|
|
| נשלח ב-15/7/2012 11:05 |
 |
| |
אל תבלבל את ייתכן בעובדות העיקר שהפרעונים האשורים הבבלים
הרומאים הכנענים היוונים החיתים האמורים המואבים והעמונים גם שרדו......
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 11:34 |
|
| |
בני רוב העמים שרדו (חוץ מאלו שהושמדו טוטאלית), אלא מה? שנשתנו שמות העמים והרכבם, בגלל התבוללות העמים אלו באלו.
א"כ כל ההבדל בין העמים היהודי והצועני (ועוד) לשאר העמים, הוא בכך שלא התבוללו! ובגלל ההתבדלות ומיעוט ההתבללות, לא רק ה"אנשים" בני העמים היהודי והצועני שרדו, אלא גם "שמות" העמים שרדו.
מאידך בגלל שלא רצו עמים אלו להתבולל אלא העדיפו להתבדל ולא להתערות בחברה, נוצרה כלפיהם שנאה ותיעוב שהביאה לרדיפות ופוגרומים וכו' כלפיהם.
כלומר, שההתבדלות ומניעת ההתבוללות, הועילו לשמירת "שם" העמים היהודי והצועני, אך בני העמים עצמם לא כ"כ שרדו, מרוב רדיפות וצרות.
תוקן על ידי מקרא ב- 15/07/2012 12:20:27
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 14:51 |
|
| |
צויינה התרבות ההודית, אך אימתי תחילתה המעוגנת בהיסטוריה כל שהיא? וכן הזרטוסטרית (סורי על המילה המקושקשת) תחילתה מאות רבות של שנים לאחר מכן? יש גם קבוצה שמאמינה בעין השלישית הקוסמית שכבר אדמור"י האינקה האמינו בה, באיזה מובן היא 'שרדה'? כמה מקום היא תופסת על שלחן החדשות של האנשים שמנהלים את העולם כמו אובמה ופוטין?
כמובן שאין טעם לדבר על דמיון בין חרדי של היום ליהודי של ימי מתן תורה, כשם שאין לדבר על דמיון בין קנאי מנטורי קרתא ובין רב מודרני בארה"ב, אבל כולם מבינים שיש להם משותף והוא ציות מלא לתורת משה ולמנגנונים הבסיסיים שלה. משותף שאין לשום עם אחר מאותה תקופה, לא בערך ולא בדיוק, באיזה מובן יווני בן ימינו משתייך ליוונות של פעם? או איטלקי בן ימינו, אם יש משהו באיטליה חוץ מהפיצות זה האפיפיור והותיקן, ההיפוך הגמור של התרבות הרומאית. לא מדובר על הבדלים ושינויים ואבולוציות, אלא על כך שאין שום קשר והמשכיות לא טבעי ולא מלאכותי. היחידים ששמרו על קשר טבעי הם היהודים. זה לא עיגול שמצויר אחרי המטרה, זה קריטריון בסיסי מאד, קובץ החוקים שקובעים את התרבות, נוצר מראשיתה, ועד היום הוא הקובע ועל פיו ישק כל דבר. אין עוד דבר כזה. כדאי גם לזכור שהרבה מהמטרות שהתרחשו בהיסטוריה נכתבו מראש בתורה, (כשעל רוב התקופה אין בכלל דיון של איחור התורה).
כמובן שאם נערבב תמיד את שאלת ההכחשה של המסורת, אין טעם לדון על השרידות, הטיעון הזה כצורתו נולד רק מתוך האמונה בתיאור המסורתי. אע"פ שגם מודים במקצת שונים עדיין מאשרים חלקים מהטיעון.
