בית פורומים עצור כאן חושבים

"החלקיק האלוהי" ורוחניות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/7/2012 23:40 לינק ישיר 

כפותח הדיון אני מרשה לעצמי לתת פה סיכום [ביניים],
מתוך כל המלל הארוך הזה שכל אחד מנסה בצורתו ובסגנונו לחזור שוב ושוב על אותם טיעונים ,והחושש בגרונו על טיעוניו ,,אנחנו בעצם אוחזים בנקודת ההתחלה,,

סיכום

הבחירה באה לידי ביטוי באופן בו בן אדם מתחיל לשקול ,מסקנותיו נובעות משתי אופציות רציונליות ,
אופציה 3אינטואינטיבית

סיבות קודמות ,
אקראיות,
חופש בחירה,

לגבי האופציה ה3 יש לנו 3שאלות,

א]איך ייתכן ,מבינים ,מסבירים את זה במלים ?

ב] איך בביצוע מסקנות רצוני  יש מאין ,הנני אחראי על מעשיי כדי להענש או כדי לקבל גמול אם אין שום סיבה בעשיה זו?

ג]אופציה 3 נובעת מ2 נקודות הנחה, [א]צדק ,שכר ועונש ,אמונה דתית,
[ב]תחושת החופש והשליטה בשיקולים ,
אשר על כן השאלה ,היכן הנחת סיבת הבחירה במקריות וסיבתיות באה בסתירה לתחושת החופש שאנו חווים,
הכול הרי תלוי ברצון או באקראיות אותו רצון ,אין שום סיבה שארגיש שמישהו כפה עלי מלבד הרצון ,ורצונו של אדם כבודו וחופשו??

מי שקיבל כאן באשכול תשובה ולו אפילו חלקית או שיש לו תשובה לשאלה ג ו ר ל י ת  זו מוזמן להעלותו כאן
וגם הרב מיכי אחרי שתיית תה יותר ממוזמן ,תודה











תוקן על ידי ביליצר ב- 16/07/2012 23:41:14




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/7/2012 23:48 לינק ישיר 

 

אני חש בעוצמה חזקה מאד את חופש הבחירה.

איני חש כלל כי להכרעה אנושית, יש בהכרח סיבה מחייבת.

אני חש כי האדם הוא סך כל התרחשויותיו ועדיין אני חש ב"אני" הגדול מהחיים ובוחר חופשי.

האם תחושתי נכונה או דמיון?

אין לי כלים לשפוט.

קראתי על מחקרים שונים המוכיחים כי תחושת הבחירה היא דמיון מוחלט. אין לי את הכלים לשפוט זאת בעצמי.

ברמה העקרונית החידה מסקרנת אותי מאד.

למעשה אני נוהג, כמו כל העולם, כאילו יש בחירה חופשית.

 בין כה וכה לא נראה שאני מסוגל לנהוג אחרת.

אין גם טעם להתאמץ לנהוג אחרת.

אם אין בחירה חופשית הרי גם הדמיון כי יש בחירה חופשית כפוי עלי.

אם יש בחירה חופשית, אני משתדל לבחור בטוב.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 01:26 לינק ישיר 

ביליצר כתב:
כפותח הדיון אני מרשה לעצמי לתת פה סיכום [ביניים],
מתוך כל המלל הארוך הזה שכל אחד מנסה בצורתו ובסגנונו לחזור שוב ושוב על אותם טיעונים ,והחושש בגרונו על טיעוניו ,,אנחנו בעצם אוחזים בנקודת ההתחלה,,

סיכום

הבחירה באה לידי ביטוי באופן בו בן אדם מתחיל לשקול ,מסקנותיו נובעות משתי אופציות רציונליות ,
אופציה שלישית אינטואינטיבית

1]סיבות קודמות ,
2]אקראיות,
3]חופש בחירה,

לגבי האופציה השלישית יש לנו שלוש שאלות,

א]איך ייתכן ,מבינים ,מסבירים את זה במלים ?

ב] איך בביצוע מסקנות רצוני יש מאין הנני אחראי על מעשיי כדי להענש או כדי לקבל גמול אם אין שום סיבה בעשיה זו?

