ מלכתוב בעצכח כמובן..]
|
|
|
|
|