בכל אופן גם אם יתווכחו על עם אחד או שתיים אחרים, שהיו נתונים בנישה גיאוגרפית שלא נתנה להם להתבדר גם לו היו מאד רוצים, ואולי אף האסקימוסים בכלל (שזה כמו לטעון שבני האדם שרדו על כדוה"א ולא הלכו לשום מקום), עדיין רק ישראל מחזיק בהישרדות של נאמנות לעקרונות הרשמיים שנקבעו במתן תורה לאורך 3300 שנים, והוא אף קיים באותה טריטוריה בה חלה התגבשותו מחזיק באותו שם מדבר באותה שפה, - וסובל מאותם טיעונים טפשיים של 'ישראל אבד אבד עולם' / 'ישראל הושם אין לו זרע' שהוטחו בו כבר לפני 3000 שנה ע"י ד"ר מרנפתח ופרופ' מישע, דרך בלבולי אפיון / טקיטוס, וכלה בפסטיבל שלמה זנד / ייתכנים למיניהם בזמננו. (שכמובן דרכם של כל אלו תמיד לשלוח אחרים 'ללמוד את העובדות' בעוד מה שהם אומרים עשוי מנקבים של כמוציא אבטיח).
אי התבוללות אינו יכול להוות גורם יחידי, שכן יש עוד גורמים רבים להישרדות ואי הישרדות, ואחד מהם כמובן הרדיפות, שהיא תופעה הראויה לדיון בפני עצמה. וכן יש לדון על אי ההתבוללות עצמה, האם יש לה גורם מוסבר, ובפרט שהטיעון עצמו לא נכון, היתה התבוללות עצומה בכל הדורות, אם בתקופה ההלניסטית, ובפרט בעת התגברות הנצרות, ועד העת החדשה באירופה, ובימינו אלה בארה"ב.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 14:54 |
|
| |
והאנלוגיה האחרונה לצועני חסרת טעם וריח, הצוענים מוכרים רק מהתקופה שהעם היהודי היה כבר בחצי הדרך, לא שנאו אותם בגלל שלא רצו להתבולל.. אלא בגלל שהם היו אשפת אדם שהתפרנסו מגניבות סוסים ומחמס תוך כדי נדודים, הם לא ענינו אף אחד מחוץ לתחומם. ואף אחד לא פיתח תיאוריות דמוניות שהם משתלטים על העולם יחד עם זקני צוען או שהם מתעשרים על חשבוננו או שהם שוים שירקחו עליהם תיאוריה. ואם שרדו מיעוט קטן מהשמות הם נדדו לעם אחר לגמרי כמו המצרים.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 15:08 |
|
| |
בודאי שהיתה התבוללות, רק שהמתבוללים הורחקו מהעם היהודי משך הדורות, ועד היום ההתבוללות אינה נחשבת כלגיטימית על חלק גדול מהעם היהודי.
מה שאומר שעם שלא אכפת לו מאיבוד/שינוי זהותו, אכן יאבד את זהותו ואת ייחודו כעם בפני עצמו, אלא יבלע לתוך זהות לאומית אחרת. בין אם ע"י נישואי-תערובת, או סתם איבוד הזהות.
העם היהודי משך הדורות עמד בתוקף על בידולו האתני והתרבותי, מהעמים שחי בקרבם, על ידי איסור והרחקה מהקהילה את הנישאים לנכרים, וכן גם את הנגררים אחר התרבויות השכנות. אלה הם הגורמים המרכזיים שגרמו לעם היהודי לשרוד.
ומסתבר שגם הרדיפות בעצמן חזקו מגמה זו, שכן בכך לא רק העם היהודי מבדיל את עצמו משכניו, אלא גם שכניו מבדילים אותו ממנו, מה ששוב שומר על זהותו של העם היהודי.
וכאמור הנקודה היא א"כ הישרדותה של הזהות היהודית, ולא הישרדותם של בני העם היהודי שנטבחו ורצחו במיליוניהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 15:23 |
|
| |
תגובה ל-ואמאי
שהיצירה הדתית הקדומה של ההינדואיזם מיוחסת לתקופה שבין 1700 ל1100 לפנה"ס שזה בערך מקביל לתקופת יציאת מצרים לשיטתך או אף לפני כן, ושים לב שהייחוס הזה הוא לפי המחקר המערבי הביקורתי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 15:34 |
|
| |
המשך תגובה ל-ואמאי
לגבי התרבות הזרטוסטרית תחילתה בסביבות 600 לפנה"ס. זה אמנם כמה מאות שנים ספורות אחרי תקופת יציאת מצרים אבל במרחק של למעלה מ2500 שנה ההבדל לא נראה כל כך משמעותי.
