|
|
| נשלח ב-24/7/2012 20:55 |
 |
| |
מקס היקר
,אז תסביר את תהליך הבחירה שקוראת בין בחירה של 2 אופציות,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 23:54 |
|
| |
| ביליצר כתב: |  | מקס היקר
,אז תסביר את תהליך הבחירה שקוראת בין בחירה של 2 אופציות, |
|
חמורו של בורידן יהיה דוגמא טובה, דוגמא עתיק מאוד,
אדם צמא ורעב באותו מידה, כלומר יש סיבה למה הוא רעב וצמא, אבל מה יעשה ירוץ למים או לאוכל,
האם בגלל חוסר הכרעה ימות מרעב ומצמא ?
התשובה כאן היא שהוא אבחר במקרי העיקר לא למות, (ושוב בחר בגלל סיבה = לא למות, שרק המודע לעצמו מודע שהוא לא רוצה למות)
לסיכום:
כל בחירה שיבחר יש לו סיבה קודמת, אבל היקום נותן לו לבחור בין הסיבות כלומר לבחור בתוצאה הרצויה לו,
ואז מי שיש לו תבונה יבחר בתבונה ומי שיבחר בלי דעת תלוי במקרה = עובד הזמן וכו' וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2012 00:13 |
|
| |
ואז מי שיש לו תבונה יבחר בתבונה ומי שיבחר בלי דעת תלוי במקרה = עובד הזמן וכו' וכו
ואז מי שיש לו תבונה יבחר בתבונה ,יד המקרה או סיבתי ?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2012 05:47 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | | ואז מי שיש לו תבונה יבחר בתבונה ,יד המקרה או סיבתי ? |
|
שוב ושוב, שהיקום דטרמיניסטי מוחלט אין מצב של מקרה. אין מצב של חוסר הכרעה.
לכל דבר יש סיבה ישירה, אין דבר כזה שסיבה תתן אפשרות לבחור למשל ימין או שמאל, ביקום דטרמיניסטי מוחלט אין בחירה כי אין לדומם שכל\דעת לבחור, במילא במקרה של חמורו של בורידן חשבו הרבה פילוסופים שהוא ימות מחוסר הכרעה,
יותר נכון לומר שלא יקרה כזה מקרה,
אבל ביקום שיש אקראיות כלומר יקום שנותן מצבים שכאלה של חוסר הכרעה, אז השאלה מה החמור יעשה האם יציל את חייו או ימות,
כאן אומרים הפילוסופים שבודאי יבחר במקרה העיקר להציל את עצמו,
עכשיו האם זה שבחר להציל את עצמו היא מסיבה קודמת ? כן בוודאי ! אבל באיזה לבחור את המים או את האוכל, לזה לא היית לו סיבה, פשוט בחר באקראי,
זה לגבי חמור, שאין לו דעת,
אדם כמה שילמד ויחכים יכול הוא לבחור בדעת,
האדם חייב ביקום אקראי לבחור בדעת כי אם לא אז הוא כמו החמור,
כלומר האדם קובע מדעתו את החוקים ולכן יש חוקה לבני אנוש,
עצם שאין היקום דטרמיניסטי מצריך חוקים תבוניים חוקים דטרמיניסטית מעשי בני אדם,
שאדם הולך לפי חוקי בני אנוש תבוניים, מובטח לו שחייו לא יהיו כחמור\במקרה,
החוקים של החכמים הם במקום הדטרמיניזם, והיות שאין דטרמיניזם אז צריך לחוקק חוקים,
|
|
|
|
| נשלח ב-25/7/2012 13:43 |
|
| |
מקס
עברנו מאדם רעב וצמא לחמור צמא ורעב,?
אנא הסבר את תהליך האדם לחוקק לעצמו ללא סיבה,,
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2012 15:40 |
|
| |
| maxmen כתב: | | חמורו של בורידן יהיה דוגמא טובה, דוגמא עתיק מאוד,
אדם צמא ורעב באותו מידה, כלומר יש סיבה למה הוא רעב וצמא, אבל מה יעשה ירוץ למים או לאוכל,
האם בגלל חוסר הכרעה ימות מרעב ומצמא ?
התשובה כאן היא שהוא אבחר במקרי |
|
לא במקרי.
הזכרתי והסברתי את זה כבר כמה פעמים, גם באשכול זה, גם באשכולך.
חבל להוריד את רמת הדיון לשפל מדרגה.
