|
|
| נשלח ב-31/7/2012 18:07 |
 |
| |
| ביליצר כתב: |  | | לא הבנתי את האופן שבו הגעת למסקנא שאין סתירה בין קדמות לדת,
|
|
ראשית, הבאתי כבר ציטוט ברמב"ם על הקדמות כי,
"אין אותה ההשקפה סותרת יסודות הדת".
שנית, מתוך השקפה על הא-ל כי הוא צורת העולם, יוצא כי על פי קדמות הא-ל, אמור להיות העולם קדום. (כי אם יש צורה אז אמור להיות גשמי לו הצורה). הא-ל הוא הסיבה הראשונה, אז אמור להיות מסובב.
לגבי קטעים בהם הרמב"ם כאילו מסתייג מן הקדמות, אז אחת הסיבות היא שהרמב"ם התעסק עם המון אשר לא היה מסוגל להאמין אחרת.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-31/7/2012 18:09 |
|
| |
| mdabraham כתב: | | ינוח, אתה מכניס אותנו לצירי זמן אחרים (נוספים). בתיאוריה הסטנדרטית ציר הזמן נוצר אז. |
|
התיאוריה הסטנדרטית עקרונית לא תקפה על היש ממנו התפוצץ המפץ. לכן פיזיקאים עובדים על תיאוריה חדשה אשר תתאר את היש הקודם למפץ.
התיאוריה הסטנדרטית מסתמכת על הנחה לכאורה אבסורדית על צפיפות אינסופית באפס מקום (לכן זמן נעצר). הרי אינסוף יכול להיות מקובל רק בזמן, לא בו זמנית.
אבל אי אפשר להסתפק באבסורד.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/7/2012 19:51 |
|
| |
ינוח
הנה דברי הרמבם לגבי צורת העולם ,
לגבי זה שהוא צורת העולם ,הרמבם בעצמו מסביר,,וז,ל לפי שאין אמרינו עליו יתעלה,שהוא צורת העולם האחרונה כענין הוית הצורה בעלת החומר צורה לאותו חומר עד שיהא הוא יתעלה צורה לגוף,
לא על דרך זה נאמר,,אלא כמו שכל מצוי בעל צורה אינו מה שהוא כי אם בצורתו ואם נפסדה צורתו נפסדה הוויתו ובטל,כך כיחס הזה עצמו,יחס ה לכל תחילות המציאות הרחוקות,כי במציאות הבורא הכול מצוי ,והוא מקור קיומו,בעניין שמכנים אותו ,,שפע,,כמו שנבאר באחד מפרקי מאמר זה,
דברי הרמבם שמוכן בדיעבד לקבל את הקדמות אם כך יוכח ואין השקפה זו סותרת את הדת אכן כתובים,
שאלתי היתה ,,למה לא,,?אם העולם קדום איזה צורך יש עדיין באלוקי ישראל ?
|
|
|
|
| נשלח ב-1/8/2012 02:45 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | הנה דברי הרמבם לגבי צורת העולם ,
|
|
חזרנו לאותו הציטוט.
ושעלתי אותך,
עכשיו, נא תענה על שאלתי בלי הרמב"ם,
מה משמעות לצורה בלתי משתנה, מה יש במציאות בכלל בלתי משתנה? חשוב אפוא כי תענה, על מנת שבירת סימטריה ספונטנית בדיוננו. אחזור מצידי,
ראשית, הרמב"ם כותב כי הא-ל הוא כן צורת העולם. שנית, הרמב"ם מסביר כי אינו מדובר על "הצורה בעלת החומר", שלא יעלה על הדעת את הגשמות, חס וחלילה. אלא מדובר על הצורה בלתי משתנה. ***אם העולם קדום איזה צורך יש עדיין באלוקי ישראל ?***
בלתי קיים העולם ללא הצורה. ועל ישראל, החשוב ללמוד את צורת העולם, כלומר את דרכי השם על מנת להתאים את עצמו אל החוק.
החידוש דווקא סותר את ההשקפה על הא-ל בלתי משתנה, כי הרי בלי העולם אין צורתו. על כן גם השתנות החוק או העלמתו סותר את ההשקפה על צורת העולם בלתי משתנה.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-2/8/2012 14:53 |
|
| |
ינוח
ואני שואל איזו משמעות יש להסביר מה זה צורה בלתי משתנה אם אין אנו יודעים את צורתו ואי צורתו ואת מהותו של אותה צורה בלתי משתנה,
החידוש סותר את הבלתי משתנה?הרי אין הצורה הראשונה תלויה באחרונים כפי שכתב המורה אלא להיפך ,
וכל זאת בהנחת החידוש שאז היא מחייבת צורה קודמת ,אבל אם נדגול בעולם קדמון שוב למה נצטרך צורה ראשונה ועליונה מעבר לנראה לעין?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2012 12:56 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | ...צורתו של צורה |
|
זה נשמע ללא טעם. אצל צורה אין צורה כי היא בעצמה צורה.
***הרי אין הצורה הראשונה תלויה באחרונים***
הצורה הראשונה היא לא דרך שרשרת סיבות פועלת, כאשר ראשון בשרשרת נעלם אחרי הופעת השני. השרשרת יכולה להיות אינסופית בזמן, אלא צורה-חוק קיים יחד עם כול דבר נברא, משתנה וחולף. צורך בחוק בלתי חולף. צורה במובן הפילוסופי היא יחס בין הדברים, כלומר חוקיות.