ג]האופציה השלישית נובעת משתי  נקודות הנחה,

1]צדק ,שכר ועונש ,אמונה דתית,

2]תחושת החופש והשליטה בשיקולים ,

אשר על כן, השאלה ,היכן הנחת סיבת הבחירה במקריות וסיבתיות באה בסתירה לתחושת החופש שאנו חווים,?
הכול הרי תלוי ברצון או באקראיות אותו רצון ,אין שום סיבה שארגיש שמישהו כפה עלי מלבד הרצון ,ורצונו של אדם כבודו וחופשו??

מי שקיבל כאן באשכול תשובה ולו אפילו חלקית או שיש לו תשובה לשאלה ג ו ר ל י ת  זו מוזמן להעלותו כאן
וגם הרב מיכי אחרי שתיית תה יותר ממוזמן ,תודה


שיחזור אחרי תיקון,












דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/7/2012 02:48 לינק ישיר 

מטפחתספרים כתב:
 .
אשמח אם מישהו יחכימני מתי לראשונה עלתה הדילמה של אקראיות מול סיבתיות בנוגע לבחירה החופשית, האם זו רק תוצאה של דרך חשיבה מודרנית (מדעית אולי) וניסיון להחילה על האדם והנפש?


אם הבנתי את שאלתך נכון, אז כאן תראה שכבר דנו בעניין לפני אלפי שנים
אני מצטט שוב את ספרו של אנתוני גוטליב "חלום התבונה" (ספר מומלץ מאוד. )

"היה צורך לשנות דבר או שניים בתיאוריות האטום של דמוקריטוס שבהן השתמשו אפיקורוס ולוקרציוס כדי להסביר את העולם למטופליהם החרדים והמבולבלים, החידוש המעניין ביותר שהציג אפיקורוס הוא ה"סטייה":
קפיצה זעירה ולא צפויה לצדדים, שאותה מבצעים האטומים מדי פעם בפעם. הדבר היה אמור לפתור שני קשיים בתמונת העולם של דמוקריטוס, האחד בתחום הפיזיקה הטהורה, והשני בעל השלכות ישירות על החיים האנושיים. הקושי הראשון נוגע להתנגשויות בין האטומים. מסיבות שונות טען אפיקורוס שהאטומים של דמוקריטוס ייפלו בחלל ריק במהירות שווה ותמיד היישר מטה, כל אחד במסלולו שלו. אם כך כיצד אי-פעם ייתקלו זה בזה ויצטרפו זה לזה כדי להרכיב את האובייקטים הגשמיים המוכרים ? בלי סטייה ארעית של האטומים לצדדים, אומר לוקרציוס, "לא התנגשו בעופם, לא התקיפו אז איש את רעהו, ובבריאה ומלואה לא יצר אז הטבע מאומה".
אפיקורוס מסיק כי מוכרחה להיות בטבע אקראיות כלשהי, ניתור שאין לחזותו, במביא אטום אחד לנתיבו של האטום אחר. על רעיון זה אמר קיקרו שהוא "יציר דמיון ילדותי", אבל הוא אנלוגי לאי-הוודאות, או האקראיות, שאנו מסוגלים לראות כהיום במכניקת הקוונטים המודרנית. הבעיה השנייה, הנפתרת גם היא על ידי הסטייה, מעניינת עוד יותר. אפיקורוס הוא כפי הנראה הראשון שהצביע עליה, והיא הייתה לאחת הבעיות המרכזיות בפילוספיה,
מדובר הוא בבעיית הרצון החופשי והדטרמיניזם. אם כל מה שקורה הוא תוצאה מכנית עיוורת של תנועת האטומים, איך יכול האדם להיות חופשי ? איך נוכל לייחס לו אחריות מוסרית למעשיו ? פעולותיו לא יהיו "שלו" כלל, אלא תוצאה לא נמנעת של תנועות האטומים בגופינו. מבחינתו של אפיקורוס זוהי מחשבה מרגיזה. האפיקוראים חשבו שניבוי עתידות הוא קשקוש מוחלט,
אבל כעת דומה כי גם מן האטומיזם עצמו משתמע שהעתיד יכול להיפרש בפנינו כמו חפיסת קלפים. כנגד האמונה שחיי האדם נתונים לחסדי האלים, או הגורל, מציג אפיקורוס תמונת עולם מדעית והנה מתברר שהאטומים עצמם גרועים לא פחות מן הגורל. ולאמיתו של דבר, טען  אפיקורוס, האטומים של דמוקריטוס אפילו גרועים מן הגורל:

"עדיף לאמץ את המיתולוגיה על האלים מאשר להשתעבד ל"גורל"של פילוסופי הטבע: הראשון מרמז על תקווה לפייס את האלים בעבודה אותם, ואילו השני מחזיק בהכרח שאיננו יודע פיוס."

גם לוקרציוס מדבר על ה"גורל" בבואו לנסח את הבעיה:
ניחא - נגיד, שתנועת הגופים משולה לשרשרת:
דחף מוליד את רעהו בסדר יציב וקבוע.
אף הסטייה מן הדרך אינה יכולה לשנות את צו הגורל שקבע לעולם כל תרכובת וקשר,
פן תעורער עקביות הסיבות הצפויוה מני קדם.
איך יבוסס הרצון שאיננו נכנע לשמים ?
איך זה הכה שורשיו בנפש כל חי עלי ארץ ?
איךבעטיו נהלך לאשר נתכוון בליבנו,
גם מן הדרך נשטה - ואין המועד מחייבנו או המקום - כי ננהג כאשר יעלה על הדעת ?

אם האטומים סוטים לפעמים ממסלוליהם באופן לא צפוי, כפי שהאמינו אפיקורוס ולוקרציוס, כי אז יש בכוחנו להפר את "צו הגורל".   "עקביות הסיבות הצפויה מני קדם" למרות הכל אינה צפויה מני קדם, ועשויה להשתבש. כך, על ידי שילוב סטיות האטומים בפיזיקה שלו, קיווה אפיקורוס להימנע מן ההיבט הדטרמיניסטי הלא אנושי של תורותו של דמוקריטוס. במאה העשרים אמרו כמה פיזיקאים דברים דומים למדי על אפשרות החופש שמעניקה לנו מכניקת הקוונטים. עם גילוי אי-הוודאות, כתב הפיזיקאי הנודע סר ארתור אדינגטון ב1928 "מסיר המדע את התנגדותו לרצון החופשי."

הרעיון אשר לפיו מחזיקה האקראיות במפתח לרצון החופשי נראה מפתה מאז ומעולם. למרות שהוא כרוך בבלבול רב. מה בעצם אומרים לנו אפיקורוס ולוקרציוס ? האם הם אומרים שפעולות הנעשות מרצון הן סטיות אקראיות של אטומים במוח ?  אם אכן כן, הם אומרים שפעלותיו של אדם נחשבות חופשיות בתנאי שאין לחזות אותן. אבל זה אינו יכול להיות נכון, שכן אקראיות אינה מתיישבת עם רעיונות של אוטונומיה ושל אחריות אישית. כדברי הפילוסוף הבריטי א.ג'. אייר (Ayer 1910-1989 ) 
 

"אם אדם פועל באופן זה ולא אחר אך ורק מכוחו של המקרה העיוור, ייתכן שהוא חופשי, אבל קשה לייחס לו אחריות. ואכן, כאשר פעולותיו של אדם נראות לנו לא צפויות, לדוגמה, כאשר אין לדעת מה יעשה, לא נחשוב שהוא מישהו הפועל באופן מוסרי. נסתכל עליו דווקא כעל מטורף,"