"חמורו של בורידן" הוא דוגמה לשבירת סימטריה ספונטנית. והספונטניות הזאת היא אינה חופשית מן החוק. בגשמי אין יכולה להיות סימטריה מוחלטת. "חמורו של בורידן" ירוץ לצד הקרוב, כי במציאות תמיד אחד הצדדים יהיה קרוב יותר.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2012 16:12 |
|
| |
| ביליצר כתב: | |
...כך כיחס הזה עצמו,יחס ה לכל תחילות המציאות הרחוקות."
...
היכן רצית לחלק בין שפינזה לרמבם,האם צורת העולם אינו כולל גם את הגשם?
|
|
הרמב"ם כאן מדגיש את בלתי גשמיות הצורה,
"לפי שאין אמרנו עליו יתעלה, שהוא צורת העולם האחרונה, כעניין הוית הצורה בעלת החומר צורה לאותו החומר, עד שיהא הוא יתעלה צורה לגוף."
עכשיו, נא תענה על שאלתי בלי הרמב"ם,
מה משמעות לצורה בלתי משתנה, מה יש במציאות בכלל בלתי משתנה? הרי רק יחס בין הדברים הוא קבוע, וכל דבר גשמי – משתנה כל רגע. והיחס הזה הוא חוקיות אשר היא אינה גשמית, כי אי אפשר לקלוט אותה בחושים, אלא רק להשיג בשכל. והיחס-חוק הזה יחיד אשר באמת קיים כי כל שאר – חולף. לגבי קדמות – חידוש.
כן, אמר הרמב"ם כי לא שהוא מאמין בקדמות, אבל כן הוא יוצא מן הקדמות כאשר מוכיח מדעית, לעומת לחזור אחרי אוטוריטות באופן עיוור.
וכאשר הרמב"ם מדבר על "חידוש", אז זה לא מה שבדרך כלל חושבים,
"דע, כי יש הבדל בין הראשון והראשית והוא, שהראשית מצוי הוא במה שהוא לו ראשית, או עמו, ואף על פי שלא קדמו בזמן. כמו שאומרים שהלב ראשית החי...
והעולם לא נברא בראשית זמנית כמו שביארנו כי הזמן מכלל הנבראים, ולפיכך אמר 'בראשית'... אבל מה שתמצא לשונות מקצת החכמים בקביעת זמן מצוי קודם בריאת העולם, הוא תמוה מאוד." (מו"נ ח"ב פרק ל) כלומר, אי אפשר לדבר על ה"נצח" במובן הזמן לפני הבריאה, כי אין זמן בלי הבריאה:
"ושזה שאומרים ה' היה קודם שנברא העולם, אשר מילת 'היה' מורה על זמן, וכן כל מה שיעלה במחשבה מהמשכות מציאותו קודם שנברא העולם המשכות שאין לה סוף, כל זה השערת זמן או דמיון זמן, לא אמתת זמן, כי הזמן מקרה בלי ספק, והוא לדעתנו מכלל המקרים הנבראים , כשחרות וכלובן..." (מו"נ ח"ב פרק יג)
העניין הזה סתום מההכרעה הברורה, וחשוב כאן, לפחות להודות כי אין קדמות העולם סותרת את יסודות הדת.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2012 16:19 |
|
| |
ינוח,
לא ידעתי שהדברים הללו מצויים כבר ברמב"ם. בעצם זו גישה קאנטיאנית (שהחלל והזמן הם קטגוריות אפריוריות שלנו), ורבי שם טוב גפן בספרו "הממדים הנבואה והאדמתנות" עשה בה שימוש כדי להגן על גיל העולם המסורתי. הוא טען שאם קאנט צודק שהזמן הוא קטגוריה של האדם, לא ניתן לשאול על הזמן שקדם לבריאת האדם.
בשולי הדברים, לדעתי הוא טועה. גם אם הזמן הוא רק צורת הסתכלות אנושית (ואני מאד מפקפק גם בזה), עדיין ניתן לשאול מה היה לפני שהיה אדם. כמו שאני יכול לשאול באיזה תאריך נולד סבא שלי. אחרי שיש לי משקפיים זמניות אני יכול להשקיף דרכן גם אחורה.
הפיסיקה המודרנית טוענת יותר מכך. היא טוענת שהזמן שבו אנחנו משתמשים נוצר במפץ הגדול, ואז אולי באמת אין משמעות לשאלה מה היה קודם. גם כשמסתכלים במשקפיים הללו אחורה, זה מסתיים שם.
אמנןם במחשבה שנייה דברי הרמב"ם דווקא דומים יותר לפיסיקה המודרנית מאשר לקאנט. הוא טוען שהזמן הוא יש ממשי קונקרטי ולא רק צורת הסתכלות שלנו, אלא שהוא נוצר עם בריאת העולם. הטענה הזו יותר חזקה מטענתו של גפן (בדומה לניסוח הפיסיקלי).
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2012 17:22 |
|
| |
| ינוח כתב: | |
הזכרתי והסברתי את זה כבר כמה פעמים, גם באשכול זה, גם באשכולך.
חבל להוריד את רמת הדיון לשפל מדרגה.
"חמורו של בורידן" הוא דוגמה לשבירת סימטריה ספונטנית. והספונטניות הזאת היא אינה חופשית מן החוק. בגשמי אין יכולה להיות סימטריה מוחלטת. "חמורו של בורידן" ירוץ לצד הקרוב, כי במציאות תמיד אחד הצדדים יהיה קרוב יותר. |
|
אתה מאמין אמרת אז מה אתה רוצה ? הרמה שלך היא אמונה, ומי שלא מאמין כמותך מוריד את הרמה ?
אתה מחליט שבמציאות תמיד אחד הצדדים יהיה קרוב יותר ?! מנין לך הקביעה המטופשת הזו ?
אתה טוען כל הזמן על חוק, אני גם טוען שיש חוק והחוק נותן חופש בין לבין, מה הבעיה שלך עם זה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2012 17:25 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | מקס
עברנו מאדם רעב וצמא לחמור צמא ורעב,?
אנא הסבר את תהליך האדם לחוקק לעצמו ללא סיבה,,
|
|
להפך אדם מחוקק בגלל סיבה, והסיבה היא חוסר החוקיות שיש ביקום,
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2012 18:40 |
|
| |
| maxmen כתב: | |
אתה מחליט שבמציאות תמיד אחד הצדדים יהיה קרוב יותר ?! מנין לך הקביעה המטופשת הזו ?
|
|
תנסה, לשים את המרחקים שווים באופן מוחלט, ותודיע כשלא תצליח, אז תבין אולי כמה זה "מטופש".
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2012 18:52 |
|
| |
| mdabraham כתב: | | לא ידעתי שהדברים הללו מצויים כבר ברמב"ם.
|
|
אגב, פגשתי אצל פילון האלכסנדורני דברים זהים לאלה שציטטתי ברמב"ם,
"והנה הוא אומר, כי "בראשית ברא א-להים את השמים ואת הארץ". ואת (המלה) "ראשית" הוא מבין לא כראשית ביחס לזמן, כפי שמשערים אחדים. כי זמן לא היה לפני העולם, אלא או נברא אתו יחד או אחריו. כי הואיל והזמן הוא רווח בתנועת העולם, ולפני היות המתנועע אי אפשר שתתהוה תנועה, אלא היא מתהוה בהכרח או אחריו או יחד אתו,הרי מן ההכרח שגם הזמן או בן-נילו של העולם הוא, או צעיר ממנו. ולהעיז להוכיח שהוא עתיק מן העולם – לא יהיה כדרך הפילוסופים."
(פילון האלכסנדורני, "על בריאת העולם" 26)
http://www.daat.ac.il/daat/vl/tohen.asp?id=108
***גם כשמסתכלים במשקפיים הללו אחורה, זה מסתיים שם.***
אגב, הפיסיקה המודרנית אינה טוענת, כי לפני המפץ לא היה כלום. בריאה בתיאורית המפץ היא יש מן היש. לפי התאוריה, היש הקודם היה בצפיפות אין סופית. עובדים הפיזיקאים על תאוריה חדשה אשר תתאר את מה שהיה לפני המפץ.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
תוקן על ידי ינוח ב- 27/07/2012 18:55:01
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2012 19:01 |
|
| |
ינוח, אתה מכניס אותנו לצירי זמן אחרים (נוספים). בתיאוריה הסטנדרטית ציר הזמן נוצר אז.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 11:59 |
|
| |
ינוח
לא הבנתי את האופן שבו הגעת למסקנא שאין סתירה בין קדמות לדת,
נצח ותמידיות לא חייבות לסובב סביב מגבלות הזמן ומספיק אם נפרשן את נצח כמשהו שאין לו התחלה ואין לו סוף,
כך גם כשמדברים על קדמות,,
הרמבם לא נוח לו לקבל את הקדמות ומאידך שולל מכל וכול את הסוף כאומר,,ארץ לעולם תעמוד,,
השאלה היא ,שאם באים מנקודת הנחה שלעולם יש נקודת התחלה ,מהיכי תיתי לשלול ממנו סוף?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2012 21:50 |
|
| |
מקס ,
והסיבה היא חוסר החוקיות שיש ביקום,,
מה הפירוש????
|
|
|
|
|
