בית פורומים עצור כאן חושבים

סוד השרידות של עם ישראל

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/7/2012 00:10 לינק ישיר 
סוד השרידות של עם ישראל

 

"סוד השרידות של עם ישראל" הוא אחד הדגלים החביבים ביותר על מנפנפיו.

"כל האומות והאימפריות עברו מן העולם ורק עם ישראל חי וקיים לעולם ועד נגד כל הסיכויים".

אני רק שאלה.

איזה אומה "עברה מן העולם"?

ברור שיש כמה אומות כאלו, אך כדי לציין יוצא מן הכלל, יש להתייחס לכלל.

הנה כמה  מהאומות המוכרות לי מה"חדר".

מצרים, חיה וקיימת. כנ"ל בבל. כנ"ל יוון. כנ"ל רומא.

אכן, חלו שינויים, גם מפליגים, במעמדם הפוליטי מדיני. וכי עם ישראל היה מאז ולתמיד אימפריה?

היו אומות שהתמזגו והיו שהתחלקו. הייתה נדידת עמים שהשפיע, אך הטענה  כי האומה היחידה ששרדה היא האומה היהודית היא, לכאורה, חסרת בסיס מציאותי.

תמיד ניתן לקבוע בדיעבד קריטריונים לשרידות אל מול רדיפות וכו', כפי שניתן לירות חץ ולסמן לאחריו עיגול.

תרבות יוון, חיה וקיימת, נושמת ובועטת, לא פחות מדת משה וישראל, בלשון המעטה..

הנצרות והאסלאם, שנטשו את נצח ישראל, התפשטו בכל העולם.

גדול כוח שרידות תורת ישו ומוחמד מכוח שרידות תורת משה, עזרא וחכמי כל הדורות היהודיים.

 

 

 

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 01:06 לינק ישיר 

הערה קטנה, יש אומות אכן קיימות תוך המשכיות תרבותית מזמן התנ"ך ועד ימינו, לדוגמה סין.
אני לא בטוח שהאומות שציינת אכן מהוות דוגמה ראויה:
מצרים: יש המשכיות אתנית אך לא תרבותית, לשונית או דתית.
בבל: כנ"ל.
רומא: אין המשכיות לשונית, האימפריה האדירה בזמנה ממשיכה להשפיע על העולם עד ימינו דרך שפות-בנות, הדת שאמצה והתרבות שהפיצה, אך האם היא עדיין מתקיימת?
יוון: יש עם יווני ששפתו קרובה לשפה היוונית העתיקה (למרות שזו לא אותה שפה ודומני שיווני בן ימינו לא יבין הרבה מכתבי אריסטו ללא לימוד ממושך), אבל הוא לא ממשיך את התרבות והדת היוונית יותר מאשר עמים רבים אחרים, אין ספק שהתרבות היוונית ממשיכה להשפיע על העולם המערבי ודרכו על שאר העולם עד ימינו.

לסיכום: הטענה היא שעם ישראל שרד כישות רצופה מזמן התנ"ך ועד לזמננו כשהדגש הוא על הדת כמאפיין ולמרות התנאים הקשים שבהם היה.
כשלעצמי הטענה לא נראית לי כמוכיחה הרבה (אני חושב שרדיפות כל עוד לא מגיעות לכדי השמדה כללית יכולות לסייע לעם לשרוד).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 01:55 לינק ישיר 

יתכן

מפאת מחסור בזמן לא יכולתי להגיב באשכולות הראויים לכך כל כך.

אבל את דבריך קל לתקן.

מצרים של פרעה היתה שייכת לעם אחר מאשר המצרים של היום. שרידי המצרים של אז הם הקופטים.

בבל, אשור, ועוד מדינות ועמים נמוגו ונעלמו.

יוון של היום נמצאת באותו מקום, אבל האם התרבות היא אותה תרבות? צריך להגדיר מהי תרבות ומהי המשכיות תרבותית, אבל אותה תרבות?

גרמניה היא מדינה חדשה שנבנתה, לפי מה שנדמה לי, על חלק מחורבותיה של הקיסרות של אוסטרו-הונגריה.

ועוד ועוד.