אם אכן חשב אפיקורוס שפעולות מרצון הן סטיות אקראיות של אטומים בגוף, וכי עובדה זו מעניקה לבני - אדם שליטה במעשיהם, הוא הכניס את עצמו לבוץ רציני   אבל אולי לא לכך התכוון, אפשר שניסה לומר רק שקיומן של קפיצות אקראיות בתנועת האטומים מראה שהטבע מותיר אפשרויות פתוחות, וכך אינו קובע לחלוטין הכול. אם כל אטום חופשי לסטות בכיוונים שונים, אולי גם אנו חופשיים לבצע פעולות מרצון בגופינו שלנו, באופן כזה שלא כל מעשינו יהיו פשוט תוצאה מכנית בלתי נמנעת של סיבות ותוצאות אטומיות,
ואם אומנם כך חשב אפיקורוס, ייתכן שלא בילבל בין אקראיות לחופש. אבל גם אם איננו יכולים להרשיעו בבלבול, יש להודות שתשובתו לבעיית הרצון החופשי רחוקה מלהניח את הדעת,  הוא אינו מצליח לומר דבר ברור על אופין של אותן פעולות מרצון.  הן נשארות מסתוריות, ולא מובן כיצד הן משתלבות בתמונה העולם האטומיסטית. אולי, בסופו של דבר, לאחר שהצליח להעלות ולנסח את הבעיית החופש, מוגזם לצפות שגם יפתור אותה, 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 10:21 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
שותפי,
אני מסכים שהבחירה היא יש מאין, כפי שכתבתי (ובעומק, על אף שזה קורץ לחשוב כך, אקראיות אינה מה שאנחנו מכנים בפשטות יש מאין). אני לא בטוח שהאמונה בה ובחידוש העולם תלויות בהכרח זו בזו. אנשים יכולים להכחיש את הבריאה בגלל שאינם מוכנים להכיר בקיומו של אלוקים או לקבל שקיומו הוא פתרון לשאלת הסיבתיות (הם שואלים מה סיבתו שלו עצמו).


מי שמאמין (או מרגיש או בוחר להרגיש וכו') שיש בחירה שהיא בבחינת התחלה חדשה (מה שקראנו כאן יש מאין או רצון) כבר לא יכול להתעקש על שאלת הסיבתיות הבלתי נפסקת. לבורא ולבריאה אין סיבה קודמת כי הם עצמם התחלה חדשה, בבחינת מקור (גימ' רצון) עצמאי.
ולכן מי שמכחיש את הבריאה מסיבה זאת (אני לא מדבר על ההכחשה הפסיכולוגית, שזו האפשרות האחרת שהעלית) חייב להכחיש את הבחירה, ואין לו שום פשט למה אנחנו מחייבים אנשים ומטילים עליהם "אחריות מוסרית" למעשיהם. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 11:15 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
בחירה כי אני חושב שזה טוב או נכון זה לא מכניזם סיבתי.

מעניין לדעת האומנם יש לזה הוכחה?
אם אמנם, אודה עליה.

כף מחפרון פועל סיבתית בדומה לכף יד, המוח חושב סיבתית בדומה למוח המחשב אשר מחשב.
התכנות שונה, במקרה אחד הוא ע"פ המתכנת, ובשני הוא ע"פ טבע האדם, כלומר ע"פ חוקיות האדם.


הבאת דוגמה:
***לדוגמה, אני בוחר בערך החופש, כי בעיניי הוא ראוי.***
כלומר, לבחירה בערך ישנה סיבה (כי בעיניך ראוי הוא).
אבל, לזה שבעיניך הוא ראוי האומנם אין סיבה?
חינוך, למשל, הוא לא אחת הסיבות?
כאשר אתה פועל כדי שיתממש משהו, האומנם אין סיבה שדווקא עבור זה משהו אתה פועל ולא עבור אחר? הרי אם לא הודיעו לך על כיום משהו הזה, לא הייתה תכלית לממש אותו כלל.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 11:22 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

אם יש בחירה חופשית, אני משתדל לבחור בטוב.


מקווה אני כי העדר בחירה חופשית לא יפריע לך להשתדל
:)

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 11:25 לינק ישיר 

ינוח,

אם קראת את דבריי לאורך האשכול יכולת לראות שאיני טוען שיש הוכחה לחופש הבחירה. טענתי היא שמכיון שזו תחושתי וסברתי, אני דורש הוכחה ממי שמתנגד לכך כדי שאצטרך לזנוח אותה. כמו אכסיומה בגיאומטריה, או עובדה שאני רואה מול עיניי. אני מניח שאלו נכונים, עד  שעולה טיעון טוב שממנו עולה שיש בעייה והם לא נכונים. לא מצאתי בכל הדברים כאן טיעון של ממש בכיוון ששולל את הבחירה, ולכן איני רואה הצדקה לזנוח את הבנתי זאת.

החינוך הוא בהחלט גורם משפיע, אבל הוא לא קובע סיבתית. השפעה וקביעה סיבתית אינם אותו דבר. לדוגמה, אלימות היא גורם משפיע לתגובה אלימה, אבל לא גורם סיבתי. האלימות שאנקוט כנגד (אלא אם יש לי דחף לאו בר כיבוש, שפוטר אותי מאחריות פלילית ומוסרית) היא תוצאה של הכרעה ולא של האלימות שהופעלה עליי כשלעצמה. באותו מצב עצמו כשפועלת עליי אלימות, אני יכול להגיב באלימות ויכול גם שלא. מישהו אחר ינהג אחרת ממני, גם אם מצבו המוחי זהה לשלי (כך אני טוען). מה עושה החינוך? הוא יכול להטות את המשקלות, כך שכעת יהיו יותר שיבחרו להגיב בסובלנות ולא באלימות. ועדיין כל אחד מהמגיבים עושה זאת מהחלטתו שלו. וראה מחלוקת רמב"םפ וראב"ד בפ"ו מהל' תשובה על המצרים ששעבדו את ישראל. הרמב"ם מעלה שם טיעון דומה מאד, אבל לדעתי גם הראב"ד לא חולק מהותית.
ושוב, אין לי הוכחה לטענה זו. אני לא זקוק להוכחה כזו, כל עוד איני שומע טיעון טוב נגדה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 12:53 לינק ישיר 

מטפחת,

"הכול צפוי והרשות נתונה". ותודה לליבוביץ שהסב את תשומת לבי לכוונת המאמר.

 

הרב מיכי,

שאלת הבחירה החופשית היא שאלת עובדה, לפחות בחלקה.

איך מבררים זאת?

קראתי על ניסויים בהם בוצעה "נגיעה" במוח הגורמת לתחושת "רצון" להניע יד. איני מכירם מספיק ואין לי את הכלים לעמוד על משמעותם לעניין הבחירה החופשית. אולי תשכילנו בעניין.

אני לא מבין את הקשר של עשייה "לשם", לשאלת הבחירה.

לכל פעולה, גם כפויה, יש תכלית. אני אוכל כדי לשבוע וכו'

אם אני עושה משהו כדי להיות טוב, זה יכול להיות כפוי עלי ויכול להיות מרצוני החופשי. הפעולה תהיה זהה וגם תכליתה. השאלה היא, אם אני בחרתי לעשותה בגלל התכלית, או שהיא הייתה כפויה עלי מסיבה קודמת כלשהי, ללא קשר לתכלית.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 13:16 לינק ישיר 

מוכר לי כמובן הפתגם באבות, לייבוביץ הוא לא הראשון שקשרו לבעיה של בחירה וידיעה - כבר קדמו הרמב"ם.
אפשרות הבחירה קריטית לתורתו של לייבוביץ ולמשמעות שהוא מוצא בקיום תורה ומצוות ולכן עיסוקו בנושא.
עכ"פ אני לא יודע מה פתר לך פתגם נאה זה בעניין הדילמה של אקראיות-סיבתיות ובחירת האדם.

צפה בזה: http://www.youtube.com/watch?v=d35nFvb1Wh4.
לדעתי הוא לא הוכיח יותר מאשר קשר בין הגוף לנפש והשפעה של הגוף על הנפש.
יש דיון בדבריו בפורמנו הנכבד: http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2745079&forum_id=1364.