לגבי שאלת השרידות - הדת הזורואסטרית שרדה. נקודה. מה זה משנה עד כמה היא מעניינת את פוטין ואובמה? אני גם לא יודע עד כמה הם מתעניינים בדת היהודית.
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 15/07/2012 15:35:34
תוקן על ידי אגנוסטיק ב- 15/07/2012 15:48:24
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 15:37 |
|
| |
ומה עם הארמנים?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 15:55 |
|
| |
עוד המשך תגובה ל-ואמאי
מתנצל על ריבוי התגובות - עדיין אינני שולט כדבעי מבחינה טכנית ברזי הכתיבה בפורום.
"היחידים ששמרו על קשר טבעי הם היהודים. זה לא עיגול שמצויר אחרי המטרה, זה קריטריון בסיסי מאד, קובץ החוקים שקובעים את התרבות, נוצר מראשיתה, ועד היום הוא הקובע ועל פיו ישק כל דבר. אין עוד דבר כזה."
כפי שציינתי הדבר אינו נכון שהרי הוא קיים גם בדתות ההודיות, הסיניות והזורואסטרית למשל.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 16:20 |
|
| |
משהו פה לא ברור לי.
בשבוע שעבר, האשמת, יתכן, את היהדות הדתית בשמרנות, באי יכולת השתנות, ב'תוכו זרק וקליפתו אכל', כתבת והוכחת והדגמת והסברת שהתרבות המערבית משנה פניה ומתרעננת בדברים מהותיים ובדברים חיצוניים, בעוד היהדות שומרת המצוות קפואה על מקומה וצורתה.
או.קיי. הבנו.
והנה היום, צצה האשמה הפוכה:
היהדות שינתה פניה לגמרי, היהודי של פעם אינו דומה כלל ליהודי של היום, בדיוק כמו שהמצרי של פעם שונה מהמצרי של היום, היווני וכך הלאה.
אז תלמד אותנו, במה אנו נאשמים? בשמרנות השונה לרעה מאומות העולם, או בהשתנות כמו אומות העולם?
עושה רושם, מהכפילות הזו, שאולי דווקא אתה מסמן עיגול סביב המטרה, וממילא טיעוניך אינם תוכניים בעיקר, אלא איסטרטגיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 16:35 |
|
| |
לא קשיא, הא קודם שהתאבנה התורה, הא לאחר שהתאבנה. ותרוויהו קושטא קאמר. והשתא דאתינן להכי, נימא כי עיקשות והתאבנות מסייעים לשרידות.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 16:40 |
|
| |
מצטערת, אך לומדת אנוכי ולא לומד, ומברכת 'שעשני כרצונו', והארמית זרה לי.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 16:55 |
|
| |
באשכול הסמוך ממנו הקשית, הצבעתי על מי שמחמת אילוצים שונים, משנים לחלוטין את פני ה"תוך" של היהדות ובד בבד, משמרים באדיקות את ה"קליפה". באשכול זה היה מי שטען כי המצרים לא מצרים וכו'. הגבתי כי גם היהודים דהיום אינם אותם יהודים שעל פי האגדה יצאו ממצרים. אם הקריטריון הוא זהות מוחלטת גם האומה היהודית לא שרדה. עד לתקופה מסוימת, שאכ"מ לתחמה, היהדות הייתה בהחלט דינמית. משלב מסוים והילך נוצרה הקנוניזציה שהלכה והתאבנה. לשמרנות השפעה מכרעת על שרידות.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 17:04 |
|
| |
יתכן
גם הבנים שלי שנולדו לפני עשרות שנים- השתנו בלי הכר, אין מה להשוות למה שהם היו לפני כמה עשורים.
חיים ויצמן - נשיא ההסתדרות הציונית בשנות השלושים של המאה הקודמת- ביקר במאה שערים.
בגמר הביקור הוא כתב ביומנו- כאן בליכליך והזוהמה הגדולה, השתיירה היהדות הטהורה והנקיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2012 17:05 |
|
| |
זה נשמע יותר תירוץ מתשובה. אתה לא מאפשר תשובות ברמה הזו לשאלותיך באשכולות השונים.
וניתן בהחלט לומר שגם לגמישות השפעה מכרעת על שרידות.
|
|
|
|
|