האם עם ישראל הוא היחיד שחזר לארצו על מנת להקים בה מדינה עצמאית? זה יש לבדוק. איני בקיא מספיק בהיסטוריה של הזמן החדש. אבל דוגמאות לעמים ולתרבויות שנעלמו - יש ויש.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 02:07 לינק ישיר 

מלבד הטעות הבסיסית לגבי מצרים ובבל שכבר העירו עליה, יש להעיר שיוון ורומא הן תרבויות חדשות שנוצרו אחרי ישראל, לגבי רומא בודאי, ולגבי יוון תלוי הפער בדעות השונות.
מהעמים שהיו בעולם בזמן מתן תורה ומדובר במאות רבות, לא נותר אף אחד, בכל אופן לא משהו שידוע בבירור.
ועוד משהו לגבי 'תרבות יוון חיה ונושמת', אין שום קשר בין יווני ממוצע לתרבות יוון יותר מאשר כל איש מערבי אחר על גבי הגלובוס, הוא לא ממשיך את תרבות יוון בשום מובן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 02:08 לינק ישיר 

אי אפשר בלי הדיון העצכחי הכי אהוב עלי :)))))

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2832553&forum_id=1364&upd=1




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 02:17 לינק ישיר 

"כל האומות והאימפריות עברו מן העולם" ודאי אינו נכון, 2 דוגמאות בולטות ולא זניחות לתרבויות/אומות/דתות/לשונות עתיקות פחות או יותר כמו היהדות שעדיין קיימות הן התרבות/דת/עם/לשון הסיניות וההודיות, שביחד מונות כשליש מאוכלוסיית העולם.
מצד שני יש ודאי דוגמאות רבות לתרבויות/עמים/דתות/לשונות עתיקות שנעלמו לגמרי כמו הבבלים, החיתים, השומרים.
 יש גם כאלו ששימרו חלק ממאפיניהם כמו הפרסים והערבים.
למעשה בקרב הפרסים יש גם קבוצה קטנה מאד ששימרה את כל מאפיניה לרבות הדת הקדומה הזורואסטרית. הם מונים כיום כ200000 איש בעולם, ושרדו למרות רדיפות המוסלמים על ידי כך שברחו להודו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2012 02:44 לינק ישיר 

לדעתי הכוונה כאומה דומיננטית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 02:45 לינק ישיר 

אם זה נקרה שרידות אז אני כבר לא יודע שרידות מהי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 03:24 לינק ישיר 

who cares?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2012 09:02 לינק ישיר 

 

לכל המצביעים בחדווה על "טעותי". וסליחה שאיני פורטם, כל אחד לפי שמו ומעלתו.

ידעתי גם ידעתי.

לא לחינם ציינתי את האומות אליהם התוועדתי ב"חדר".

ניסיתי להימנע מדיון פרטני ומייגע על כל אומה (גם בדברי המעירים נפלו אי אלו אי דיוקים). הצבעתי על כך כי עם ישראל כלל לא היחיד ששרד.

העירו על המשכיות גיאוגרפית אתנית, אך לא תרבותית וכו'.

וכי בעם ישראל לא חלו שינויים.

וכי יהודי מתקופת התנ"ך היה מזהה בכלל כי חרדי בן זמננו הוא ממשיכו ששרד?

עד כמה אנו דומים ליהדות שהייתה בתקופה לה מיוחסת אגדת יציאת מצרים, ההתנחלות בארץ כנען, ימי בית ראשון, בית שני, חז"ל וכו'. (שאלה מעניינת הראויה לאשכול נפרד).

אם שינויים כאלה ואחרים במבנה החברתי יוצרים פנים חדשות, גם היהדות לא בדיוק שרדה.

אכן, כדברי הרב מיימוני יש לא מעט אומות שנעלמו, אך מכאן ועד לאמירה כי האומה הישראלית היא היחידה ששרדה, רב מאד מאד המרחק.

אם נירה את החץ ונכתיב מראש את הקריטריונים דוגמת "ימי מתן תורה" (כפי שציין אגנוסטיק, האומה הישראלית היא לא היחידה ששרדה מאותה תקופה) ועוד קריטריונים מנוסחים מראש, נגיע לכל תוצאה שנסמנה מראש.

העובדה כי תרבות יוון פשטה בכל העולם המערבי, אינה מעידה על אי שרידותה....

 

יהי,

הנך משתמש בשפת לועז כדי לרמוז כי האומה היהודית לא שרדה?

לגוף שאלתך.

טיעון השרידות רווח מאד, אפשר לומר כי בחוגים רחבים הוא נחשב כאקסיומה מוכחת ומקובלת על הכול, ונעשה בו שימוש מגוון. רק לדוגמה, הרב שך היה מנפנף בו תדיר.