נ. ב. עיין במהר"ל, נצח ישראל, הקדמה,
"ואם אתה רואה סיבה והוא אינו נמצא עם המסובב, אינה סיבה באמת. ...הוא השם יתברך, אשר הוא סיבת הכל, ואין סיבה זולתו."
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2012 14:43 |
|
| |
ביליצר, תיתכן קדמות זמנית אבל לא סיבתית.
כוונתי אלו-הים הוא סיבת קיום העולם ובוראו אבל מכיוון שאלו-הים קדמון גם העולם קדמון - אלו-הים לא היה צריך שיעבור זמן כדי לברוא אותו או לברוא אותו דווקא בזמן מסוים.
לפי התיאוריות המקובלות היום, שעצם תופעת הזמן היא תוצאה של חוקי הפיזיקה השאלה קצת מאבדת ממשמעותה.
תוקן על ידי מטפחתספרים ב- 06/08/2012 14:43:32
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2012 17:04 |
|
| |
ינוח ומטפחת,,
כמו שאין אנו מבינים את הצורה וכמו שאין לנו ידיעה באותה צורה ,לא שייך לשאול היאך השתנה כשננקוט על עולם מחודש,,
ואם כדי להקל מעליך עוד שאלה מטרידה הינך מוכן להעדיף את הקדמות ,שוב למה לך באלוקי ישראל הטררנסצנדרטי ,המשגיח ,הגומל והמעניש?
תקרא לו הצורה היולי והחוק המוכרח,[מדברי ינוח כך נשמע אם הבנתיו נכון]
זה שהזמן הוא נברא עם העולם או חוק פיזיקאי ,אלו דברי המו"נ בעצמו,,
|
|
|
|
| נשלח ב-6/8/2012 19:55 |
|
| |
למה אמונה בחידוש העולם אמורה לגרום לאמונה בהשגחה וכו' יותר מאשר אמונה בעולם נברא קדמון (כפי שהגדרתי, שאלו-הים הוא סיבתו).
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2012 00:18 |
|
| |
חידוש העולם במושכל ראשון אנושי מחייבת מחדש שהיה לפניו ,
מושכל ראשון אנושי מחייבת לפי הנתונים תיכנון תבוני,ומשם הדרך קצרה יותר גם לאמונה בהשגחה,
לעומת זאת בקדמות,היא לא מחייבת לא מתכנן ולא את תבונתו כי אף פעם לא היתה התחלה,,
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2012 19:25 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | שאין אנו מבינים את הצורה וכמו שאין לנו ידיעה באותה צורה ,לא שייך לשאול היאך השתנה
|
|
אפשר להבין כי קיים חוק המשיכה האוניברסלי, אפשר להבין כי אף פעם לא נגיע לנוסחתו באופן מוחלט, וכן אפשר להבין כי בלתי משתנה החוק הזה (למרות שלא ידועה נוסחתו). זוהי הדוגמה.
***הטררנסצנדרטי***
איני מסכים כי הטררנסצנדרטי.
"טררנסצנדרטי" זהו שאי-אפשר לחקור אותו. אולם אפשר וצריך לחקור ולחפש את הא-ל, אם כי אינסופית הדרך לידיעת דרכי השם. (ואילו כל דבר בעולם אפשר רק ללמוד אבל לא להשיגו באופן מוחלט, כלומר לידיעת כל דבר בעולם דרך אינה סופית ).
***שוב למה לך באלוקי ישראל***
שיתקיים החוק בעולם, לפיו לישרי לב אכן תהיה שמחה. הלא מספיק לך?
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-7/8/2012 19:46 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | ומשם הדרך קצרה יותר גם לאמונה בהשגחה,
|
|
היאך נראה לך ההשגחה מתיישבת עם חוקיות בעולם?
ואם מתיישבת, אז למה לך החידוש, אם מושגך ע"י חוק נצחי לנצח.
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2012 14:34 |
|
| |
ינוח חוק המשיכה האוניברסלי ,או שיש בו מספיק נתוני זיהוי כדי לדעת שהיא לא תשתנה ,או שקביעה זו ניתנת לערעור,, הטררררנצנדרטי,,,,הטרנצנדרטי היאך ההשגחה מתיישבת עם החוקיות?היא מסתדרת עם הטרנסצנדרטי, ועיין באשכול ,פניני המורה נבוכים http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2961735&forum_id=1364
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2012 02:10 |
|
| |
| ביליצר כתב: | | או שקביעה זו ניתנת לערעור |
|
ראית מישהו שניסה להוכיח שהחוק משתנה?
***היא מסתדרת עם הטרנסצנדרטי,
ועיין באשכול ,פניני המורה נבוכים***
לא ראיתי שם לא מילה " טרנסצנדנטי" ולא קשר אליה.
ולשאלתי לא טרחת לענות עדיין L
_________________
לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה
|
|
|
|
| נשלח ב-24/8/2012 14:23 |
|
| |
ינוח
איזו שאלה ?שאלת המשמעות של הבלתי משתנה?
שוב אנחנו לא יודעים על מה מדובר,מה ואיך ומתי לא משתנה,,
לשאר באי אשכול זה,,
צ"ע לדעת רב אילעאי בקידושין מ דאם ראה אדם שיצרו מתגבר עליו ילבש וכו,דביארו הריף במועד קטן דף ט והראש דחולק רב אילעאי על הכלל דהכול בידי שמים חוץ מיראת שמים,וסובר שאף יראת שמים על ידי שמים,,?
|
|
|
|
|