תוקן על ידי מטפחתספרים ב- 17/07/2012 13:20:56




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 13:19 לינק ישיר 

ייתכן,
א. בינתיים לדעתי אין ניסוי שיכול לאשר או להפריך את התזה על חופש הרצון. ואני בספק האם יהיה כזה בזמן הקרוב (אם כי לא בלתי אפשרי). ליבט ודומיו לא מתקרבים אפילו, ואכ"מ.
ב. לא כל טענת עובדה ניתנת לאישור או הפרכה מדעית. קיומו של אלוקים היא טענת עובדה, אבל היא לא ניתנת להפרכה או אישור מדעי.
ג. אכן יש ניסויים שגורמים לתחושת בחירה מדומה, אבל בה במידה ניתן לעשות ניסויים שגורמים לתחושת כאב מדומה, או להבנה שגויה של משהו. האם מכאן תסיק שכאב אינו מעיד על פצע, או שההבנות שלך כולן לא נכונות? ד. אגב, דומני שהניסויים הללו (כמו ליבט) מדברים על רצון להזיז יד, אבל לא על שאיפה לערך או רצון ערכי כלשהו. אני לא בטוח שניסוי כזה יצליח גם הוא, אם כי גם אם הוא יצליח זו לא אינדיקציה ברורה, וכנ"ל.
ה. לפעולה מבחירה יש רק תכלית ללא סיבה (אם אין לה גם תכלית אז זו אקראיות). פעולה כפויה יש לה גם סיבה וגם תכלית.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 19:10 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
החינוך הוא בהחלט גורם משפיע, אבל הוא לא קובע סיבתית.

כן, החינוך הוא אחת הסיבות, ויכול להיות לא מכריע, אם כי משתתף בהכרעה.
ככה או ככה, הרי אימוץ הערך הוא לא במקום ריק, אינו יש מאין.

נ. ב. הייתי אומר, באופן כללי, האדם שואף לזה שתואם לרצונו לחיות, זהו וקטור עיקרי בהתנהגותו, ודומני כי זה נכון לכל חי.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/7/2012 19:33 לינק ישיר 

ינוח, האם העלית בדעתך שליברטריאניזם אומר שהחינוך כלל אינו משפיע? זוהי הכחשה של עובדות. ברור שהוא משפיע. השאלה שבמחלוקת היא האם הוא (עם שאר הנסיבות במצב העכשווי) קובע את התוצאה או רק משפיע עליה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2012 00:52 לינק ישיר 

 

מטפחת,

סברתי, אולי בטעות, כי שאלת מתי עלתה לראשונה שאלת קיום בחירה חופשית.

 

הרב מיכי,

ב. קיומו של אלוהים יכול להיות עקרונית מאושש, על ידי גילוי. כמובן, אם ירצה השם.

אי קיומו, אכן לא ניתן, לכאורה, לאישוש, כמו אי קיום היפותזות שונות ומשונות.

הטיעונים לטובת קיומו ניתנים עקרונית להפרכה. בפועל עוד לא זכיתי לטיעון הנדרש להפרכה. כל מה ששמעתי הוא בגדר השערה נאה ומעניינת.

ג. ניתן להסיק כי לא כל כאב הוא פצע. מאידך יש הוכחות על קורלציה בין פצע לכאב.

עד כמה שהבחירה מבוססת על תחושה (שגם אני חש אותה במאד) אם נראה כי אפשר לייצר את התחושה באופן חיצוני, אין לנו אמנם הוכחה כי אין כלל בחירה, אך זה מערער את ההסתמכות על התחושה.  

ה. אני מבין מה זה תכלית. אני לא מבין מדוע אם יש תכלית, יש בכך כדי לומר משהו על שאלת הבחירה.

העובדה כי אני אוכל כדי לשבוע, אינה שוללת כלל את האפשרות, כי האכילה כפויה עלי על ידי סיבה מוקדמת.

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/7/2012 10:52 לינק ישיר 

mdabraham כתב:
 האם הוא (עם שאר הנסיבות במצב העכשווי) קובע את התוצאה או רק משפיע עליה.

כן אמרתי, כי החינוך הוא רק אחת הסיבות.
בשלב זה רציתי להגיע להסכמה כי אימוץ השיקול הוא אינו יש מאין, אלא מן היש בו כלול החינוך.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "החלקיק האלוהי" ורוחניות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 11 12 13 לדף הבא סך הכל 13 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.