אין זה מיותר לברר את העובדות לפני שמנסים להסיק מהן משהו. הלא כן?

 

 

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 09:08 לינק ישיר 

על המונוליטיות ההיסטורית של עם ישראל ראה מש"כ
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2964262&whichpage=&forum_id=1364#R_1



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2012 09:38 לינק ישיר 

יתכן

כדי לייעל, אולי כדאי לחשוב על אספקת הגדרות ל:

א. עם.

ב. הישרדות.

ג. תרבות מול שינוי תרבותי.

ויש לשים לב שלפנינו שתי שאלות.

האחת היא אילו אומות שרדו ובאיזה מצב מאז הופעתן לפני אלפי שנים.

השניה, המעניינת עוד יותר לדעתי, היא: באיזה אופן עם ישראל של היום ממשיך את עם ישראל של פעם.

ולכן יש לשאול: מה היו מאפייני עם ישראל ובאלו תקופות.

ועוד שאלה קשה ומביכה, שיש לגביה תשובות שונות לפי השואל והמשיב: אלו קבוצות יאפיינו את עם ישראל. לדוגמא, האם את עם ישראל בתקופת בית שני יש לזהות על פי חז"ל וה"פרושים" או על פי או גם על פי מגזרים נוספים כמו הצדוקים, האיסיים וקומראן או אפילו, מאוחר יותר, יהודים שהאמינו שאותו האיש היה משיח?

ובדומה לזה, האם עם ישראל יוגדר לפי האורתודוכסים או לפי מגזרים אחרים, והאם ההגדרה צריכה ללכת לפי המגזר היותר גדול, היותר שורד (ואיך בודקים זאת) ועוד?

***

אגנוסטיק

ברוך הבא אל הפורום!

***
אגנוסטיק ואמאי (ועוד מעירים, כולל יתכן)

איקון ירוק על התיקונים וליתכן במיוחד על ההודאה על האמת!

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 09:39 לינק ישיר 

אולי כדאי להעיר שבעיני שלי עם ישראל צריך להיות מזוהה על פי חז"ל (והפרושים - מילה שאיני מחבב בתור כינוי שכמדומה המגזר עצמו לא היה חפץ בו) וכן על ידי האורתודוכסיה. אבל עולה השאלה: מי מגדיר ולפי מה? האם זה לפי הראוי או המצוי, ואיך מזהים אותם.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/7/2012 09:58 לינק ישיר 

ייתכן כתב:

 

יהי,

הנך משתמש בשפת לועז כדי לרמוז כי האומה היהודית לא שרדה?

לגוף שאלתך.

טיעון השרידות רווח מאד, אפשר לומר כי בחוגים רחבים הוא נחשב כאקסיומה מוכחת ומקובלת על הכול, ונעשה בו שימוש מגוון. רק לדוגמה, הרב שך היה מנפנף בו תדיר.

אין זה מיותר לברר את העובדות לפני שמנסים להסיק מהן משהו. הלא כן?

 

 

 

 



השתמשתי בלעז כי אלו המילים שעלו בי לנוכח הדיון הזה.

כל הדיון הזה מיותר. אלא אם כן אתה רוצה ללמד אותנו עובדות היסטוריות מעניינות. [בזה אני בהחלט מעוניין] מה שיהיה זה משחק של הגדרות מה זה עם ומה זה שרידות וכו'. האם זה יכול להוכיח משהו? למאי נפק"מ? 

להצביע על כך שהרב שך טעה, זה לא ענין גדול.

אם בשבילך זה חשוב, בכיף. אני רק בטאתי את המחשבה שלי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2012 10:31 לינק ישיר 

העם היהודי אולי שרד, עם ישראל ממש לא שרד.

רק עשירית או חמישית מתוך כלל שבטי ישראל שרדו לאחר הגלויות, השאר אבד לנצח (בינתיים, לפחות)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-15/7/2012 10:43 לינק ישיר 

עם ישראל שרד מדינת ישראל קיימת- ומנהולת על ידי אנשים לא אחראים וקלי דעת- ובעיקר ציונים רח"ל גדברי נציג החרדים כאן בפורום,
 ביננו מזל שהם מנהלים את המדינה, ולא..

הנה כמה עובדות חיוביות ומרשימות על המדינה ה-100 בגודלה בעולם, שבה חיה אלפית מתושבי כדור הארץ:

יחסית לגודלה, ישראל היא המדינה קולטת ההגירה הגדולה בעולם.

שיעור הילודה הישראלי הוא הגבוה ביותר בעולם המערבי.

ישראל תופסת את המקום השני בעולם במספר ספרים חדשים לנפש.

הטכנולוגיה שמשמשת את נאס"א למשלוח תמונות וידיאו מ"מאדים" לכדור-הארץ פותחה על ידי שני ישראלים.

מערכת-ההפעלה "ווינדוס XP " פותחה ברובה על ידי מיקרוסופט ישראל.

ה"מסנג'ר" הראשון פותח בשנת 1996 על ידי ארבעה צעירים ישראליים.

חברת מיקרוסופט מחזיקה את מרכז-הפיתוח היחיד שלה מחוץ לארה"ב -  בישראל.

24% מכוח-העבודה הישראלי מחזיק בתואר כלשהו, מה שמציב את ישראל במקום השלישי בעולם מבחינה זו, אחרי ארצות-הברית והולנד.

המזרח התיכון ידוע כמקום גידול לעצי דקל. הדקל הממוצע גובהו כשישה מטרים והוא מניב קצת יותר מ-17 ק"ג תמרים בשנה. העצים הישראלים מניבים בממוצע כמעט 182 קילוגרם תמרים בשנה,  איסוף הפרי נעשה בעזרת טכנולוגיה ישראלית. טרקטור העולה לגובה העץ עוטף אותו מכל צדדיו ומאפשר טיפול נוח וזול בגובה.

ישראל פיתחה שיטות הידרולוגיה מדהימות שמאפשרות לגדל יבולים בשטחים הצחיחים ביותר. ישראל חולקת את המידע הזה עם ארצות ועמים רבים, כולל אינדיאנים בני שבט ה"הופי" באריזונה.

מרכז הפיתוח הגדול ביותר של מוטורולה נמצא בישראל.

שני ישראלים מחזיקים בשיא העולמי ביבול כותנה לדונם (245 ק"ג). הממוצע העולמי עומד על 70 קילו בלבד.

ישראל היא המדינה היחידה בעולם שנכנסה למאה ה-21 עם גידול במספר העצים שבה.

בישראל יש יותר מוזיאונים באופן יחסי לגודל האוכלוסייה מאשר בכל מדינה אחרת.

ההשקיה בטפטפות היא המצאה ישראלית שחוסכת מים באופן משמעותי בכל העולם.

ישראל מובילה בעולם במספר המדענים והטכנאים בכוח-העבודה שלה.

בישראל יש האחוז הגבוה ביותר של מחשבים אישיים.

ישראל שלחה 120 רופאים לאזורים מוכי הצונאמי באסיה, כמו גם 82 טון של ציוד רפואי וסיוע הומניטארי. היא הייתה אחת המדינות הראשונות שנרתמו לעזרה לאחר האסון.

כלכלת ישראל גדולה יותר מאלו של כל שכנותיה יחד.

ישראל מפיקה יותר עבודות מדעיות לנפש מאשר כל מדינה אחרת בעולם.

ישראל היא אחת משמונה המדינות היחידות בעולם שיכולות לשגר לוויינים לחלל.

85% מהאשפה בישראל מטופלים באופן ידידותי לסביבה.

הישראלים הם העם שהאחוז הגבוה ביותר ממנו מחזיק בפטנט רשום.

שירותי-הביטחון הישראלים נהנים מהערכה רבה בכל העולם, ששומרי הראש בסדרה הפופולארית 'ארטמיס פאול', שחוברה על ידי סופר אירי, מתוארים כעוברים את הכשרתם בישראל. חברות תעופה מכל העולם באות ללמוד בישראל איך ליצור סידורי בטיחות מקסימאליים בנמלי תעופה וטיסות.

בשנת אלפיים ההכנסה לנפש בישראל הייתה גדולה מההכנסה לנפש בבריטניה,

אז כן, עדיין יש הרבה בעיות. וגם אם עדיין אנחנו איננו מרוצים, נחמד לפעמים להסתכל בחצי המלא של כוס-מציאותנו!


http://www.aboutisrael.co.il/heb/freepage.php?id=997


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 15/07/2012 10:57:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סוד השרידות של עם ישראל
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext